Indeksit - Markkinatuottoa hompansseille

[Rikastaja]

Kaikki osakkeista saatava informaatio kulkeutuu osakkeiden hintoihinin alta aikayksikön ammattilaisten toimesta. Miksi hompanssi uskoo voittavansa markkinat, joita hallitsee rahoituksen maisterit/professorit, jotka tekevät kauppaa ammatikseen?

Eikö olisi järkevintä tyytyä indeksisijoituksilla markkinatuottoon ja nollata kulut?

PS: Markkinat eivät ole tehokkaat, mutta en usko monenkaan hompanssin voittavan markkinoita kulujen jälkeen.

E: Kun rahat ovat kiinni indekseissä, jää enemmän aikaa spämmätä hommalle. 

[Tabula Rasa]

Njooh, ollessani varastolla hommissa eräs samoja hommia silloin tehnyt sveitsiläinen pankkiiri sanoi aiheeseen kun kysyin sijoituspuolesta ettei olisi siinä jos tietäisi miten sitä oikeasti tienataan.

Loppujen lopuksi talous on melko yksinkertaisten periaatteiden varassa pyörivää josta onneksi 99% ei tajua hölkäsen pöläystä. Tällä prosenttijengillä on tietysti kärkensä ison rahan kera, mutta kun valitsee oikean markkinaraon niin keskivertoa parempaan elintasoon on kellä hyvänsä tästä prosentista mahdollisuuksia.

Sisäänostohinta+kiinteät ja liikkuvat kulut ja kohteesta riippuen riittävä voittoprosentti. Tästä ulosmyyntihinta jonka tulee olla sellainen että markkinat pyörivät tarvitulla volyymillä. Jos tämä ei onnistu niin liikeidea on paska. Jos onnistuu niin eikun tienaamaan.

[Rikastaja]

Njooh, ollessani varastolla hommissa eräs samoja hommia silloin tehnyt sveitsiläinen pankkiiri sanoi aiheeseen kun kysyin sijoituspuolesta ettei olisi siinä jos tietäisi miten sitä oikeasti tienataan.

Loppujen lopuksi talous on melko yksinkertaisten periaatteiden varassa pyörivää josta onneksi 99% ei tajua hölkäsen pöläystä. Tällä prosenttijengillä on tietysti kärkensä ison rahan kera, mutta kun valitsee oikean markkinaraon niin keskivertoa parempaan elintasoon on kellä hyvänsä tästä prosentista mahdollisuuksia.

Sisäänostohinta+kiinteät ja liikkuvat kulut ja kohteesta riippuen riittävä voittoprosentti. Tästä ulosmyyntihinta jonka tulee olla sellainen että markkinat pyörivät tarvitulla volyymillä. Jos tämä ei onnistu niin liikeidea on paska. Jos onnistuu niin eikun tienaamaan.

Mutta tämä 0.000001% hallinnoit 90% rahoista. Jokainen on valmistunut Harvard business schoolista tai vastaavasta ja heillä on takanaa rajattomat rahat. Jos hinta on heidän mielestään liian halpa, he ostavat kunnes se ei ole enää halpa. Tämä eliitti käytännössä "päättää" pörssikurssit. Tuskin hompanssi tietää paremmin kuin maailman fiksuimmat ja kouluttuimmat ihmiset rajattomilla resursseilla.

[Rikastaja]

Itselläni on suurin osa varallisuudesta kiinni indeksisijoituksissa. Kun haluan spekuloida, teen sen sellaisiin yrityksiin, jotka eivät suurta rahaa kiinnosta. Eli Suomalaisia ja mahdollisimman pieniä yrityksiä. Suurta rahaa eivät kiinnosta 500 miljoonan euron markkina-arvolla operoivat yritykset, joten sieltä voi amatöörikin löytää mielenkiintoisia kohteita.

[Tabula Rasa]

Nimenomaan. Muuteman miljoonan markkinarakoja on paljonkin.

[siviilitarkkailija]

Mutta tämä 0.000001% hallinnoit 90% rahoista. Jokainen on valmistunut Harvard business schoolista tai vastaavasta ja heillä on takanaa rajattomat rahat.

Rahan hallinnointi on eri asia kuin rahan omistaminen. Todella rikas ei tiedä itse mitä omistaa ja rahansa hallinta on ulkoistettu palkollisille.

Jos hinta on heidän mielestään liian halpa, he ostavat kunnes se ei ole enää halpa. Tämä eliitti käytännössä "päättää" pörssikurssit. Tuskin hompanssi tietää paremmin kuin maailman fiksuimmat ja kouluttuimmat ihmiset rajattomilla resursseilla.

Raha ei yksin tee kenestäkään vahvaa. Vasta raha ja voima yhdessä tekee. Ja rajattomia resursseja ei ole kuin Jumalalla. Eikä kukaan saa loputonta iloa rahasta. Se on vain väline. On kivaa jos on hieno työkalu ja tuhansia vasaroita. Mutta käsipareja on ihmisellä vain kaksi ja vuorokaudessa 24 tuntia.

[Rikastaja]

Mutta tämä 0.000001% hallinnoit 90% rahoista. Jokainen on valmistunut Harvard business schoolista tai vastaavasta ja heillä on takanaa rajattomat rahat.

Rahan hallinnointi on eri asia kuin rahan omistaminen. Todella rikas ei tiedä itse mitä omistaa ja rahansa hallinta on ulkoistettu palkollisille.

Jos hinta on heidän mielestään liian halpa, he ostavat kunnes se ei ole enää halpa. Tämä eliitti käytännössä "päättää" pörssikurssit. Tuskin hompanssi tietää paremmin kuin maailman fiksuimmat ja kouluttuimmat ihmiset rajattomilla resursseilla.

Raha ei yksin tee kenestäkään vahvaa. Vasta raha ja voima yhdessä tekee. Ja rajattomia resursseja ei ole kuin Jumalalla. Eikä kukaan saa loputonta iloa rahasta. Se on vain väline. On kivaa jos on hieno työkalu ja tuhansia vasaroita. Mutta käsipareja on ihmisellä vain kaksi ja vuorokaudessa 24 tuntia.

Nimenomaan kaikkien meidän rahat ovat ulkoistettu näille ammattilaisille. He määrittävät osakkeiden markkinahinnan. Miksi perus hompanssilla olisi parempaa tietoa kuin osakekursseja 15h päivässä tutkivilla ammattilaisilla.

[vainukoira]

Eikö olisi järkevintä tyytyä indeksisijoituksilla markkinatuottoon ja nollata kulut?

Annatko jotain esimerkkejä indeksisijoituksista? Seligsonin passiivirahastot? Niissä on ainakin pienet kulut.

[Rikastaja]

Nimenomaan. Muuteman miljoonan markkinarakoja on paljonkin.

Vähän tekisi mieli saivarrella, mutta ei jaksa.

En nyt keksi parempaakaan ketjua, mutta mielestäni tärkeimmät sijoittamisen fundamentit:
1. Hajautus.
2. Omien rajallisten tietojen ja resurssien hyväksyminen.
3. Varianssin ja odotusarvon ymmärtäminen. Vaikka jokainen osto- ja myyntipäätöksesi on odotusarvoisesti oikea, voit hävitä silti markkinoille 50v otannalla.
4.Hajautus.

Tulipa pessimistinen päivitys. Ehkä tämän takia olenkin indeksisijoittaja. 

[siviilitarkkailija]

Mielestäni olennainen jäi pois. Investointien käynnistyskustannus/investoinnin koko. Eli jos alkaa Suomessa sijoittamaan, niin monessa pankki/rahoituslaitoksessa rahastus alkaa heti. Pelkät tilien avaukset ja huuhaa maksut tekevät suurimman asiakasmäärän sijoitustoiminnasta heille kannattamatonta ja pankille tai rahoituslaitokselle riskivapaata rahaa.

Elämme puolisosialistisessa yhteiskunnassa jossa kansankapitalismi on lasten kengissä kaiken todellisen investoinnin tekee kunnan tai valtion johtaja tem, sitra tms. virastossaan.

[juge]

Minun sijoitussuositukseni piensijoittajalle:

1. Minimoi sijoittamisen kulut.
2. Minimoi sijoittamisen kulut.
3. Minimoi sijoittamisen kulut.
4. Hajauta sijoituskohteiden kesken; ei all-in yhteen osakkeeseen.
5. Älä yritä ajoittaa ostoja ja myyntejä: Epäonnistut varmasti. Hajauta siis ajallisesti.
6. Pitkäjänteisyys: Älä hötkyile. Älä koskaan myy, osta vain lisää.

Esimerkkinä voin ottaa oman lapseni sijoitussalkun, johon olen laittanut kaikki lapsilisät sitä myöten kun niitä on tilille tullut eli noin 100 € kuussa.

Olen sijoittanut rahat n. 10 v. ajan Seligsonin indeksirahastohin niin, että olen vuorokuukausina ostanut Suomeen, Eurooppaan ja USA:an sijoittavia rahastoja. Korkoihin en ole sijoittanut lainkaan.

Kymmenen vuoden säästämisellä on koossa yli 25 000 € siitä huolimatta että välissä on ollut pankkikriisiä ym. Pitkäaikaisen sijoittajan näkökulmasta se lähinnä tarjosi halpoja ostohintoja. Tavoitteena on, että ylioppilasjuhlien aikaan olisi kasassa yli 50 000 €, joka on hyvä pesämuna opiskeluihin.

Täällä on paljon tärkeää luettavaa kaikille sijoittajille:
http://www.seligson.fi/suomi/sijoitustieto/

Tuottolaskurikin on hyvä työkalu:
http://www.seligson.fi/suomi/sijoitustieto/tyokalut/laskurit/tuottolaskuri.html

[Mehud]

Njooh, ollessani varastolla hommissa eräs samoja hommia silloin tehnyt sveitsiläinen pankkiiri sanoi aiheeseen kun kysyin sijoituspuolesta ettei olisi siinä jos tietäisi miten sitä oikeasti tienataan.

Loppujen lopuksi talous on melko yksinkertaisten periaatteiden varassa pyörivää josta onneksi 99% ei tajua hölkäsen pöläystä. Tällä prosenttijengillä on tietysti kärkensä ison rahan kera, mutta kun valitsee oikean markkinaraon niin keskivertoa parempaan elintasoon on kellä hyvänsä tästä prosentista mahdollisuuksia.

Sisäänostohinta+kiinteät ja liikkuvat kulut ja kohteesta riippuen riittävä voittoprosentti. Tästä ulosmyyntihinta jonka tulee olla sellainen että markkinat pyörivät tarvitulla volyymillä. Jos tämä ei onnistu niin liikeidea on paska. Jos onnistuu niin eikun tienaamaan.

Suursijoittajat eivät pyrikkään samanlaiseen voittoon kuin me piensijoittajat, koska kulujen ja inflaation jälkeen 2 prosentin kasvu riittää täydellisesti elämiseen ja uusiin sijoituksiin. Puhun Warren B. luokan sijoittajista. Itse onneksi kuulun siihen kuuden prosentin väkeen, joka vuodesta toiseen on onnistunut päihittämään indeksit. Tulevaisuuskin näyttää lupaavalta, koska öljy.

[Mehud]

Eikö olisi järkevintä tyytyä indeksisijoituksilla markkinatuottoon ja nollata kulut?

Annatko jotain esimerkkejä indeksisijoituksista? Seligsonin passiivirahastot? Niissä on ainakin pienet kulut.

Ehdottomasti Nordnetin Superrahastot. Täysin ilmaisia. Katso lisää Sijoitus Homma- ketjusta.

[Mehud]

Itselläni on suurin osa varallisuudesta kiinni indeksisijoituksissa. Kun haluan spekuloida, teen sen sellaisiin yrityksiin, jotka eivät suurta rahaa kiinnosta. Eli Suomalaisia ja mahdollisimman pieniä yrityksiä. Suurta rahaa eivät kiinnosta 500 miljoonan euron markkina-arvolla operoivat yritykset, joten sieltä voi amatöörikin löytää mielenkiintoisia kohteita.

En tunne sijoitus periaatteitasi tarkemmin mutta tuo boldattu tuntuu oudolta, jos sijoittamisen perustuu vain näihin kahteen arvoon.

[Rikastaja]

Itselläni on suurin osa varallisuudesta kiinni indeksisijoituksissa. Kun haluan spekuloida, teen sen sellaisiin yrityksiin, jotka eivät suurta rahaa kiinnosta. Eli Suomalaisia ja mahdollisimman pieniä yrityksiä. Suurta rahaa eivät kiinnosta 500 miljoonan euron markkina-arvolla operoivat yritykset, joten sieltä voi amatöörikin löytää mielenkiintoisia kohteita.

En tunne sijoitus periaatteitasi tarkemmin mutta tuo boldattu tuntuu oudolta, jos sijoittamisen perustuu vain näihin kahteen arvoon.

Ei tietenkään vain näihin kahteen arvoon. Mutta pienet yritykset eivät kiinnosta isoa rahaa, joten näistä on helpompi löytää aliarvostettuja osakkeita vrt Apple.

Eikö olisi järkevintä tyytyä indeksisijoituksilla markkinatuottoon ja nollata kulut?

Annatko jotain esimerkkejä indeksisijoituksista? Seligsonin passiivirahastot? Niissä on ainakin pienet kulut.

Mielestäni olennainen jäi pois. Investointien käynnistyskustannus/investoinnin koko. Eli jos alkaa Suomessa sijoittamaan, niin monessa pankki/rahoituslaitoksessa rahastus alkaa heti. Pelkät tilien avaukset ja huuhaa maksut tekevät suurimman asiakasmäärän sijoitustoiminnasta heille kannattamatonta ja pankille tai rahoituslaitokselle riskivapaata rahaa.

Elämme puolisosialistisessa yhteiskunnassa jossa kansankapitalismi on lasten kengissä kaiken todellisen investoinnin tekee kunnan tai valtion johtaja tem, sitra tms. virastossaan.

Kyllä, varsinkin pienissä sijoituksissa tulee humioida kaikki kulut. Nämä tulee pitkässä juoksussa todella kalliiksi. Tämän takia ei kannata sijoittaa suomalaisten pankkien kautta, vaan esimerkiksi juuri Seligson on hyvä. Ja mitä suoriin osakesijoituksiin tulee, ylläoleva todistuksesi todistuksesi on täysin oikea. Suomessa osakemarkkinat ovat huomattavasti tehottomammat kuin isossa maailmassa.

Minun sijoitussuositukseni piensijoittajalle:

1. Minimoi sijoittamisen kulut.
2. Minimoi sijoittamisen kulut.
3. Minimoi sijoittamisen kulut.
4. Hajauta sijoituskohteiden kesken; ei all-in yhteen osakkeeseen.
5. Älä yritä ajoittaa ostoja ja myyntejä: Epäonnistut varmasti. Hajauta siis ajallisesti.
6. Pitkäjänteisyys: Älä hötkyile. Älä koskaan myy, osta vain lisää.

Esimerkkinä voin ottaa oman lapseni sijoitussalkun, johon olen laittanut kaikki lapsilisät sitä myöten kun niitä on tilille tullut eli noin 100 € kuussa.

Olen sijoittanut rahat n. 10 v. ajan Seligsonin indeksirahastohin niin, että olen vuorokuukausina ostanut Suomeen, Eurooppaan ja USA:an sijoittavia rahastoja. Korkoihin en ole sijoittanut lainkaan.

Kymmenen vuoden säästämisellä on koossa yli 25 000 € siitä huolimatta että välissä on ollut pankkikriisiä ym. Pitkäaikaisen sijoittajan näkökulmasta se lähinnä tarjosi halpoja ostohintoja. Tavoitteena on, että ylioppilasjuhlien aikaan olisi kasassa yli 50 000 €, joka on hyvä pesämuna opiskeluihin.

Täällä on paljon tärkeää luettavaa kaikille sijoittajille:
http://www.seligson.fi/suomi/sijoitustieto/

Tuottolaskurikin on hyvä työkalu:
http://www.seligson.fi/suomi/sijoitustieto/tyokalut/laskurit/tuottolaskuri.html

Ehdottomasti. Kulujen nollaaminen jäi listasta. Siihenhän käytännössä inseksisijoittaminen perustuu.

[suomimakkara]

Annatko jotain esimerkkejä indeksisijoituksista? Seligsonin passiivirahastot? Niissä on ainakin pienet kulut.

Seligson passiivirahastot ja  Nordnetin superrahastot joilla pääset sijoittamaan täysin ilmaiseksi Suomen, Ruotsin, Tanskan ja Norjan indeksiin. Lisäksi mainitsen vielä Nordnetin kk-säästämisohjelman jossa voit valita listalta passiivisia rahastoja ja Nordnet sijoittaa haluamasi summan näihin joka kuukauden 5 päivä. Ostot ovat ilmaisia mutta muut kulut juoksevat. Kulut on kyllä pääosin varsin hyvin eritelty, eli on helppo valita halpoja rahastoja. Näillä saat jo aikaiseksi todella hyvän hajautuksen.

[Bigot]

Minun sijoitussuositukseni piensijoittajalle:

1. Minimoi sijoittamisen kulut.
2. Minimoi sijoittamisen kulut.
3. Minimoi sijoittamisen kulut.
4. Hajauta sijoituskohteiden kesken; ei all-in yhteen osakkeeseen.
5. Älä yritä ajoittaa ostoja ja myyntejä: Epäonnistut varmasti. Hajauta siis ajallisesti.
...

Hajauttaminen kannattaa, mikäli haluaa vähentää riskiä. Silloin tosin vähentää myös jackpot-mahdollisuutta. Eli riippuu sijoittajasta, suurin osa haluaa varmuutta, mutta jos joku haaveilee isosta rikastumisesta, niin All-In yhteen osakkeeseen on paras tapa. Perinteisestä uhkapelistä ei kuitenkaan ole kyse, sillä yhden osakkeen ja hajautetun osakesalkun tuotto-odotus on sama, vain varianssi eroaa.
Pankkitilillä nyt olevan rahan sijoittaminen ajallisesti hajauttaen osakkeisiin taas antaa huonomman tuotto-odotuksen kuin kaiken sijoittaminen heti kuin mahdollista, mikä johtuu pankkitilin nollakorosta.

[Kyklooppi]

Binääri optiot, helppoa ja tuottavaa, riittää kun olet ajan hermolla ja toimit oikeaan aikaan.

[Rikastaja]

Minun sijoitussuositukseni piensijoittajalle:

1. Minimoi sijoittamisen kulut.
2. Minimoi sijoittamisen kulut.
3. Minimoi sijoittamisen kulut.
4. Hajauta sijoituskohteiden kesken; ei all-in yhteen osakkeeseen.
5. Älä yritä ajoittaa ostoja ja myyntejä: Epäonnistut varmasti. Hajauta siis ajallisesti.
...

Hajauttaminen kannattaa, mikäli haluaa vähentää riskiä. Silloin tosin vähentää myös jackpot-mahdollisuutta. Eli riippuu sijoittajasta, suurin osa haluaa varmuutta, mutta jos joku haaveilee isosta rikastumisesta, niin All-In yhteen osakkeeseen on paras tapa. Perinteisestä uhkapelistä ei kuitenkaan ole kyse, sillä yhden osakkeen ja hajautetun osakesalkun tuotto-odotus on sama, vain varianssi eroaa.
Pankkitilillä nyt olevan rahan sijoittaminen ajallisesti hajauttaen osakkeisiin taas antaa huonomman tuotto-odotuksen kuin kaiken sijoittaminen heti kuin mahdollista, mikä johtuu pankkitilin nollakorosta.

En ainakaan tiedä yhtään sijoittajaa, joka annetulla tuotto-odouksella ei halua minimoida varianssia.

[Bigot]

Minun sijoitussuositukseni piensijoittajalle:

1. Minimoi sijoittamisen kulut.
2. Minimoi sijoittamisen kulut.
3. Minimoi sijoittamisen kulut.
4. Hajauta sijoituskohteiden kesken; ei all-in yhteen osakkeeseen.
5. Älä yritä ajoittaa ostoja ja myyntejä: Epäonnistut varmasti. Hajauta siis ajallisesti.
...

Hajauttaminen kannattaa, mikäli haluaa vähentää riskiä. Silloin tosin vähentää myös jackpot-mahdollisuutta. Eli riippuu sijoittajasta, suurin osa haluaa varmuutta, mutta jos joku haaveilee isosta rikastumisesta, niin All-In yhteen osakkeeseen on paras tapa. Perinteisestä uhkapelistä ei kuitenkaan ole kyse, sillä yhden osakkeen ja hajautetun osakesalkun tuotto-odotus on sama, vain varianssi eroaa.
Pankkitilillä nyt olevan rahan sijoittaminen ajallisesti hajauttaen osakkeisiin taas antaa huonomman tuotto-odotuksen kuin kaiken sijoittaminen heti kuin mahdollista, mikä johtuu pankkitilin nollakorosta.

En ainakaan tiedä yhtään sijoittajaa, joka annetulla tuotto-odouksella ei halua minimoida varianssia.

Ei heitä varmaan ammattilaisista juuri löydy, mutta jotkut sunnuntaisijoittajat hyväksyvät jopa tuotto-odotuksen laskun, negatiiviseksikin, jotta olisi parempi mahdollisuus nopeaan rikastumiseen. Day-trading ja warranteilla pelaaminen perustuu surullisen usein tähän. Yksikin tuttu pelasi koko salkkunsa warranteilla. Huomattavasti terveempi tapa olisi All In yhteen osakkeeseen.