News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Cecil-leijonakuningas on tapettu

Started by siviilitarkkailija, 30.07.2015, 08:52:17

Previous topic - Next topic

siviilitarkkailija

Zimbabwessa on tapahtunut maailmaa järisyttävä hirmuteko. Ja ei, noidaksi epäiltyä naista ei ole poltettu hengiltä autonrenkaan sisällä. Eikä torille ole kävellyt räjähdevyöllä aseistautunut itsemurhaterroristi. On tapahtunut kv yhteisön syvintä olemusta järkyttävä teko. BBC:n seuraama, Zimbabwen kansallispuiston pantaleijona Cecil-leijonakuningas on tapettu. Cecilia ei kosiskeltu, kääritty bensiinillä kasteltuun huopaan ja sytytetty elävältä palamaan. Sitä ammuttiin jalkajousella, seurattiin 40 tuntia (tai kilometriä) ja lopuksi ammuttiin kiväärillä, pää irroitettiin ja nyljettiin.

Kv media on saanut teolle modernin syyllisen. 55 tuhatta dollaria metsästyssafarista maksaneen yhdysvaltalaisen hammaslääkärin. Somen aikakaudella tämä hammaslääkäri on muuttunut paitsi metsästysrikolliseksi myös kv eläisuojeluaktivistien toiminnan pääkohteeksi. Ja valitettavan useille ihmishenki ei ole yhtä arvokas kuin villieläimen. Varsinkaan leijonakuningas Cecilin.

Joku voisi kuvitella että 55 000 dollaria on niin paljon rahaa, että sillä saa varmasti jännittävän safarin. Monikulttuurisessa Zimbabwessa sillä saa ihan mitä vaan. Tässä tapauksessa  kansallispuiston vetonaulan. Tosin jännitys on vasta alkanut itse safarin rahoittaneen hammaslääkärin elämässä. Vastaanottonsa on jo saanut ensimmäiset pehmolelut portaille. Eikä auta vaikka kotiin palannut metsien urho on luvannut yhteistoimintaa Zimbabwen viranomaisten kanssa. Nämä haluaa haastatella miekkosta kotimaassaan, ei yhdysvaltojen perustuslain alaisuudessa.

Nähtäväksi jää kuinka pitkään tämä hammaslääkäri voi jatkaa unelmien näkemistä kun oma unelmansa leijonan ampumisesta jousella on muuttunut painajaiseksi. Tunnen monta eläinrakasta luonnonsuojelijaa joille ihmisen tappaminen ei ole mikään moraalinen ongelma. Mistäpä sitä olisi hammaslääkäri voinut tietää, että leijonaa voi ampua myös pehmeäkärkisellä maaliin kastetulla nuolella, jolloin saman leijonan voi ampua useampaan kertaan. Varsinkin kun pelissä oli monikulttuurikaaoksen runtelemassa maassa käsittämätön summa eli 55 000 dollaria.

Monokulttuureissa arvot ovat toisenlaiset enkä ihmettele jos joku luonnonsuojeluun hurahtanut monimiljonääri vaikka rykäisee hammaslääkärin safarimaksun kymmenkertaiseksi ja kansanjoukkojen ja intressiryhmien iloksi vaihdattaa metsästäjän ja metsästettävän roolit. Monikulttuurissa tämä ei ole mitenkään mahdotonta tai edes moraalitonta. Saattaapi olla jopa toisille "luonnonsuojelu" urakan paikka.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Uuno Nuivanen

Mielestäni tämän hammaslääkärin henki ei ole yhtä arvokas kuin leijonakuninkaan. Hammaslääkäreitä kyllä piisaa, mutta montako tuollaisia leijonia vielä on?

siviilitarkkailija

Varmasti oli harvinaisempi kuin hammaslääkäri. Mutta kun hollywoodin a-listan tähdet ja viihdemaailman isoimmat nimet alkaa itkemään ja syyttämään henkilöä ohjelmissaan, joka tuskin oli varautunut globaaliin julkisuuteen ja varsinkin näin isoon, niin tuloksena ei voi olla muuta kuin henkilökohtainen katastrofi.

Monikulttuurissa eläin- ja ympäristön suojeluryhmissä on paljon vastuullisia ja ajattelevia ihmisiä. Ja sitten on myös niitä jotka lähestyvät asioita kuten salametsästäjät. Cecil leijonakuningas oli kiistämättä komea eläin. Liian komea rutiköyhään Zimbabween jossa yksi ainoa hallitsija omistaa kaiken mitä kiinalaiset eivät omista.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Faidros.

Afrikassa on melko tavallista, että vanhat eläimet ammutetaan kuoliaaksi rikkailla metsästäjillä ja sillä saadaan rahaa luonnonsuojeluun.

Tässä tapauksessa on kuitenkin tapahtunut rikos, josta syylliset saa rangaistuksen(?). Nähtäväksi jää tiesikö myös hampulekuri että oli laittomalla metsästysreissulla,
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Red_Blue

#4
Jutusta puuttuu pari olennaista asiaa, esim. se, että metsästäjälle selvisi vasta kohun noustua kyseisen leijonan olleen suojeltu yksilö ja että paikalliset olivat huijanneet häntä järjestämällä laillisen haaskajahdin sijaan laittoman salametsästyksen.

Näinhän voi käydä ulkomaille lähtevälle metsästäjälle muuallakin, jos on täysin paikallisten safarinjärjestäjien ja palveluntarjoajien asiantuntemuksen varassa, eikä tiedä mistä saaliseläimet tulevat ja miten niitä saa laillisesti metsästää.

Suurriistanmetsästyksen eettinen puoli on on oma asiansa ja somelynkkauskohujen nostattajille laillisuus, laittomuus, syyllisyys tai syyttömyys ovat täysin sivuseikkoja. Jenkeissä kohistaan ihan samoista asioista kuin Suomessakin metsästyksen ja haittaeläiten hävittämisen tiimoilta, esim. ison kohun ja itselleen potkut aiheutti eräs eläinlääkäri, joka ampui metsästysjousella pihalleen tunkeutuneen villiintyneeksi arvioimansa kissan ja laittoi siitä kuvan paskakirjaan (tietty kissan väitettiin myöhemmin olleen jonkun kissamummon ruokkima puolikesy puoliluontokappale).

Tosin hammaslääkäri Palmer on kyllä mulkvisti eivätkä hänen selityksensä eräästä syystä vaikuta kovin uskottavilta. Hänet on nimittäin aiemmin tuomittu Yhdysvalloissa metsästysrikoksesta kaadettuaan karhun metsästysluvan rajaaman alueen ulkopuolella ja valehdelleensa paikasta kiinnijäämisen välttämiseksi.

Emo

Quote from: Uuno Nuivanen on 30.07.2015, 08:57:13
Mielestäni tämän hammaslääkärin henki ei ole yhtä arvokas kuin leijonakuninkaan. Hammaslääkäreitä kyllä piisaa, mutta montako tuollaisia leijonia vielä on?

Meitä kuitenkin lohduttaa tieto, että itse afrikkalaisten lukumäärä nelinkertaistuu vuosisadan loppuun mennessä, ollen silloin 4,4 miljardia.

Teksti TV:n mukaan Afrikan väestöräjähdyksestä on tulossa globaaleja ongelmia, jollemme me (siis eurooppalaiset ja muut valkoiset ei-afrikkalaiset) onnistu parantamaan Afrikan kultamunahautomon elinolosuhteita.
Vaikka biologiasta hyvin tiedämme, että mikään eliölaji ei lisäänny räjähdysmaisesti muissa kuin aivan erityisen hyvissä olosuhteissa. Velvollisuutemme ihmiskuntaa ja koko biosfääriä kohtaan olisi siis HUONONTAA Afrikan olosuhteita.

Sympatiani ovat kokonaan leijonan puolella, toiseksi hammaslääkärin puolella. Zimbabwelaiset vetäkööt suikat päähänsä. Mitäs myyvät leijonanmetsästysoikeuksia.

RP

Quote from: Red_Blue on 30.07.2015, 09:11:13
Jutusta puuttuu pari olennaista asiaa, esim. se, että metsästäjälle selvisi vasta kohun noustua kyseisen leijonan olleen suojeltu yksilö ja että paikalliset olivat huijanneet häntä järjestämällä laillisen haaskajahdin sijaan laittoman salametsästyksen.

Tästä (hänen omasta hyväuskoisuudestaan) tosiaan ei tainnut olla muuta todistetta kuin hänen oma sanansa?


QuoteTosin hammaslääkäri Palmer on kyllä mulkvisti eivätkä hänen selityksensä eräästä syystä vaikuta kovin uskottavilta. Hänet on nimittäin aiemmin tuomittu Yhdysvalloissa metsästysrikoksesta kaadettuaan karhun metsästysluvan rajaaman alueen ulkopuolella ja valehdelleensa paikasta kiinnijäämisen välttämiseksi.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

siviilitarkkailija

Niin. Meillä suomalaisilla ei ole mitään syytä väittää yhdysvaltalaista valehtelijaksi omassa rikosasiassaan kun meillä sattuu olemaan itsekriminalisoinnin suoja. Yhdysvaltalaisilla tätä ei tietääkseni ole ja siellä on pääsääntöisesti pidättäydyttävä sanomasta jos haluaa välttää syylliseksi tunnustamisen. Yhdysvalloissa valehtelija saa tuomion mikäli todistetaan että tällä on "haitattu oikeuden toteutumista". Suomessa oikeuden toteutumisella ei ole perinteisesti mitään merkitystä tuomioistuimien toiminnassa.

Jotenkin tuntuu vaikealta uskoa että noin komea yksilö ja panta kaulassa, jäisi jalkajousen etäisyydellä olevalta metsästäjältä huomaamatta. Etenkin kokeneelta ja usein metsästykseen osallistuneelta. Vaikka onhan se mahdollista että panta oli täysin harjaksen peitossa. Mutta silti. Samoin haaskan veto kansallispuiston rajan yli...

Joskus mietin mikseivät nämä safari-yrittäjät tarjoa vaikka "paintball" metsästystä jossa kymppitonnilla pääsee värjäämään kissapedon. Tuo kuoliaaksi ampuminen vaikuttaa enemmän tulovirran loppumiselta kuin iloisen metsästyskokemuksen tarjoamiselta silläkin uhalla että värjätyt villieläimet häiriintyvät eivätkä enää lähesty "luonnonsuojelija-tutkijoita" yhtä varomattomasti.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

siviilitarkkailija

Sensijaan että pohdittaisiin safariyrittäjän ja Zimbabwen eläinsuojelua (jossa muuten leijonien metsästys on sallittua) sekä kansallispuiston naapurissa asuvien ihmisten ja maanomistajien suhdetta tilanteeseen, kv media on yksiselitteisesti nimennyt ja määritellyt amerikkalaisen hammaslääkärin syylliseksi. Oikeastaan olisi syytä kysyä miksi juuri hän.

Jos syylliseksi nimettäisiin safariyrittäjä tai kansallispuiston vieressä toimiva metsästysavustaja tai maanomistaja, oltaisiin melko pian tilanteessa että afrikan ongelmiin syylliseksi löytyisi afrikkalainen. Se ei kertakaikkiaan käy kv medialle ja sosiaalisen median yhteisöille. Yleissyyllinen ja kestorikollinen on valkoinen mies jolla on (oli) kaikenlisäksi menestyvä praktiikka. Ehkä viimeinen pisara oli ammatti, hammaslääkäri.

Aasialainen metsästäjä tai venäläinen metsästäjä tai salametsästyksen tuotteiden tilaaja ei aiheuta kv lehdistössä juuri mitään erityishuomiota. Edes somessa ei ole mitään todellista vaikutusta vaikkapa perinteisen kiinalaisen lääketieteen tuotteiden käytölle ja kysynnälle. Paitsi että nyt kiinalaisilla kaikki haluamansa raha metsästää vaikka mikä laji sukupuuttoon jos sattuvat haluamaan. Yksittäiset yritykset hillitä uhanalaisten lajien kauppaa ja hankintaa ovat melko tuhoontuomittuja jos ja kun väestökehitys ja monikulttuuri rahan ja voiman avulla nakertaa isojen eläinten suojavyöhykkeet olemattomiin.

Ehkä tapaus saa trofee-metsästyksen loppumaan. Itse en ole koskaan ollut lajin ystävä mutta suvaitsen ihmisiä jotka tuota tekevät asiallisesti ja perustellusti mitä on vaikea uskoa edes löytyvän. Ehkä olisi syytä hyväksyä "trofee" metsästyksessä laajempia määritelmiä kanssaihmisten kunnioituksen saamiseksi. Kuten se että itse metsästystrofeella, sikäli mikäli se on itse eläimen osa tai kaatokuva, ei enää saada kanssaihmisten ihailua ja suosiota. Mikä on trofeemetsästyksen varsinainen syy. Vaan jokin muu kuvallinen tms osoitus urhoollisuuden ja miehuullisuuden (joo onhan se vähän naurettavaa mutta näin se vaan on) toteutumisesta eräretkellä.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Kyklooppi

Ihmisjäte.

Myrkkymies

Näitten harvinaisten eläinten tappaminen huvin vuoksi on minusta erittäin vastenmielistä. Ehkä nämä niitä metsästävät länkkärit voisi laittaa leijonaa vastaan keihään kanssa kuten ennen vanhaan.

-PPT-

New Statesmanin kolumnisti on käärmeissään kun ihmisiä liikuttaa enemmän Cecilin kohtalo kuin Calaisin maahanpyrkijät:

http://www.newstatesman.com/politics/2015/07/why-do-care-more-about-cecil-lion-we-do-about-swarm-migrants-calais

siviilitarkkailija

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2015073120114241_ul.shtml

Zimbabwen epädemokraattinen ja itsevaltainen hallitus vaatii Palmerin luovuttamista. No saa vaatia. Ainoa mikä lienee selviö on Zimbabwen eläinsafaritulojen loppu tai lasku. Ja veikkaan että kun se tulo loppuu, loppuu kohta loputkin Zimbabwen luonnon suojelusta kun nämä toimijat lopettaa. Tämän episodin sivuvaikutuksia on vaikea arvioida, mutta kun safari tulot loppuu, loppuu myös luonnonsuojelun perusteet. Zimbabwe ei itsessään ole matkan väärtti ja silloin alkaa salametsästäjien juhlapäivät. Grillattu norsunkorva on kuuleman mukaan tosi hyvää mutta nälkäinen kansa syö vaikka paksua jalkaa.

Quote from: Myrkkymies on 31.07.2015, 00:09:45
Näitten harvinaisten eläinten tappaminen huvin vuoksi on minusta erittäin vastenmielistä. Ehkä nämä niitä metsästävät länkkärit voisi laittaa leijonaa vastaan keihään kanssa kuten ennen vanhaan.

En suosittele. Tätä kokeiltiin antiikin roomassa tuhannen vuoden ajan. Lopputulos oli tilastojen valossa eläinten joukkoteurastus. Jopa leijonien kohdalla jotta eläin varmasti voitti  (halun ylipäänsä käydä ihmisten kimppuun) niitä piti kouluttaa pitkään, ihminen sitoa kärryyn ja vielä haavoittaa ja sotkea verellä. Ad bestias oli kovin roomalaisten keksimä rangaistus, ja varsinkin itse välineeksi alistetuille eläimille. Metsästyskeihäiden kanssa aseistetuille amatööreille saattoi käydä huonosti. Ammattilaisille ei juuri koskaan.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

desperaato

#13
Tämä Louis Theroux dokkari https://en.wikipedia.org/wiki/African_Hunting_Holiday olisi nyt ajankohtaista uusia YLEnannissa. Saattaisi tuoda toisenlaistakin näkemystä päivänvaloon.


nollatoleranssi

Quote from: Myrkkymies on 31.07.2015, 00:09:45
Näitten harvinaisten eläinten tappaminen huvin vuoksi on minusta erittäin vastenmielistä. Ehkä nämä niitä metsästävät länkkärit voisi laittaa leijonaa vastaan keihään kanssa kuten ennen vanhaan.

En ole koskaan ymmärtänyt "huvin vuoksi" tappamista.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

anttiman

Jos laitetaan tunteet sivuun ja otetaan asiat kylmän harkinnan kautta:

Eläinyksilö on eläinyksilö. Minulle jokainen yksillö on lähtökohtaisesti samanarvoinen. En aseta eläimiä arvojärjestykseen tunteenomaisilla perusteilla. Minulle ei ole pyhiä eläimiä. Tästä lähtökohdasta minulle ei ole mitään eettistä ongelmaa metsästää mitään lajia niin kauan kuin sen voi tehdä ekologisesti kestävällä pohjalla ts lajin populaatiota vaarantamatta. En myöskään nosta eläintä ihmisen kanssa tasa-arvoiseksi. Eläimen tappaminen ei näin ollen voi olla murha. Näyttää alustavien tietojen mukaan siltä Cecilin tapauksessa on tapahtunut metsästysrikos, jota ei voi hyväksyä. Siihen on vaikea ottaa kantaa missä määrin safarin maksanut hammaslääkäri tiesi jahdin olevan laiton ja missä määrin hän osallistui laittomuuden salaamiseen. Ilmeisesti hän kuitenkin laittoi saaliista kuvan nettiin joka on melko outoa käytöstä jos tiesi tehneensä laittomuuden. Safareilla kävijät ovat uskoakseni varsin tietoisia viimeaikaisista somelynkkauksista jotka ovat kohdistuneet etenkin naispuolisiin metsästäjiin.

Leijona on toki hieno eläin mutta luonnon kannalta 13-vuotias yksinäinen leijonauros ei ole enää tärkeä. Se tulee kuolemaan vuoden kahden päästä joka tapuksesa eikä enää pysty haastamaan muita uroksia suvunjatkamistarkoituksessa. Näin ollen paikallinen leijonakanta ei mitenkään kärsinyt tämän yksilön poistumisesta vehreämmille metsästysmaille.

Äkkiä ajatelleen Afrikan suurten eläinten metsästys voi tuntua luonnonsuojeluaatteen vastaiselta, koska siinähän ihminen tappaa näitä suojeltavia eläimiä. Loogisintahan olisi tietenkin tehdä laki joka kieltää tappamisen, eikö? Kuten usein joudutaan havaitsemaan niin asiat eivät ole yksioikoisia ja lait ja kiellot eivät aina pure niin kuin niiden laatijat halusivat ja toivoivat.

Liitän tähän muutaman linkin luettavaksi jos aihe kiinnostaa. Suosittelen myös katsomaan tuon viimeisen linkin takaa löytyvän videon, jossa eläinsuojelija kertoo miten hänen kantansa muuttui kaupallisen metsästyksen suhteen hänen matustettuaan paikanpäälle ja otettua selvää asioiden oikeasta tolasta.

Suomalaisen blogin aihetta käsittelevät kaksi kirjoitusta:
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com/2014/08/trofeemetsastys-safari-etela-afrikassa.html
http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com/2014/09/ulkomaalaiset-elainsuojelijat-afrikassa.html


Can trophy hunting actually help conservation?
http://conservationmagazine.org/2014/01/can-trophy-hunting-reconciled-conservation/

Idealistinen ajattelu ja reaalimaailma eivät aina käy käsi kädessä -ei tässäkään asiassa. Asiasta oli tietoa jo yli 20 vuotta sitten, mutta järjen ääni peittyi kohinaan kuten niin usein:
New Hope for Threatened Wildlife : AT THE HAND OF MAN: Peril and Hope for Africa's Wildlife
http://articles.latimes.com/1993-05-21/news/vw-37751_1_raymond-bonner

To save lions like Cecil, let hunters have their way
http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jul/30/save-lion-cecil-poachers-gamekeepers-south-africa-sustainable-ranching

How the ban on lion hunting killed the lions: Mikkel Legarth at TEDxCopenhagen
https://youtu.be/GiyQvm9d4tM

Kyklooppi

#16
Quote from: anttiman on 31.07.2015, 15:48:14
Jos laitetaan tunteet sivuun ja otetaan asiat kylmän harkinnan kautta:

Eläinyksilö on eläinyksilö. Minulle jokainen yksillö on lähtökohtaisesti samanarvoinen. En aseta eläimiä arvojärjestykseen tunteenomaisilla perusteilla. Minulle ei ole pyhiä eläimiä. Tästä lähtökohdasta minulle ei ole mitään eettistä ongelmaa metsästää mitään lajia niin kauan kuin sen voi tehdä ekologisesti kestävällä pohjalla ts lajin populaatiota vaarantamatta. En myöskään nosta eläintä ihmisen kanssa tasa-arvoiseksi. Eläimen tappaminen ei näin ollen voi olla murha. Näyttää alustavien tietojen mukaan siltä Cecilin tapauksessa on tapahtunut metsästysrikos, jota ei voi hyväksyä. Siihen on vaikea ottaa kantaa missä määrin safarin maksanut hammaslääkäri tiesi jahdin olevan laiton ja missä määrin hän osallistui laittomuuden salaamiseen. Ilmeisesti hän kuitenkin laittoi saaliista kuvan nettiin joka on melko outoa käytöstä jos tiesi tehneensä laittomuuden. Safareilla kävijät ovat uskoakseni varsin tietoisia viimeaikaisista somelynkkauksista jotka ovat kohdistuneet etenkin naispuolisiin metsästäjiin.

Leijona on toki hieno eläin mutta luonnon kannalta 13-vuotias yksinäinen leijonauros ei ole enää tärkeä. Se tulee kuolemaan vuoden kahden päästä joka tapuksesa eikä enää pysty haastamaan muita uroksia suvunjatkamistarkoituksessa. Näin ollen paikallinen leijonakanta ei mitenkään kärsinyt tämän yksilön poistumisesta vehreämmille metsästysmaille.



Niin, tämä tapettu Cecil leijona oli laumansa afla uros jonkä poistumisen jälkeen vallan ottaa tähän asti haastajana ollut leijona.
Joka surmaa Cecilin jälkeläiset koska taas pitää näitä pahimpana uhkana asemalleen.
Paikallinen leijonakanta kärsii pitkään ihmisen aiheuttamista toimista.

On naivia ja jopa typerää uskotella että kaveri joka on jo aiemmin tuomittu salametsästyksestä ja on mukana scenessä
ei olisi tietoinen missä mennään ja mitä tehdään.

Selitys löytyy jokaiselta rikolliselta ja kaikki ovat mielestään syyttömiä,tietysti oikeus sen kuulee mutta jury päättää mikä on uskottavaa.

Ihmisjäte.

Bwana

Zimbabwessa ZANU-PF:n viskaalit ajavat tietyiltä alueilta ulos kaikki eläinsuojelujärjestöt sen muut luonnonsuojelijat, välillä aika rajujenkin uhkausten ja jopa tekojen kera. Tuo on täysin ylhäältä johdettua toimintaa, prosentit jaetaan sopimusten mukaan.

Hammaslääkäri päätti tukea Mugaben Bobin hallintoa. Hieno mies, kaikin puolin.
Nkosi sikelel' Afrika.

Möhömaha

Quote from: venla viitakoski on 31.07.2015, 16:38:07

Niin, tämä tapettu Cecil leijona oli laumansa afla uros jonkä poistumisen jälkeen vallan ottaa tähän asti haastajana ollut leijona.Joka surmaa Cecilin jälkeläiset koska taas pitää näitä pahimpana uhkana asemalleen.
Paikallinen leijonakanta kärsii pitkään ihmisen aiheuttamista toimista.

Minusta suurin uhka sekä Zimbabwen ihmisille että eläimille on se Hararessa asuva 91 vuotias alfauros.
Offer me money, offer me power, I don't care. I'll say what I want to say, and if the consequence is losing money, so be it -Elon Musk

Faidros.

Jossain oli uutinen, että valkoisten maita alettaisiin vuokrata edullisesti takaisin "entisille" omistajille. Luulen että paha Bwana odottaa nälänhädan korjaavan pahimman sadon, saa maansa takaisin mutkitta ja bonusmaat valdelta päälle.
Kyllä Rhodesia voisi lähteä nousuun, ei olisi ensimmäinen kerta.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Joker

"Et voi tehdä suikkaa nylkemättä leopardia."

-Sanonta afrikkalaisissa diktatuureissa.
Shaving primate Fahad Firas - Pelastakaa sotalapsi Fahad Firas

anttiman

#21
Quote from: venla viitakoski on 31.07.2015, 16:38:07
Niin, tämä tapettu Cecil leijona oli laumansa afla uros jonkä poistumisen jälkeen vallan ottaa tähän asti haastajana ollut leijona.
Joka surmaa Cecilin jälkeläiset koska taas pitää näitä pahimpana uhkana asemalleen.
Paikallinen leijonakanta kärsii pitkään ihmisen aiheuttamista toimista.

On naivia ja jopa typerää uskotella että kaveri joka on jo aiemmin tuomittu salametsäsätyksestä ja on mukana scenessä
ei olisi tietoinen missä mennään ja mitä tehdään.

Selitys löytyy jokaiselta rikolliselta ja kaikki ovat mielestään syyttömiä,tietysti oikeus sen kuulee mutta jury päättää mikä on uskottavaa.

Olet varmaan oikeassa tuo lauman suhteen. Minä muistan lukeneeni aivan toisenlaista tietoa. Internetissä on paljon erilaista "tietoa" tapauksesta ja osa aika moisen tunteenpalon värittämää. Urosleijona elää Wikipedian mukaan yleensä 10-14 vuotiaaksi, joten loppu olisi tullut sille lähiaikoina joka tapauksessa. Se mitä pennuille johtajauroksen kuoleman jälkeen tapahtuu ei riipu siitä kuoleeko uros sairauden, toisen uroksen vai ihmisen ampuman luodin seurauksena.

Kuten kirjoitin en halua puolustella kyseistä hammaslääkäriä mikäli hän on syyllistynyt metsästysrikokseen tahallisesti tai edes huolimattomuuttaan. Suon kuitenkin ihmisille syyttömyysolettamuksen ennen lainvoimaista tuomiota. Kyllä, metsästäjäkin on ihminen ja lähtökohtaisesti syytön vaikka kaikki eivät selvästikään näin tunnu ajattelevan mitä somea lukiessa voi jokainen huomata.

Suurin uhka Afrikan alkuperäisluonnolle on lisääntyvän ihmispopulaation aiheuttama elinympäristöjen kutistuminen ja eläinten salametsästys. Koska tietyille harvinaista eläimistä saataville tuotteille on maailmalla kova kysyntä niin markkinatalouden perusoppien mukaan tuotteen saatavuuden heikkeneminen lisää tuotteen hintaa. Salametsästäjät ovat kovien voittojen vuoksi valmiimpia ottamaan kovempia riskejä rikkoessaan suojelulakeja ja maastavientikieltoja (vert. huumeiden vastainen sota). Salametsästystä voi yrittää hillitä viranomais- ja suojeluorganisaatioiden avulla, mutta Afrikka on suuri maa ja viime vuosikymmenet ovat osoittaneet että resurssit lakien valvontaan eivät riitä pysäyttämään salametsästystä ja eläinkantojen vähenemistä. Eläinsuojelijoiden ja turistien tuoma raha ei riitä. Ainoat paikat joissa eläinkannat kasvavat ovat niitä paikkoja joissa maanomistajalle on kannattavampaa suojella ja lisätä eläinpopulaatioita kuin jättää ne salametsästäjien armoille tai itse osallistua niiden vähentämiseen. Tunnetut kansallispuistot joissa afrikkalainen eläinlajisto menestyy ja saa olla rauhassa eivät riitä takaamaan eläinlajien säilymistä jos lajisto näiden alueiden ulkopuolella häviää. Luonnonresurssin hyödyntäminen kestävän käytön periaatteiden mukaisesti on minun näkövinkkelistäni hyväksyttävää oli sitten kyseessä marjanpoiminta, kalastus, metsätalous tai vaikka metsästys Afrikassa.

Bwana

Quote from: Faidros. on 31.07.2015, 17:29:37
Jossain oli uutinen, että valkoisten maita alettaisiin vuokrata edullisesti takaisin "entisille" omistajille. Luulen että paha Bwana odottaa nälänhädan korjaavan pahimman sadon, saa maansa takaisin mutkitta ja bonusmaat valdelta päälle.
Kyllä Rhodesia voisi lähteä nousuun, ei olisi ensimmäinen kerta.

8)

Ei mulla muuta.
Nkosi sikelel' Afrika.

RP

Quote from: venla viitakoski on 31.07.2015, 16:38:07
Joka surmaa Cecilin jälkeläiset koska taas pitää näitä pahimpana uhkana asemalleen.

Kyse ei ole uhasta, vaan siitä, että poikasta vielä hoitavaa naarasta ei saa uudestaan raskaaksi.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Jukka Wallin

Quote from: Myrkkymies on 31.07.2015, 00:09:45
Näitten harvinaisten eläinten tappaminen huvin vuoksi on minusta erittäin vastenmielistä. Ehkä nämä niitä metsästävät länkkärit voisi laittaa leijonaa vastaan keihään kanssa kuten ennen vanhaan.

Olen miettinyt samaa valaiden suhteen. Kumman elämä on tärkeämpi, valaan vai valasta metsästävän ihmisen. Onneksi, en ole pystynyt muodostamaan varmaa mielipidettä suuntaan tai toiseen. Ehkä joskus pystyn tähän saamaan oikean vastauksen.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.


Mangustin

Cecil oli jo 13-vuotias. Se olisi pitänyt ampua jo kauan sitten. Noin vanhat urokset aiheuttavat vain vahinkoa lajille astumalla omia jälkeläisiään. Kertoo paljon luonnosta vieraantumisesta että tällaisesta päivänselvästä asiasta tulee maailmanlaajuinen kohu.

On tässä kyllä tragikomedian aineksia: Kissavanhus oli nimetty Rhodesian perustajan mukaan, ja muistuttaa mitä Zimbabwe oli aikanaan ja mihin se vieläkin pystyisi ilman marxilaista diktatuuria. Robert Mugabe on samanlainen "kansallinen symboli" kuin Cecil-vainaa, yli-ikäinen alfa josta on vain harmia.

Acmeisto

Ihminen on luonnon herra ja hyväksyn täysin, että hyvällä rahalla kasvatetaan eläimiå, jotta rikkaat sedät voi niitä ampua. Sitä varten eläimet ja metsäatys ovat. Jos mulla olisi rahaa tekisin täysin samaa. Täytyy olla todellisuudesta vieraantunut jos ottaa siitä nokkiinsa.

no future

^ Että jos on tarpeeksi rahaa niin lakeja voi vähän rikkoakin koska ihan tyhmiähän ne lait on kuitenkin? Mitäs mieltä ihmiskaupasta eri muodoissaan, rahalla saa siinäkin?

nimetön jäsen

QuoteNäitten harvinaisten eläinten tappaminen huvin vuoksi on minusta erittäin vastenmielistä.

Mahtavaa huomata että relativismi kukkii täälläkin :)

Vaikka itsekään en ymmärrä mitä kivaa on metsästyksessä niin kauan kun kaupasta saa jauhelihaa on yhden leijonan salametsästys hädintuskin uutisen arvoinen asia (kyseessä on kuitenkin yleisin Madagaskar-leffan hahmoista ja tapahtui afrikassa missä korruptio on itsestäänselvyys). Etenkin facebookissa on ollut mielenkiintoista katsella kuinka luonnosta vieraantuneet säälivät söpöä kissaa unohtaen että ihan kotomaassa voisi vaatia samanlaista kuria. Faktat pöytään (muistista):

Zimbabwen ihmispopulaatio: arvatkaa
Zimbabwen leijonapopulaatio: ~1000

Tansanian ihmismäärä: arvatkaa
Tansanian leijonapopulaatio: ~15 000
Leijonan tappamia ihmisiä 1990-> : ~800 (joista suurin osa lapsia)

Suomen ihmismäärä: arvatkaa
Susia: ~130
Karhuja: ~1500
Susien tai karhujen tappamia ihmisiä 1990->: ~0

https://www.maaselkalehti.fi/2015/02/haapajarvelle-sudenkaatolupa/

Afrikan maat siirtyvät vain vähitellen nykyaikaan ja tekevät suurpedoille sen mitä muut maat jo aiemmin. Ehdottaisinkin että Cecilin muistoksi karhumäärä nostetaan 5000:n ja venäläisiä susilaumoja siirtoistutetaan koko suomeen.