News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

MIELENOSOITUS

Started by victoria, 21.01.2009, 23:22:06

Previous topic - Next topic

Mika

#60
Quote from: Count on 25.01.2009, 02:15:06
Veikkaisin, että pienestäkin osallistujamäärästä (joitain kymmeniä) huolimatta uutiskynnys ylittyisi ainakin tiedostavammissa ja Hommalle suosiollisemmissa viestimissä.

Uutiskynnys aivan varmasti - ja ikävä kyllä - ylittyisi pienelläkin osanottajamäärällä. YLE ja HS saisivat unelmapaikan irvailla "rasistien" järjestämästä mielenilmauksesta, joka kuivui kokoon olemattomaksi jääneen osanottajamäärän takia.

Enemmistö suomalaisista varmasti kannattaa maahanmuuton rajoittamista. Se on käynyt selvästi ilmi mm. eri lehtien järjestämistä nettigallupeista. Mielenosoituksiin suomalaiset eivät silti hevin osallistu. Eikä niillä mitään saavutettaisikaan niin kauan kuin poliittinen eliitti suhtautuu kansan mielipiteeseen asenteella "koirat haukkuu, mutta karavaani kulkee."  Karavaanin vauhtiin ja suuntaan voi vaikuttaa vain äänestämällä.

Mielenosoituspuuhastelun sijasta tarmo kannattaisi suunnata mieluummin jo nyt seuraaviin eduskuntavaaleihin. Tässä on tietenkin ongelmana homman organisoitumattomuus. Rahankeräykset, lehtimainoskampanjat ym. on hankala toteuttaa löyhän nettiyhteisön puitteissa. Siihen tarvittaisiin Homma ry.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Dark Serenity

Homma Ry.

Olen mukana.

Ullanlinna

Miekkaria voisi olla vaikeampi vastustaa (median/antifan) taholta mikäli mukana olisi aimo annos Homma-huumoria. Ei  mitään naama punaisena karjumista vaan iloista mielenilmaisua. Voitaisiin vaikka leipoa pullaa jota sitten kansallispukuiset Hommattaret jakelisivat Katja Marteliukselle ja Saskalle.  ;)

Pöllämystynyt

Quote from: Ullanlinna on 25.01.2009, 10:20:09
Miekkaria voisi olla vaikeampi vastustaa (median/antifan) taholta mikäli mukana olisi aimo annos Homma-huumoria. Ei  mitään naama punaisena karjumista vaan iloista mielenilmaisua. Voitaisiin vaikka leipoa pullaa jota sitten kansallispukuiset Hommattaret jakelisivat Katja Marteliukselle ja Saskalle.  ;)
Eiiiii kansallispukuja, sehän olisi nasztsia !!!!!  >:(
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Ullanlinna

Totta! BURKHAT, tietysti!

Viiskio

#65
Tässä kannattaa nyt pitää mielessä, että Hommalle otollinen yleisö on jossain siellä kansan syvien rivien maastossa. Viestiä heille ei saada mielenosoituksen keinoin.

Ensinnäkin meillä on vastassa koko julkinen media. Se ei tulisi asiasta kirjoittamaan kuin korkeintaan negatiivisessa sävyssä. Jaa että maahanmuuttokriittinen mielenosoitus? Toimittajahan saisi orgasmin, jos joukossa näkyisi yksikin kaljupää tai liina kasvoilla - ja kyllä siellä näkyisi, joko omissa tai muiden riveissä.

Toiseksi ne samat perusluonnoltaan konservatiiviset syvät rivit eivät pidä anarkiasta. Pahimmillaan he kokevat mielenosoittajan uhkaksi ja parhaimmillaankin hän on heille yhteiskuntarauhaton typerys, joka kuvittelee banderollien heiluttamisella olevan vaikutusta mihinkään.

Mielenosoituksesta saattaa tulla kiva ja kutkuttava olo itselle, mutta Homman uskottavuudelle se olisi tuhoisa. Älkää ihmiset pilatko hyvää Hommaa vääränlaisella aktivismilla.


Edit: Opettelen taas tavaamaan.

JM-K

Viiskio kirjoitti: "Toimittajahan saisi orgasmin, jos joukossa näkyisi yksikin kaljupää".

Ja näkyisi ainakin yksi, adressin luovuttaja...

Olen kyllä jo julkisesti todennut kyseessä olevan ns. malli luomu, mutta silti olen useammankin kymmentä meiliä saanut, jossa olen "kalju rasisti", "skinhead", "pääsikin kaljuksi ajanut natsi" tms. Pitää varmaan haastaa äiti oikeuteen, eikös tuo miesten kaljuus sieltä äidin puolelta periydy?

Jos / kun Hommassa on mukana monenmoista media- ja webbipuolen asiantuntijaa, niin perustakaapas mielenosoituksen sijaan sellainen oikein asiallinen verkkolehti. Varmasti olisi lukijoita ja paljon. Lupaudun heti kirjoittamaan sinne säännöllistä kolumnia esim. kokemuksistani yhden miehen sodassa koko valtaeliittiä ja sen hallinoimaa järjestelmää vastaan. Tässä on viime viikkojen aikana tarttunen monenmoista mielenkiintoista tarinaa matkaan.

J

Kerpo

Hyvä idea tuo webbilehti. Sehän voisi ilmestyä aina kerran viikossa ja käsitellä edellisen viikon tapahtumia ja niin positiivisia kuin negatiivisiakin maahanmuuttouutisia täältä ja maailmalta. Pääkirjoitus ja muutama asiallinen ja taitavasti kirjoitettu kolumni, pari haastattelua, sekä humoristinen pakina. Sekaan vielä voisi lisätä pari sarjakuvaa (poliittisesti nokkelia eikä mitään Vihreän langan natsimeininkiä  ;)) ja se olisi siinä.

reino

No eikös meillä nyt ole olemassa yltiöasiallinen verkkolehti nimeltä Hommaforum? Mitä tässä muuta enää tarvitaan.

Quote from: Viiskio on 25.01.2009, 10:58:59
Mielenosoituksesta saattaa tulla kiva ja kutkuttava olo itselle, mutta Homman uskottavuudelle se olisi tuhoisa. Älkää ihmiset pilatko hyvää Hommaa vääränlaisella aktivismilla.

Olen yhä eri mieltä tämän kestoargumentin kanssa (siis: kaikki menee ihan pilalle!!1! nyt meni uskottavuus taas kerran lopullisesti!!).

Ei ole olemassa vääränlaista aktivismia tai vääränlaista julkisuutta. On vain aktivismia ja julkisuutta.

Itse asiassa antifan järjestämä väkivaltainen mellakka olisi ihan hyvää julkisuutta. Koska julkisuushan on se, mitä ne eivät meille halua antaa.

Adressin on nyt allekirjoittanut alle 30 000 ihmistä. Koska oletan, että jokainen täysjärkinen suomalainen allekirjoittaisi adressin heti, päättelen tästä, että adressista on kuullut vasta alle prosentti kansasta.

Adressi luovutetaan kansanedustajille ja se vaikuttaa heidän äänestyskäyttäytymiseensä jos vaikuttaa. En usko, että vaikuttaa. Varsinainen vaikutus tulee vasta, jos lupaus äänestyskäyttäytymisen seurannasta ja vastakampanjoinnista seuraavissa vaaleissa pystytään pitämään.

Media tulee vaikenemaan adressin luovutuksen kuoliaaksi. Tämän vaikenemisen muurin me pystymme murtamaan mielenosoituksella, jos haluamme. Jos mielenosoitus kääntyy antifan ansiosta mellakaksi, siitä tulee kärkiuutinen valtakunnallisesti. Sen jälkeen 100% kansasta tietää asiasta (vs. 1% nyt). Homman uskottavuus ja imago ei kärsi, koska se ei voi huonontua. Sen sijaan noista 100% aina joku rupeaa väkisinkin ihmettelemään ja ottamaan itse selvää, että mistä tässä jutussa oikein on kysymys. Ja sen jälkeen se on menoa.

Vihreät naiset luulivat pystyvänsä murskaamaan Jussin uskottavuuden lopullisesti. Mutta kuinkas sitten kävikään: julkisuus toimi ihan toiseen suuntaan. Aina löytyy niitä ajattelevia ihmisiä, jotka eivät tyydy median antamaan kuvaan vaan alkavat ottaa asioista selvää itse. Ja silloin he löytävät sen totuuden, jota media on pyrkinyt heiltä salaamaan.

victoria

Reino ja muut. Tavattava on, mutta miten varmistamme toisille tuntemattomien ihmisten taustat? Miten te voitte luottaa minuun tai minä teihin? Miten jatkamme yhteydenpitoa jne. Tämäkin postaus varmaan jo saa jotkut panikoimaan tai yhteiskuntajärjestysEUkiimaan.

reino

Noihin nettilehtijuttuihin:

On todella hienoa, että porukalla tuntuu nyt olevan valtavasti intoa ja virtaa erilaisiin nettiprojekteihin. (Lähtötilannehan oli se, että "kaikki" olivat sitä mieltä, että ei kannata Vieraskirjasta mihinkään siirtyä, ei riitä foorumille väkeä millään.)

Mutta:
- jäitä hattuun ny... en millään usko että into riittää pidemmän päälle kovin monen päällekkäisen projektin tekemiseen
- netissä on tehty jo niin paljon kuin on tehtävissä - nyt on aika siirtyä kaduille ja tosielämään

EHDOTUS:
Pistetään Hommafoorumin etusivuksi ns. portaali, jossa on kaikenlaista kivaa, kuten mm. "viikon parhaat artikkelit" -lista, jossa on viikon tärkeimmät uutiset, "pääkirjoitus" ja kolumneja. Siitä sitten linkit foorumilla tai muualla netissä jo valmiina olevaan aineistoon. (Jo pelkästään tuon pyörittämisessä on pidemmän päälle ihan riittävästi tekemistä.)


EDIT: victoria, ei tässä kenenkään taustoja ole tarvis tarkistaa. Kaikki mitä me teemme on täysin laillista ja asiallista poliittista toimintaa. Siinä ei ole mitään salailtavaa eikä mitään epämääräistä. Minun puolestani kuka tahansa antifantti tai supo on milloin tahansa tervetullut mukaan tapaamisiin. On niin helppo toimia, kun on itse laillisella asialla ja salattavaa ei ole.

Noin muuten sen luottamuksen suhteen asia menee niin kuin muutenkin elämässä: kun tutustuu tyyppiin tarkemmin, niin kyllä siitä aika äkkiä näkee, mikä se on miehiään tai naisiaan ja missä asioissa siihen voi luottaa.

Count

Enpä olisi ihan heti uskonut muita viestiketjuja lukiessa, että Hommalaisten usko omaan asiaan on näinkin heikko.

Näyttää ihan siltä, että paukkuja riittää kyllä nettilänkytykseen vaikka kuinka, mutta omaa naamaa ei sitten uskalletakaan laittaa peliin. Syynä näyttää lisäksi olevan se perisuomalainen "mitähän nuo muutkin sitten minusta ajattelee".

Quote from: Viiskio on 25.01.2009, 10:58:59
Tässä kannattaa nyt pitää mielessä, että Hommalle otollinen yleisö on jossain siellä kansan syvien rivien maastossa. Viestiä heille ei saada mielenosoituksen keinoin.

Netistäkö se viesti heille sitten saadaan? Keskustelufoorumeista ja blogeista? En usko. Syvät rivit tavoitetaan paikallisten valtalehtien, radion ja television kautta. Nettijutut tavoittavat ne, joilla on muutenkin valmiiksi tieto ja taito tutustua Hommaan itsenäisesti.

Quote from: JM-K on 25.01.2009, 12:16:21
Jos / kun Hommassa on mukana monenmoista media- ja webbipuolen asiantuntijaa, niin perustakaapas mielenosoituksen sijaan sellainen oikein asiallinen verkkolehti. Varmasti olisi lukijoita ja paljon.

Olennaista taitaa olla se, kuka lukee ja keitä he ovat. Jos verkkolehden lukijakunta koostuu jo valmiiksi samanmielisestä porukasta, apu asialle on varsin olematon. Kaikenlainen apu on toki tervetullutta - ja voinhan olla väärässäkin mielipiteeni kanssa ;D

Jos innokkaita puuhamiehiä ja -naisia verkkolehden aloittamiseen ja toimittamiseen löytyy, voin osaltani tarjota heille koneen ja nettiyhteyden jolla sitä pyörittää.

Mika

Quote from: Count on 25.01.2009, 12:49:20
Enpä olisi ihan heti uskonut muita viestiketjuja lukiessa, että Hommalaisten usko omaan asiaan on näinkin heikko.

Ei mielenosoituksen järkevyyden epäilyssä ole kysymys uskon puutteesta vaan siitä, että mielenosoitus nyt vain on realiteettien valossa täysin väärä keino edistää tätä asiaa. Shakkia pelaamalla oppii nopeasti, ettei alkupelissä kannata lähteä torvet soiden hyökkäykseen, jos ei tarkkaan tiedä, mitä siitä seuraa. Agressiivinen, mutta huonosti mietitty siirto tuo pelilaudalle actionia ja saattaa näyttää sankarilliselta, mutta useimmiten siitä hyötyy vain vastustaja.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Count

Quote from: Mika on 25.01.2009, 13:03:29
Agressiivinen, mutta huonosti mietitty siirto tuo pelilaudalle actionia ja saattaa näyttää sankarilliselta, mutta useimmiten siitä hyötyy vain vastustaja.

Agressiivinen?

Ovatko anarkomarkot sun muut kiljupunkkarit saaneet aikaan sen, että mielenosoituksesta puhuminen aiheuttaa heti mielikuvan siitä, että oltaisiin tekemässä jotain agressiivista?

Onhan noita karvahattulähetystöjä eduskuntatalon rappusilla harva se päivä mielenosoitusta pitämässä, eikä kukaan liittäne niihin mitään agressiivisia mielikuvia.

Quote from: reino on 25.01.2009, 12:44:02
- netissä on tehty jo niin paljon kuin on tehtävissä - nyt on aika siirtyä kaduille ja tosielämään

Olen Reinon kanssa voimakkaasti samaa mieltä tästä.


[paranoia]
Lisäksi voisi miettiä sitä, että niin kauan kun Homma on kasvoton, kuka tahansa voi tehdä Homman nimissä mitä tahansa, eikä Hommalla ole mitään mahdollisuutta sanoutua irti tehdystä. (Vrt. eläin- ja luonnonsuojeluasiat; oikeutta eläimille ja evr ja tarhaiskut)
[/paranoia]

Mika

Quote from: Count on 25.01.2009, 13:14:00
Agressiivinen?

Ovatko anarkomarkot sun muut kiljupunkkarit saaneet aikaan sen, että mielenosoituksesta puhuminen aiheuttaa heti mielikuvan siitä, että oltaisiin tekemässä jotain agressiivista?

No jos "agressiivinen" sanana häiritsee, niin sen voi korvata tuossa lausessa yhtä hyvin sanalla "näyttävä".
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Viiskio

Quote from: Count on 25.01.2009, 13:14:00
Ovatko anarkomarkot sun muut kiljupunkkarit saaneet aikaan sen, että mielenosoituksesta puhuminen aiheuttaa heti mielikuvan siitä, että oltaisiin tekemässä jotain agressiivista?

Itse asiassa juuri tästä on kysymys. Vaikka mielenosoittaminen kenties olisikin sinulle arkipäiväinen asia, niin sen 55-vuotiaan hämäläisen kuorma-autonkuljettajan mielessä mielenosoitukset assosioituvat anarkiaan ja rauhattomuuteen.

Homma ymmärtääkseni pyrkii nimenomaan vastustamaan sitä, että länsimaiset yhteiskunnat ovat muuttumassa rauhattomammiksi. Luomiemme mielikuvien tulisi pelata samaa peliä.

Count

Quote from: Viiskio on 25.01.2009, 14:15:06
Homma ymmärtääkseni pyrkii nimenomaan vastustamaan sitä, että länsimaiset yhteiskunnat ovat muuttumassa rauhattomammiksi. Luomiemme mielikuvien tulisi pelata samaa peliä.

Eikö silloin kannattaisi nimenomaan näyttää tietä omalla esimerkillä asiaansa uskoen, sen sijaan, että jätetään jotain keinoja käyttämättä vain sen vuoksi, että niistä saattaisi jollekulle tulla väärä mielikuva?

Turkulaine

Quote from: Count on 25.01.2009, 13:14:00
Ovatko anarkomarkot sun muut kiljupunkkarit saaneet aikaan sen, että mielenosoituksesta puhuminen aiheuttaa heti mielikuvan siitä, että oltaisiin tekemässä jotain agressiivista?

Onhan noita karvahattulähetystöjä eduskuntatalon rappusilla harva se päivä mielenosoitusta pitämässä, eikä kukaan liittäne niihin mitään agressiivisia mielikuvia.

Agressiivinen shmagressiivinen. Oleellista on tässä se että paljonko poliittista uskottavuutta mainitsemasi kiljupunkkarit ja karvahattulähetystöt ovat ansainneet mieltä osoittamalla? Ja miksi me haluaisimme tehdä asiat juuri samoin kuin nuo?

Pidättäydyn kannassani että mielenosoituksella on hyvin vähän voitettavaa mutta paljon hävittävää jos maahanmuuttokriitikoiden suurmielenosoitus paljastuukin parin sadan hengen (joista vaikka puolet silmämääräisesti laitapuolenkulkijoita) tapahtumaksi. Ihan turhaa lähteä ruokkimaan suvaitsevaiston viljelemiä stereotypioita. Ehkä myöhemmin kun tilanne on otollisempi.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Count

Quote from: Turkulaine on 25.01.2009, 14:32:06
Pidättäydyn kannassani että mielenosoituksella on hyvin vähän voitettavaa mutta paljon hävittävää jos maahanmuuttokriitikoiden suurmielenosoitus paljastuukin parin sadan hengen (joista vaikka puolet silmämääräisesti laitapuolenkulkijoita) tapahtumaksi.

Jaa että jos ei saada suurmielenosoitusta aikaiseksi, niin ei tehdä sitten mitään? Eikö laitapuolenkulkijoilla ole oikeutta olla mukana Hommassa?

Omasta mielestäni muutama sata henkeä olisi jo loistava määrä porukkaa ja hyvä alku. Ei sitä suurmielenosoitusta saada järjestetyksi ikinä, jos ei ensin aloita pienemmällä.

Quote from: Turkulaine on 25.01.2009, 14:32:06
Oleellista on tässä se että paljonko poliittista uskottavuutta mainitsemasi kiljupunkkarit ja karvahattulähetystöt ovat ansainneet mieltä osoittamalla? Ja miksi me haluaisimme tehdä asiat juuri samoin kuin nuo?

Ollaanko tässä hakemassa poliittista uskottavuutta vai tekemässä Hommaa tunnetuksi? Minusta ennenkaikkea jälkimmäistä. Poliittista uskottavuutta Hommalle ei saa niin pitkään kun rivit ovat näin hajanaiset, enkä itse näe _poliittisia_ yhdistymismahdollisuuksia realistisina vuosikausiin, jos koskaan.

Jos porukka tosiaan on sellaista, että mieluusti samanhenkisten pienissä piireissä puhutaan isosti mutta tosielämässä puristetaan vaan kättä taskussa nyrkkiin, ei Hommalla nähdäkseni ole suurtakaan tulevaisuutta minään oikeana liikkeenä. Jää mielikuviin yhteen ihmiseen henkilöityneenä porukkana, jolla ei sitten loppujenlopuksi ollutkaan mitään muuta sanottavaa.

Ja miksi...no vaikka siksi, että julkiset mielenilmaukset ovat olleet maailman sivu nimenomaan se keino jolla haetaan omalle asialle julkisuutta ja jolla voidaan helposti "mittauttaa kannatus". Jossain kohtaa "meitä on enemmän kuin luulettekaan"-retoriikka romahtaa omaan onttouteensa ja huomataan ettei keisarilla mitään uusia vaatteita ollutkaan.

Turkulaine

Count, käsityksiä lie monenlaisia siitä mikä Homma on, mutta vuosien mittaan minulle on muodostunut kuva ettei Homma ole niinkään yhtenäisyyteen pyrkivä liike kuin hyvin erilaisia ihmisiä koskettava asia. Kapeasti maahanmuutto- ja monikulttuurikriittisyys, laajemmin yleinen pyrkimys järkiperusteiseen politiikkaan moralistisen puuhastelun sijaan.

Moni meistä on perustellut miksi mielenosoitus on väärä tapa edistää sellaista asiaa, toiset kaipaavat kaduille menemistä. Minulle ei tule mieleen mitään tapaa millä mielenosoituksen voitot ylittäisi riskit, koska en ole täysin vakuuttunut reinon sinänsä hyvin perustellusta "kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta" -näkemyksestä.

Pyydän että lopettaisit mielenosoituskriittisten leimaamisen pelkuriksi, sillä siitä tässä ei ole kyse vaan laskelmoinnista. Homma etenee ja on ennenkin edennyt ilman plakaattien ulkoiluttamista. Homma ei kaadu mielenosoituksen puutteeseen. Tässä on hyvä mahdollisuus rapauttaa kovalla työllä (esim. kirjoittaminen turuille ja toreille) ansaittua mainetta, jonka turvin yhä useampi uskaltaa tulla mielipiteineen kaapista. Jos siis mielenosoitus näyttäytyy ikävästi. Lehdistö ainakin tekee kaikkensa että näyttäytyy.

Jos pidätte mielenosoituksen ja siitä tulee hitti, myönnän auliisti olleeni väärässä ja olen nöyrää. Jos siitä tulee floppi ja Homma kärsii, odotan vielä syvempää nöyryyttä niiltä jotka varoituksista huolimatta lähtivät hakemaan kielteistä julkisuutta.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Turkulaine

Quote from: Count on 25.01.2009, 15:05:46
Ja miksi...no vaikka siksi, että julkiset mielenilmaukset ovat olleet maailman sivu nimenomaan se keino jolla haetaan omalle asialle julkisuutta ja jolla voidaan helposti "mittauttaa kannatus". Jossain kohtaa "meitä on enemmän kuin luulettekaan"-retoriikka romahtaa omaan onttouteensa ja huomataan ettei keisarilla mitään uusia vaatteita ollutkaan.

Juuri tässä on asian ydin. Vaalit ja Persujen kannatus on aivan riittävä mielenilmaus ja osoittaa että porukkaa on. Mielenosoitus huonosti toteutuneena saattaa juuri antaa päinvastaisen kuvan, että sakkia on vähän ja siitäkin osa epäilyttävää. 
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Mika

#81
Quote from: Count on 25.01.2009, 15:05:46
Ollaanko tässä hakemassa poliittista uskottavuutta vai tekemässä Hommaa tunnetuksi? Minusta ennenkaikkea jälkimmäistä. Poliittista uskottavuutta Hommalle ei saa niin pitkään kun rivit ovat näin hajanaiset, enkä itse näe _poliittisia_ yhdistymismahdollisuuksia realistisina vuosikausiin, jos koskaan.

Hei, hei.. hetkinen! Ei tässä mitään julkisuutta tälle forumille tai Homma-nimiselle puolueelle olla hakemassa. Homma (thorsilaisen mamupolitiikan vastustaminen) elää ja voi hyvin suuren yleisön keskuudessa, ja nyt olisi tärkeintä vain saada nykymenoon kyllästyneet havahtumaan siihen, ettei muutosta saada aikaan, ellei äänestyskäyttäytymistä radikaalisti muuteta. Persujen kannatuksen kasvu kertoo siitä, että aika monet ovat jo ymmärtäneet, mistä narusta pitää vetää. Jos persujen kannatuksen kasvu jatkuu, muidenkin puolueiden on pian pakko muuttaa linjaansa.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Ullanlinna

Pitäisikö sana "mielenosoitus" unohtaa kaikkine siihen liittyvine mielikuvineen (möykkä, plakaatit) ja pyrkiä vain kokoamaan mahdollisimman suuri joukko ihmisiä adressinluovutustilaisuuteen? Kyseessä olisi siis enemmänkin karvalakkilähetystö johon olisi helpompi tulla mukaan.

lot

Paljon pohdintaa tästä aiheesta, ja hyvä niin. Toivottavasti kenellekään ei jäänyt omasta kommentistani sellaista kuvaa, että leimaisin pelkureiksi niitä, jotka eivät leikkiin ole halukkaita lähtemään. Not sou. Se, mitä halusin tehdä, oli syiden erittely, jotka ovat tähän asti estäneet miekkarit ja pohdinta siitä, voidaanko niille syille tehdä jotain.

JMK, kiitokset kommenteistasi. Näkisin, että koskapa addressiasia on niin selkeästi henkilöitynyt sinuun, niin sinulla on luonnollinen päätösvalta sen suhteen, miekkaroidaanko addressin luovutuksen yhteydessä vai ei. Lähettämiesi kommenttien valossa näyttää ilmeiseltä, ettet moista halua. Mutta tämä ketju on kuitenkin mainio paikka sen pohtimiseen, millä kaikilla erilaisilla tavoilla fyysistä presenssiä voitaisiin erilaisissa vastaantulevissa tilanteissa käyttää. Kun edelleenkin on niin, että pelkkä nettiläsnäolo ei kaikkia tavoita eikä vakuuta.

Tehtiinpä asioita miten päin hyvänsä ja millä tavalla tahansa, niin aina saadaan aikaan eräs positiivinen vaikutus: se, että kun tehdään yhdessä asioita nyt, on yhdessä tekeminen jatkossa paljon helpompaa kuin ensimmäisellä kerralla. Ja lisäksi plussaa on tietysti se, että tekemällä oppii. Ja ei-tekemällä ei-opi. Jos emme koskaan ilmaise julkisesti kantojamme tai harrasta muunlaista aktivismia, emme osaa tehdä sitä tulevaisuudessakaan. Edes silloin, kun jokin pakottava tarve olisi edessä. En tosin osaa kuvitella mitään pakottavampaa syytä kuin Thorsin lakiesitys, mutta ilmeisesti on niin, että jos veden lämpötilaa nostetaan pikku hiljaa, me pöljät ravut vain annamme keittää itsemme hengiltä.

Ja vielä:

On esitetty ideoita siitä, miten mieltä voitaisiin ilmaista. Saattojoukko on mainio ajatus. Muita mieleen tulevia asioita olisivat ainakin nämä:

* Allekirjoittajia on äbaut saman verran kuin uusia ylioppilaita vuodessa. Jokin "valkolakki"väännös teeämäs.

* Alueellisesti hajautettu mielenilmaus, vaikka sitten pienenpienten ryhmien tekemänä suurimmissa kaupungeissa. Kts seuraava kohta:

* Aamuinen "tietoisku" muutamalla sopivaan kohtaan sijoitetulla tienvarsimainoksella. "Miehittämällä" muutaman Helsingin sisääntuloväylän saisi hyvin pienellä vaivalla noin 100000 ruuhkassa kituvan ihmisen huomion.

Tässä nyt mieleentulevat jutut. Vapaata ideointia saa ja pitää harrastaa. Ja sitten jossain vaiheessa valita parhaat ideat, koota pieni porukka ja toteuttaa ne ideat. Kun yksi toteutus on takana, on hyvin helppo lähteä seuraavalle reissulle.

JM-K

Ullanlinna kirjoitti: "Pitäisikö sana "mielenosoitus" unohtaa kaikkine siihen liittyvine mielikuvineen (möykkä, plakaatit) ja pyrkiä vain kokoamaan mahdollisimman suuri joukko ihmisiä adressinluovutustilaisuuteen? Kyseessä olisi siis enemmänkin karvalakkilähetystö johon olisi helpompi tulla mukaan."

Tämähän on muuten varsin mielenkiintoinen ajatus. Joskus lapsuudessa muistan telkkarista nähneeni, kuinka kansan syvistä riveistä lähtöisin olevat, sodissa rääkätyt jermut maakunnista veivät päättäjille tietoa maan todellisesta tilasta ja todellisista ongelmista. Eduskunnassa heihin suhtauduttiin kunnioituksella. Media seurasi tilannetta asiaan kuuluvan arvokkaasti.

Pitäisikö kokeilla kuinka nyt päättäjät ja valtamedia suhtautuvat kansan syviin riveihin ja kansalaisia mietityttäviin todellisiin ongelmiin?

Eli: Tarkoituksella vain muutama tyyppi, etukäteen tiedote lähetystöstä, EI mielenosoituksesta. Vakavamielinen ja hiljainen kynttiläkulkue ylös eduskuntatalon rappusia, sitten eduskunnan ovella minuutin hiljainen hetki nykymenon vuoksi. Voitaisiin tilata virka-apu varoiksi paikalle, jos vaikka epämääräiset vallankumoukselliset ääriainekset aktivoituvat toteuttamaan laittomia, yhteiskuntarauhaa järkyttäviä suunnitelmiaan.

Oma "mediaryhmä" eli pari videokameramiestä ja joku hyvän mikrofonin kanssa matkaan. Onhan meillä Youtube... Joku jo apuaan tuossa youtubehommassa tarjosikin. Pitääpä ottaa kaveriin hetimmiten yhteyttä.

Ja kaikille tietysti oikeat karvalakit päähän!

Kommentteja, kiitos!

J

Mika

Quote from: lot on 25.01.2009, 16:27:19
On esitetty ideoita siitä, miten mieltä voitaisiin ilmaista. Saattojoukko on mainio ajatus. Muita mieleen tulevia asioita olisivat ainakin nämä:
...
* Aamuinen "tietoisku" muutamalla sopivaan kohtaan sijoitetulla tienvarsimainoksella. "Miehittämällä" muutaman Helsingin sisääntuloväylän saisi hyvin pienellä vaivalla noin 100000 ruuhkassa kituvan ihmisen huomion.

Tässähän alkaa pian epäillä, että lot on kaksoisagentti...
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Rutja

#86
Quote from: possu on 24.01.2009, 03:28:18
Puheena ollut mielenosoitushommeli edellyttäisi myötämielisiä tiedotusvälineitä ollakseen tehokas. Sen toimivuus on kiinni tämmöisistä olosuhdejutuista.

Jos mielenosoitus kestää vaikka kaksi tuntia, ja siihen osallistuu 50 mielenosoittajaa, se vastaa 100 tuntia vapaaehtoistyötä. Mitäs arvelette niin ison työpanoksen käyttämisestä jotenkin toisin?
Kuten?

Mitä sitten pitäisi tehdä, jatkaa vinkumista jollain nettifoorumilla?

On helvetin hyvä jos mielenilmaus järjestetään. Valitettavan paljon vain porukkaa, jotka eivät viitsi nostaa omaa persettään ylös penkistä kauhean anarkomarkon pelossa ja aivan kuin tämä ei riittäisi, niin pitää yrittää lannistaa muidenkin aktivismia.

lot

Quote from: Mika on 25.01.2009, 16:50:46
Tässähän alkaa pian epäillä, että lot on kaksoisagentti...

Jee, olen tullut epäillyksi. Koen institutionalisoitumiseuforiaa. Ainakin pikkuisen.

Atte Suomalainen



Mielenosoituksesta saattaa tulla kiva ja kutkuttava olo itselle, mutta Homman uskottavuudelle se olisi tuhoisa. Älkää ihmiset pilatko hyvää Hommaa vääränlaisella aktivismilla.


Edit: Opettelen taas tavaamaan.
[/quote]Mitäs, jos se mielenosoitus ei olisikaan Homman nimissä tehty? Oltaisiin muuten yhden asian puolesta, silloin ei Homman kimppuun voisi käydä kukaan, vai?

Count

Quote from: Mika on 25.01.2009, 15:32:46
Hei, hei.. hetkinen! Ei tässä mitään julkisuutta tälle forumille tai Homma-nimiselle puolueelle olla hakemassa.

Niin, ei minustakaan. Jotkut muut ovat näemmä eri mieltä. En oikein näe miten on mahdollista vetää mukaan poliittinen uskottavuus kun kyse on pääasiassa sellaisen ihmisjoukon yhteisestä asiasta jossa ei haittaa se, että sama joukko voi olla eri mieltä jostain muusta asiasta. Yhteistä rintamaa ei siis ole kuin tässä asiassa.

Quote from: Ullanlinna on 25.01.2009, 16:00:03
Pitäisikö sana "mielenosoitus" unohtaa kaikkine siihen liittyvine mielikuvineen (möykkä, plakaatit) ja pyrkiä vain kokoamaan mahdollisimman suuri joukko ihmisiä adressinluovutustilaisuuteen? Kyseessä olisi siis enemmänkin karvalakkilähetystö johon olisi helpompi tulla mukaan.

Tuo voisi olla ihan hyvä idea, kun pelkkä sanakin tuo joissain agressiot esiin ainakin mielikuvina, jos ei muuten. Juridista eroahan ei ole, kysehän on yleisestä kokouksesta riippumatta siitä millä nimellä kukin sitä haluaa kutsua.

Quote from: JM-K on 25.01.2009, 16:31:45
Pitäisikö kokeilla kuinka nyt päättäjät ja valtamedia suhtautuvat kansan syviin riveihin ja kansalaisia mietityttäviin todellisiin ongelmiin?

Minun mielestäni pitäisi, niinkuin on ehkä jo tullut selväksi  ;D Muilla tuntuu olevan vastakkaisiakin mielipiteitä.

Quote from: JM-K on 25.01.2009, 16:31:45
Ja kaikille tietysti oikeat karvalakit päähän!

Siiselinkarvalakki päähän ettei kalju paista...? Itsekin olen ihan luonnollisesti lähes täyskalju.