Paavo Väyrynen tekee kansalaisaloitteen euroerokansanäänestyksestä

[Sibis]

Minusta kaiken A ja O on omalla valuutalla ja sen kellumisella hoidettu valuutan vaihtotase.

Mikäli tase on tietyn ajan puitteissa negatiivinen niin kallistukoot tuontivitkuttimet ja päinvastaisessa tapauksessa halventukoot ne!

Suomirahan karkaaminen tekee meistä velkaorjia ja rahamme siirtyy ulkomaille heidän talouttaan kasvattamaan.

Kaikki kehitysapu on lopetettava kunnes valuutan vaihtotase on positiivinen.

[CaptainNuiva]

90-Luvulla Markka devalvoitui taalaan nähden 40 %.

Kuten euro tämän talouskriisin myötä?

Markka devalvoitui myös muihin valuuttoihin nähden.
Et taida sitäkään muistaa että kun Euro tuli niin sen arvo oli reippaasti alle taalan, sitten se lähti vahvistumaan hiljakseen ja paljon oli juttua siitä kuinka Euro on noussut liian vahvaksi ja sen arvoa on saatava alas.
Nyt kun on saatu eri toimin alas (Toki kriisikin on vaikuttanut mutta ei niin paljoa kuin luulet) niin se onkin paha juttu?
Markka ja develvaatio= hyvä?
Euro ja devalvaatio= paha?

Heittelet väitteitä ja kun niihin vastaa niin siivutat vastaukset perusteluista puhumattakaan ja kaivelet tilalle joitain epäolennaisia heittoja...Yritä tässä sitten keskustella.
Tosin näihän se aina on yhden asian liikkeillä, laput silmillä ja vauhdilla mutkat suoriksi.

[Atte Saarela]

90-Luvulla Markka devalvoitui taalaan nähden 40 %.

Tämä on hyvä juttu euroeron kannalta, koska kaikesta päätellen eurosta eroamisessa tapahtuva devalvaatio ei tulisi olemaan yhtä suuri .. Perustan tämän siihen että vaihtotaseen alijäämä ei ole kovin suuri ja menossa parempaan suuntaan. Tosin oikean laskelman tästä lukisin todella mielelläni.

[CaptainNuiva]

Siitä jos pankilla on velkaa esim ulkomaille mitä se ei voi muuttaa markoiksi. Tosin en tiedä kuinka suuri osa pankkien veloista muuttuisi markoiksi jos siirryttäisiin markkaan.

Pankkihan lainaa pääasiassa EKP:lta ja Suomen osuus EKP:n pääomakannasta on n. 60 mrd. €. Suomen Pankki voi euroeron jälkeen pääomittaa omia pankkejaan keskuspankkirahalla luottotappioiden välttämiseksi. Alkuvaiheessa markka voidaan sitoa euroon markkinahäiriöiden välttämiseksi ja noin vuoden kulutta päästää vapaasti kellumaan.

Sitomisella nimenomaan se markkinahäiriö nimenomaan varmistettaisiin oikein rajuna.
Pakko kysyä, sulla ei taida olla ikää sen vertaa että olisit kokenut 90-luvun alun talouden nahoissasi?

[jmk]

Et taida sitäkään muistaa että kun Euro tuli niin sen arvo oli reippaasti alle taalan, sitten se lähti vahvistumaan hiljakseen ...

En minäkään muista sitä. Minä muistan, että euron arvo oli alkuhetkellä jotain 1,18 taalaa, josta se lähti heikkenemään, mennen alimmillaan alle 0,90 taalan.

On se jännää miten me muistetaan eri asioita.

[CaptainNuiva]

90-Luvulla Markka devalvoitui taalaan nähden 40 %.

Tämä on hyvä juttu euroeron kannalta, koska kaikesta päätellen eurosta eroamisessa tapahtuva devalvaatio ei tulisi olemaan yhtä suuri .. Perustan tämän siihen että vaihtotaseen alijäämä ei ole kovin suuri ja menossa parempaan suuntaan. Tosin oikean laskelman tästä lukisin todella mielelläni.

Hyvä, vihdoinkin pohdiskelua perusteluineen...
Jos ero totetuisi niin se jäisi nähtäväksi että milloin ja mikä silloin olisi vaihtotase eli aika vaikea kenenkään laskeskella kun kyse olisi nyt kristallipallon antamista luvuista.
Toinen mikä vaikuttaa valuutan arvoon ja mihin ei kukaan täällä tunnu kiinnittävän huomiota, on se kuuluisa markkinavoima.
Se vaikuttaa kahta kautta, odotuksilla sekä spekulanttien myötä.

[CaptainNuiva]

Et taida sitäkään muistaa että kun Euro tuli niin sen arvo oli reippaasti alle taalan, sitten se lähti vahvistumaan hiljakseen ...

En minäkään muista sitä. Minä muistan, että euron arvo oli alkuhetkellä jotain 1,18 taalaa, josta se lähti heikkenemään, mennen alimmillaan alle 0,90 taalan.

On se jännää miten me muistetaan eri asioita.

Täytyypä yrittää etsiä josko asiasta löytyisi tarkkaa tietoa.

[Micke90]

Markka ja develvaatio= hyvä?
Euro ja devalvaatio= paha?

Heittelet väitteitä ja kun niihin vastaa niin siivutat vastaukset perusteluista puhumattakaan ja kaivelet tilalle joitain epäolennaisia heittoja...Yritä tässä sitten keskustella.

Tai sinun logiikallasi:

Markka ja devalvaatio = paha
Euro ja devalvaatio = hyvä

Kukakohan se tässä heittelee kaiken maailman älyttömiä heittoja ja kun niihin antaa perusteltuja vastauksia, saa lisää heittoja vastaukseksi?

[xor_rox]

Tässä euron kannattajille todellinen aarrearkku, josta takuulla löytyy välineitä kansan pelottelemiseksi äänestämään oikein.

Vaaleilla valitsematon pankkiraati käveli kansanvallan ylitse – Soini: Erkki Liikanen on selityksen velkaa
tammikuu 31, 2015

Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen on toimistaan selityksen velkaa. Media on päästänyt Liikasen liian helpolla. Näin arvioi perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini.

– Lisäselvitys on tarpeen. Miten Euroopan Keskuspankin toimet ovat sopusoinnussa kansanvaltaisten periaatteiden kanssa? Finanssipoliittista päätösvaltaa on siirretty Euroopan Keskuspankin toimihenkilöille, joilla ei ole mitään vastuuta jäsenmaiden saati Euroopan parlamenteille. Vaikutusvalta on kasvanut, vastuu ei. Onko tämä oikea suunta, Soini kysyy.

Pääjohtaja Liikanen kertoi Euroopan Keskuspankin päätöksistä YLE:n Ykkösaamussa ja Helsingin Sanomissa.

– Liikanen kertoi EKP:n päätöksistä omalta kannaltaan taitavasti. Hän pääsi liian helpolla, Soini huomauttaa.

Soini vaatii Liikaselta vastauksia useisiin kysymyksiin:

– Miten Suomen kansantalous kostuu EKP: n tekemistä päätöksistä? Onko pääjohtaja Liikasella saati Suomen hallituksella mitään laskelmaa tai arviota siitä, miten paljon aloitettava valtioiden velkapapereiden osto vaikuttaa Suomeen? Ja jos on, miten? Vai kuuluuko asia Suomen vaaleilla valitulle Eduskunnalle ja hallitukselle?

– Onko kestävää ja voiko todella olla niin, että yksi vaaleilla valitsematon pankkiraati voi kävellä liittokansleri Angela Merkelin yli, jonka pitäisi olla vaaleilla valittu Euroopan vaikutusvaltaisin poliitikko? Tarvitaanko vaaleilla valittavia poliitikkoja talous- ja rahapolitiikassa ja mihin, kun 1100 miljardin euron setelikoneen käynnistäminen voidaan tehdä heitä kuulematta tai kysymättä? Kuka tämän lystin maksaa ja minne rahat menevät?

SUOMEN UUTISET

Kuten nähdään, Soini osasi aikoinaan kysyä juuri oikeita kysymyksiä. Liikasen allekirjoituksilla Suomi on nimittäin upotettu sanalla sanoen suohon. Vuonna 2011 Jan Hurri kirjoitti

EKP ei lupia kysele – eurokriisin pimeä puoli

Kreikka saanee seuraavankin erän hätärahoitusta, vaikka poliittinen pinna kiristyy Suomen kaltaisissa maksajamaissa. Hätäluottojen rahasummat ovat huimia – mutta pieniä sen rinnalla, kuinka paljon Suomen Pankki ja muut euromaiden keskuspankit ovat jo syöttäneet kriisimaihin osin näkymätöntä tukirahaa liiemmin lupia kyselemättä. EKP:n riskit ovat Suomen ja muiden eurovaltioiden riskejä.

(...)

Suomen Pankin osuus on 20 miljardia. Saksan ja Suomen lisäksi eurojärjestelmän harvoja rahoittajamaita olivat Luxemburg, Hollanti ja yllättäen myös Italia.

Nyt hallitusvastuussa oleva PerusS -puoluehan voisi selvittää ajantasaisen luvun samalla tavoin kuin maahanmuuton kustannustenkin kohdalla. Itse veikkaan, että luku on jossain 50mrd:n paikkeilla.

[Micke90]

Pakko kysyä, sulla ei taida olla ikää sen vertaa että olisit kokenut 90-luvun alun talouden nahoissasi?

Olin 18, kun eurokriisi alkoi. Nyt olen 25 eikä loppua talouskriisille näy. Kauanko oletat minun tai muiden nuorten kestävän tätä? Itse en enää pysy edes laskuissani siitä, miten monta sataa tuhatta ihmistä täällä on irtisanottu tämän talouskriisin seurauksena. 

[CaptainNuiva]

Markka ja develvaatio= hyvä?
Euro ja devalvaatio= paha?

Heittelet väitteitä ja kun niihin vastaa niin siivutat vastaukset perusteluista puhumattakaan ja kaivelet tilalle joitain epäolennaisia heittoja...Yritä tässä sitten keskustella.

Kukakohan se tässä heittelee kaiken maailman älyttömiä heittoja ja kun niihin antaa perusteltuja vastauksia, saa lisää heittoja vastaukseksi?

Eiköhän se tuolta edellisiä viestejä lukemalla selviä.

Palataanpa historiassa hiukan taaksepäin, esitin kyssärin että jos euro on Suomen ongelmien syy ja työttömyyden aiheuttaja niin miksi sitten Turun telakan tilauskirjat alkavat olla repeämispisteessä?
Miksi metsäteollisuus investoi nyt miljardeja bio-talouteen vaikka euro?
Nämä kaksi esimerkkiä eivät jostain syystä noudata euro-eron kannattajien ennusteita, miksi?
Mitenkäs olisi jos kertoisit oman näkemyksesi?

[jmk]

On se jännää miten me muistetaan eri asioita.

Täytyypä yrittää etsiä josko asiasta löytyisi tarkkaa tietoa.

Joo, kokeilepas.

[CaptainNuiva]

Pakko kysyä, sulla ei taida olla ikää sen vertaa että olisit kokenut 90-luvun alun talouden nahoissasi?

Olin 18, kun eurokriisi alkoi. Nyt olen 25 eikä loppua talouskriisille näy. Kauanko oletat minun tai muiden nuorten kestävän tätä? Itse en enää pysy edes laskuissani siitä, miten monta sataa tuhatta ihmistä täällä on irtisanottu tämän talouskriisin seurauksena. 

Ja silti asiat ovat paremmin kuin kertaakaan historiassa....Mitähän sanoisivat edelliset sukupolvet tästä eurokriisikestävyydestäsi?
Ihan noin yleisenä neuvona, olisi hyvä sisäistää mikä on elämässä tärkeää, mikä ei ja pitää myös mielessä että täydellistä elämää ja yhteiskuntaa ei ole olemassa.
Itse menetin 90-luvun lamassa kaiken omaisuuteni (Moni henkensäkin) mutta eipä tullut mieleen kysellä että kuinka kauan pitää kestää.

[Micke90]

Palataanpa historiassa hiukan taaksepäin, esitin kyssärin että jos euro on Suomen ongelmien syy ja työttömyyden aiheuttaja niin miksi sitten Turun telakan tilauskirjat alkavat olla repeämispisteessä?
Miksi metsäteollisuus investoi nyt miljardeja bio-talouteen vaikka euro?
Nämä kaksi esimerkkiä eivät jostain syystä noudata euro-eron kannattajien ennusteita, miksi?
Mitenkäs olisi jos kertoisit oman näkemyksesi?

Nuo ovat juurikin noita heittoja, joihin turvaudut, kun et ymmärrä kokonaisuutta. Suomen BKT on vuoden 2003 tasolla ja työttömiä 2 kertaa enemmän kuin vuonna 2008. Kreikka puolestaan tarvitsee uuden tukilainan maksaakseen pois aikaisemmin erääntyneiden tukilainojensa maksuerät. Kierre jatkuu niin kauan, kunnes joku viheltää pelin poikki.

[Noottikriisi]

Euromaiden tilanne on helpottunut viimeisen vuoden aikana kun Euro on devalvoitunut Dollaria vastaan jonkun 30% ja on nyt suunnilleen vuoden 2000 tasolla. Pahimmillaan Euron tappava yliarvostus oli juuri 2008 jolloin Euroalueen kurjuus alkoi.

Jos Suomella olisi ollut tuolloin oma valuutta, se olisi voitu devalvoida tai antaa devalvoitua kuten Ruotsin Kruunu teki. Tämä olisi parantanut kilpailukykyä dollarikaupassa mutta myös eurokaupassa. Suomi olisi päässyt uuteen nousuun jo vuoden tai kahden päästä.

Jos Euron devalvoituminen nyt auttaa Suomen irti lamasta niin olen tyytyväinen mutta samalla hiukan harmittaa hukkaan heitetyt viisi vuotta ja se että valuuttakurssien muutosten vaikutukset jäävät selittämättömiksi suurelle osalle äänestäjistä.

[Micke90]

Itse menetin 90-luvun lamassa kaiken omaisuuteni (Moni henkensäkin) mutta eipä tullut mieleen kysellä että kuinka kauan pitää kestää.

Ikävää. Entä kuinka moni on tässä lamassa menettänyt omaisuutensa, työnsä ja asuntonsa - ehkä jopa henkensäkin? Sitten, kun tämä talouskriisi on ohi, alkaa vuosikausia kestävä likainen jälkipyykki. 90-luvun laman jälkipyykkikin kesti pitkälle 2000-luvun alkuun saakka.

[Griffinvaari]

Itse menetin 90-luvun lamassa kaiken omaisuuteni (Moni henkensäkin) mutta eipä tullut mieleen kysellä että kuinka kauan pitää kestää.

Ikävää. Entä kuinka moni on tässä lamassa menettänyt omaisuutensa, työnsä ja asuntonsa - ehkä jopa henkensäkin? Sitten, kun tämä talouskriisi on ohi, alkaa vuosikausia kestävä likainen jälkipyykki. 90-luvun laman jälkipyykkikin kesti pitkälle 2000-luvun alkuun saakka.

ei kai 90 luvun likapyykkiä koskaan edes yritetty pestä, ainoastaan salailla ja etenkin pankkipiirien osuus on edelleen täysin pimennossa ja peiteltynä.

[Griffinvaari]

Pientä arviota nykyhetkestä:

"Eurooppa maksaa hirvittävää hintaa tästä hirviömäisestä itsepetoksesta"

http://www.talouselama.fi/uutiset/eurooppa+maksaa+hirvittavaa+hintaa+tasta+hirviomaisesta+itsepetoksesta/a2315345

[CaptainNuiva]

On se jännää miten me muistetaan eri asioita.

Täytyypä yrittää etsiä josko asiasta löytyisi tarkkaa tietoa.

Joo, kokeilepas.

Wikistä tämä:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Euro

"Euro on kelluva valuutta, eli sen kurssi suhteessa maailman muihin valtavaluuttoihin määräytyy kansainvälisillä valuuttamarkkinoilla. Euron arvon tärkein mittari on sen valuuttakurssi Yhdysvaltain dollariin nähden. Euron dollarikurssi on euron olemassaolon aikana vaihdellut voimakkaasti: vuoden 1999 alussa 1 euro oli hiukan alle 1,20 dollaria, mutta vuoden 2000 lokakuun lopulla 1 euro heikkeni tähänastisen historiansa alimpaan arvoon, noin 0,83 dollariin. Sen jälkeen euro vahvistui vähitellen (väliaikaisista laskukausista huolimatta) niin, että 15. heinäkuuta 2008 yhden euron arvo oli tähänastisen historiansa korkein, lähes 1,60 dollaria. Vuoden 2012 alkuun tultaessa euron arvo oli jälleen heikentynyt noin 1,30 dollariin."

Eli 1999 todellakin oli kuten muistit mutta se oli silloin tilivaluutta, kuin myös 2000 lopulla jolloin se oli tuon 0,83.
Euro käteisvaluuttana otettiin käyttöön 1.1.2002 ja esimerkiksi toukokuussa 2002 sen kurssi oli 0,92 USD
http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/valuuttakurssit-20-5-2002/2070258
Vasta loppuvuodesta 2002 sen arvo nousi tasolle 1,02 USD.

[-PPT-]

Uskon että 100000 menee rikki.

[Tykkimies Pönni]

90-luvun laman jälkipyykkikin kesti pitkälle 2000-luvun alkuun saakka.

Todellista pyykinpesua 90-luvun pankkikiemuroista ei ole vielä edes aloitettu. Sen tuloksena joutuisi moni virkamies lusimaan. Ketä aihe kiinnostaa, kannattaa lukea Kari Uotin "Kirottu salaisuus". Uotit, J-P Mattila, Fryckman ja muut olivat julkisuuden henkilöitä jotka katsottiin sopiviksi uhrattaviksi jotta todelliset konnat voitiin päästää kuin koira veräjästä.

[CaptainNuiva]

Palataanpa historiassa hiukan taaksepäin, esitin kyssärin että jos euro on Suomen ongelmien syy ja työttömyyden aiheuttaja niin miksi sitten Turun telakan tilauskirjat alkavat olla repeämispisteessä?
Miksi metsäteollisuus investoi nyt miljardeja bio-talouteen vaikka euro?
Nämä kaksi esimerkkiä eivät jostain syystä noudata euro-eron kannattajien ennusteita, miksi?
Mitenkäs olisi jos kertoisit oman näkemyksesi?

Nuo ovat juurikin noita heittoja, joihin turvaudut, kun et ymmärrä kokonaisuutta. Suomen BKT on vuoden 2003 tasolla ja työttömiä 2 kertaa enemmän kuin vuonna 2008. Kreikka puolestaan tarvitsee uuden tukilainan maksaakseen pois aikaisemmin erääntyneiden tukilainojensa maksuerät. Kierre jatkuu niin kauan, kunnes joku viheltää pelin poikki.

Ei tämä ollut mikään heitto äläkä vaihda aihetta.
Jos Euro on pahasta niin kerro miten nämä kaksi esimerkkiä eivät noudata euro-eron vaatijien perusteluita.

[Micke90]

ei kai 90 luvun likapyykkiä koskaan edes yritetty pestä, ainoastaan salailla ja etenkin pankkipiirien osuus on edelleen täysin pimennossa ja peiteltynä.

Ainakin 90-luvun lamasta on jauhettu aina näihin päiviin asti.

[Micke90]

Jos Euro on pahasta niin kerro miten nämä kaksi esimerkkiä eivät noudata euro-eron vaatijien perusteluita.

Ei yksittäis- vaan kaksittaistapaus. Kokonaisuus ratkaisee. 

[CaptainNuiva]

Itse menetin 90-luvun lamassa kaiken omaisuuteni (Moni henkensäkin) mutta eipä tullut mieleen kysellä että kuinka kauan pitää kestää.

Ikävää. Entä kuinka moni on tässä lamassa menettänyt omaisuutensa, työnsä ja asuntonsa - ehkä jopa henkensäkin? Sitten, kun tämä talouskriisi on ohi, alkaa vuosikausia kestävä likainen jälkipyykki. 90-luvun laman jälkipyykkikin kesti pitkälle 2000-luvun alkuun saakka.

Vaikea sanoa mutta molemmat eläneenä voin varmuudella ja kokemuksella sanoa että asiat ovat nyt paljon paremmin kuin 90-luvulla.
Noin yleisellä tasolla sanoisin että kannattaa sisäistää se että elämä ei ole eikä koskaan tule olemaan täydellistä.

[Micke90]

Noin yleisellä tasolla sanoisin että kannattaa sisäistää se että elämä ei ole eikä koskaan tule olemaan täydellistä.

Ei eurokaan ole täydellinen, kuten ei ollut Neuvostoliittokaan. Ja koska jälkimmäinen ei ollut ikuinen, niin... 

[CaptainNuiva]

Jos Euro on pahasta niin kerro miten nämä kaksi esimerkkiä eivät noudata euro-eron vaatijien perusteluita.

Ei yksittäis- vaan kaksittaistapaus. Kokonaisuus ratkaisee. 

Ok, nyt en enää taida tuhlata aikaa tähän kun valmista ei tunnu millään tulevan.

[CaptainNuiva]

Noin yleisellä tasolla sanoisin että kannattaa sisäistää se että elämä ei ole eikä koskaan tule olemaan täydellistä.

Ei eurokaan ole täydellinen, kuten ei ollut Neuvostoliittokaan. Ja koska jälkimmäinen ei ollut ikuinen, niin... 

Ei ole euro täydellinen, ei markka eikä mikään tässä maailmassa.

[Micke90]

Ok, nyt en enää taida tuhlata aikaa tähän kun valmista ei tunnu millään tulevan.

Ei kannatakaan tuhlata aikaansa eurouskovaisen kanssa väittelyyn.

[CaptainNuiva]

Ok, nyt en enää taida tuhlata aikaa tähän kun valmista ei tunnu millään tulevan.

Ei kannatakaan tuhlata aikaansa eurouskovaisen kanssa väittelyyn.

No tämähän on nyt outoa, sinuhan pitäisi käännyttää meikäläinen kun kerran markkaa tarjoat.
Sun pitäsi ottaa vielä enemmän oppia  vaikka jehovista, sitkeästi vaan uudelleen ovikelloa rimputtamaan ja edes yrittää jotenkin kumota esitetyt vastaperustelut...