2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)

[TheVanishedTerrorist]

Islamiin pitäisi saada tosiaan lopullinen ratkaisu.
Alaikäisten silpomisen sallivan ja kiduttamalla eläimet teurastavalta kultilta pitäisi ottaakin uskontostatus pois. Tämän jälkeen alettaisiin jakamaan tuomioita ruumiinvamman tuottamisista, eläinten kiduttamisista...jne.

Et varmaan itsekkään ajatellut Kiinan sentään eläinten tai tyttöjen asialla olevan uiguureja sortaessaan?

Ei uiguureita kiinassa sorreta. Laitetaan vaan perseilevät muslimit kuriin.

Rakastatko sinä uskonveljiäsi jotka silpovat ja tappavat ihmisiä rautatieasemalla? Onko se islamin mukaista?

Minun mielestäni hienoa että nyt on käsky ampua tällaiset samantein.

[TheVanishedTerrorist]

Eikö myös Asra ole länsimaisiin arvoihin sopeutumaton luuseri, joka silti ei lähde täältä kulumallakaan ja kerää itselleen täältä itseään hyödyttävät "jutut"?

Euroopan ihmisoikeussopimus ja mm. YK:n ihmisoikeuksien julistus määrittävät uskonnonvapauden ja Suomen perustuslaki oikeuden ilmaista uskonnollista vakaumusta, niin miksi pitäisi suomalaisena lähteä täältä mihinkään? Uiguureilla on vähän sama tilanne, johon toivottavasti saadaan vielä joskus ratkaisu.

Islamiin pitäisi saada tosiaan lopullinen ratkaisu.
Alaikäisten silpomisen sallivan ja kiduttamalla eläimet teurastavalta kultilta pitäisi ottaakin uskontostatus pois. Tämän jälkeen alettaisiin jakamaan tuomioita ruumiinvamman tuottamisista, eläinten kiduttamisista...jne.

Kiina osaa tämän homman ja ei ole yksikään paikallinen suviskaan valittanut.

Sekin kertoo jotain että kun nämä perseilevät muslimit yrittivät täällä kaapata koneen niin kaappaajat hakattiin koneessa hengiltä

[Faidros.]

Islamiin pitäisi saada tosiaan lopullinen ratkaisu.
Alaikäisten silpomisen sallivan ja kiduttamalla eläimet teurastavalta kultilta pitäisi ottaakin uskontostatus pois. Tämän jälkeen alettaisiin jakamaan tuomioita ruumiinvamman tuottamisista, eläinten kiduttamisista...jne.

Et varmaan itsekkään ajatellut Kiinan sentään eläinten tai tyttöjen asialla olevan uiguureja sortaessaan?

Islamia vastustessa ei tarvitse erikseen ajatella olevansa minkään tai kenenkään puolella, niin kuvottavaa alistamista ja perseilyä uskontosi sisältää.
Sitäpaitsi ihmisten silpominen ei liity pelkästään tyttöihin.
Islam pitää voida kieltää tässä maassa nykymuodossaan, sen harjoittajat pitää vangita ja antaa valita vankilan ja maastamuuton välillä.
Jos laki ei voi estää ihmisten silpomista, eläinrääkkäystä, naisten alistamista toisen luokan kansalaisiksi, sitä pitää sitten muuttaa.

[Asra]

Ei uiguureita kiinassa sorreta. ...

Vaikka Kiinalla ehkä onkin pitkät perinteet letkuruokinnasta on sortamista, jos aletaan sanelemaan saako viettää paastoa.

Jos eräät uiguurit syyllistyvät vääryyksiin Kiinalla on tietenkin velvollisuus puuttua siihen, muttei sitä saa tehdä kohdistamalla uusia vääryyksiä kaikkiin uiguureihin. Ei islamkaan ole näin, että pitäisi korjata pahaa pahalla. Kiinan tulisi tehdä kaikkensa koston kierteen pysäyttämiseksi ja rauhanomaisen ratkaisun löytämiseksi.

[MW]

***

Jos eräät uiguurit syyllistyvät vääryyksiin Kiinalla on tietenkin velvollisuus puuttua siihen, muttei sitä saa tehdä kohdistamalla uusia vääryyksiä kaikkiin uiguureihin. Ei islamkaan ole näin, että pitäisi korjata pahaa pahalla. Kiinan tulisi tehdä kaikkensa koston kierteen pysäyttämiseksi ja rauhanomaisen ratkaisun löytämiseksi.

Yksi sana: ISIS.

[Faidros.]

Tanskan vankiloissa 7/10 on maahanmuuttajataustainen ja lähes kaikki näistä on muslimeita.
Islamin harjoittaminen voitaisiin kieltää rikollisjärjestöön kuulumisena.

[Asra]

Islamia vastustessa ei tarvitse erikseen ajatella olevansa minkään tai kenenkään puolella, niin kuvottavaa alistamista ja perseilyä uskontosi sisältää.
Sitäpaitsi ihmisten silpominen ei liity pelkästään tyttöihin.
Islam pitää voida kieltää tässä maassa nykymuodossaan, sen harjoittajat pitää vangita ja antaa valita vankilan ja maastamuuton välillä.
Jos laki ei voi estää ihmisten silpomista, eläinrääkkäystä, naisten alistamista toisen luokan kansalaisiksi, sitä pitää sitten muuttaa.

Jos vähän miettisit saattaisit havaita mitä länsimainen liberaalikulttuuri tekee ihmisille. Se ei vain poista esinahkaa tai pientä palaa kudoksesta, vaan muuttaa miehiä naisiksi ja naisia miehiksi, pilaa perhearvot ja ihmisten turvan lähimmäisistään, unohduttaa ihmisiä pois ihmisarvosta ja vielä laittaa ihmiset kuvittelemaan tämän olevan normaalia. Siis kuvittelemaan epäinhimillistä irvikuvaa ihmisyydestä normaaliksi. Se, että naisella on erilainen rooli kuin miehellä, on normaalia, eikä alistavaa. Vastaavasti miehillä on vastuita, joita ei naisilta kuulu edellyttää.

[elven archer]

Jos vähän miettisit saattaisit havaita mitä länsimainen liberaalikulttuuri tekee ihmisille. Se ei vain poista esinahkaa tai pientä palaa kudoksesta, vaan muuttaa miehiä naisiksi ja naisia miehiksi, pilaa perhearvot ja ihmisten turvan lähimmäisistään, unohduttaa ihmisiä pois ihmisarvosta ja vielä laittaa ihmiset kuvittelemaan tämän olevan normaalia.

Päätit sitten aloittaa vanhalla tutulla "katsokaa tuota maailman toista virhettä, jotta ette näkisi tämän minulle tärkeän asian vikaa" -puolustuksella. Ei toimi. Väitteesi länsimaisesta kulttuurista on tavattoman hölmö. Esitän retorisena kysymyksenä, että jos miehisyys on islamin mukaista ja sen lopputulos on globaalisti nähtävissä oleva, niin kuka haluaa olla mies ja minkä ihmeen takia?

Ja perustelepa tuo pilaaminen. Kuka sanoo, että pilaa? Sinun näkymätön, havaitsematon, mihinkään vaikuttamaton aina hiljaa oleva jumalasiko? Ihmiset kuitenkin näyttävät tykkäävän tästä meidän mallistamme. Onnellisuuden kärki vuosina 2012-2014:

1. Sveitsi 2. Islanti 3. Tanska 4. Norja 5. Kanada 6. Suomi 7. Alankomaat 8. Ruotsi 9. Uusi-Seelanti 10. Australia

http://worldhappiness.report/wp-content/uploads/sites/2/2015/04/WHR15-Apr29-update.pdf

Ihmisarvon mainitseminen on jo irvokasta huomioiden sinun islamiin perustuvan maailmankuvasi. Islamilainen maailmahan ei edes hyväksy ihmisoikeuksia, kuten Cairo Declaration on Human Rights in Islam todistaa.

"The CDHRI gives men and women the "right to marriage" regardless of their race, colour, or nationality, but not religion. In addition, women are given "equal human dignity", "own rights to enjoy", "duties to perform", "own civil entity", "financial independence", and the "right to retain her name and lineage", but not equal rights in general."

"Article 22(a) of the Declaration states that "Everyone shall have the right to express his opinion freely in such manner as would not be contrary to the principles of the Shariah.""

https://en.wikipedia.org/wiki/Cairo_Declaration_on_Human_Rights_in_Islam

Mutta jatka vain noita juttujasi. Jokaisen suomalaisen kuuluisi tietää, mitä islam todellisuudessa edustaa.

[Faidros.]

Jos vähän miettisit saattaisit havaita mitä länsimainen liberaalikulttuuri tekee ihmisille. Se ei vain poista esinahkaa tai pientä palaa kudoksesta, vaan muuttaa miehiä naisiksi ja naisia miehiksi, pilaa perhearvot ja ihmisten turvan lähimmäisistään, unohduttaa ihmisiä pois ihmisarvosta ja vielä laittaa ihmiset kuvittelemaan tämän olevan normaalia. Siis kuvittelemaan epäinhimillistä irvikuvaa ihmisyydestä normaaliksi. Se, että naisella on erilainen rooli kuin miehellä, on normaalia, eikä alistavaa. Vastaavasti miehillä on vastuita, joita ei naisilta kuulu edellyttää.

Islamissa on tosiaankin sukupuolen korjaaminen kiellettyä, vaikka olisi täysi-ikäinen. Se ei poista muslimimaista ongelmaa, vaikka kuinka vannoisit ettei sitä ole siellä olemassa.
Perhearvot on useilla vaimoilla, pakkoavioliitoilla ja häpeämurhilla turvattu.
Jos naisen rooli on pakotettu, niin silloin se on yksiselitteisesti alistavaa. Sinä et vaan ymmärrä mitä alistaminen tarkoittaa, koska et uskonnostasi johtuen yksinkertaisesti osaa. Etkä voi edes koskaan oppia em. syystä.

[TheVanishedTerrorist]

Ei uiguureita kiinassa sorreta. ...

Vaikka Kiinalla ehkä onkin pitkät perinteet letkuruokinnasta on sortamista, jos aletaan sanelemaan saako viettää paastoa.

Jos eräät uiguurit syyllistyvät vääryyksiin Kiinalla on tietenkin velvollisuus puuttua siihen, muttei sitä saa tehdä kohdistamalla uusia vääryyksiä kaikkiin uiguureihin. Ei islamkaan ole näin, että pitäisi korjata pahaa pahalla. Kiinan tulisi tehdä kaikkensa koston kierteen pysäyttämiseksi ja rauhanomaisen ratkaisun löytämiseksi.

Jätit sopivasti vastaamatta.

Edelleen: ei uiguureita kiinassa sorreta. Laitetaan vaan perseilevät muslimit kuriin. Rapatessa vaan joskus roiskuu.

Rakastatko sinä uskonveljiäsi jotka silpovat ja tappavat ihmisiä rautatieasemalla? Onko se islamin mukaista?

Minun mielestäni hienoa että nyt on käsky ampua tällaiset samantein.

[Jorma M.]

Kiina on siinä mielessä älykäs ja rohkea maa, kansakunta ja kulttuuri että se katsoo ns. Isoa Kuvaa. Siis päinvastainen kuin luterilaiset Euroopan maat jotka anus kuivana anovat tunkeutumista, väärinkäyttöä ja häpäisyä.

[Asra]

Jätit sopivasti vastaamatta.

Edelleen: ei uiguureita kiinassa sorreta. Laitetaan vaan perseilevät muslimit kuriin. Rapatessa vaan joskus roiskuu.

Rakastatko sinä uskonveljiäsi jotka silpovat ja tappavat ihmisiä rautatieasemalla? Onko se islamin mukaista?

Minun mielestäni hienoa että nyt on käsky ampua tällaiset samantein.

Paaston viettäminen ei ole mitään perseilyä ja yhteiskunnallisen turvallisuuden takaaminen taas on ihan eri asia. Suomesta käsin on turha arvuutella onko joku uiguurimuslimi tappanut ihmisiä rautatieasemilla tai miksi on. Ei kouluampumisistakaan syytellä ampujan uskonnollista taustaa, jos sattuisi olemaan vaikka ateisti. Uiguurien ja Kiinan keskushallinnon konflikti sitä paitsi liittyy ehkä islamia enemmän Itä-Turkestanin itsenäistymishaaveisiin, jossa on myös kaikenlaisia islamiin liittymättömiä intressejä pelissä sotkemassa asetelmaa.

[Faidros.]

Kiinalaiset on vain huolissaan uiguurien hyvinvoinnista, koska yösyöminen on epäterveellistä.

[Asra]

Näkisin uiguurien tilanteeseen ainoana ulospääsynä jonkinlaisen osittaisen autonomian. Kiina ei poliittisista syistä voi päästää uiguurialuetta itsenäistymään, koska tällöin samaa haluaisivat muutkin vähemmistöt Kiinan reuna-aleilla ja varsinkin Taiwan ja Tiibet. Keskushallinnolla on ymmärrettävä syy haluta Xinjiangin pysymistä osata Kiinaa, mutta tähän tulisi löytää rauhanomainen malli. Nythän Kiina, ellei nyt suoranaisesti aiheuta, niin ainakin antaa levottomuuksien uiguurialueella vain yltyä tukemalla eri väestöryhmien sekoittumista alueella. Luulisin ramadaniin puuttumisenkin olevan osa samaa levottomuuksien lietsomista.

[TheVanishedTerrorist]

Jätit sopivasti vastaamatta.

Edelleen: ei uiguureita kiinassa sorreta. Laitetaan vaan perseilevät muslimit kuriin. Rapatessa vaan joskus roiskuu.

Rakastatko sinä uskonveljiäsi jotka silpovat ja tappavat ihmisiä rautatieasemalla? Onko se islamin mukaista?

Minun mielestäni hienoa että nyt on käsky ampua tällaiset samantein.

Paaston viettäminen ei ole mitään perseilyä ja yhteiskunnallisen turvallisuuden takaaminen taas on ihan eri asia.

Jos eivät opi olemaan kunnolla niin otetaan oikeuksia pois. Pitää kohdella kuin pikkulapsia. Lopettakoon tappamiset niin saavat taas oikeuksia.

Suomesta käsin on turha arvuutella onko joku uiguurimuslimi tappanut ihmisiä rautatieasemilla tai miksi on.

Ei tarvi arvuutella, ovat tappaneet lukuisia viattomia ihmisiä. Tulivat tosin ammutuiksi niinkuin pitääkin. Miksi? Koska islam.

Ei kouluampumisistakaan syytellä ampujan uskonnollista taustaa, jos sattuisi olemaan vaikka ateisti.

Joo, mikäs jumala ateistia käskee tappamaan?

Uiguurien ja Kiinan keskushallinnon konflikti sitä paitsi liittyy ehkä islamia enemmän Itä-Turkestanin itsenäistymishaaveisiin, jossa on myös kaikenlaisia islamiin liittymättömiä intressejä pelissä sotkemassa asetelmaa.

Ei pidä paikkaansa. Lue ketjua jossa on lainauksia näiltä imaamikavereiltasi jotka lietsovat pyhää sotaa.

Miten on, rakastatko sinä uskonveljiäsi jotka silpovat ja tappavat ihmisiä rautatieasemalla? Onko se islamin mukaista? Vastaatko näihin vielä.

Kertauksena
Chinese authorities say two WOMEN were part of knife-wielding terror gang which left at least 33 dead and 143 wounded after attacking a train station in China
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2570996/At-27-dead-109-injured-gang-knife-wielding-men-attack-train-station-China.html

[Faidros.]

Näkisin uiguurien tilanteeseen ainoana ulospääsynä jonkinlaisen osittaisen autonomian. Kiina ei poliittisista syistä voi päästää uiguurialuetta itsenäistymään, koska tällöin samaa haluaisivat muutkin vähemmistöt Kiinan reuna-aleilla ja varsinkin Taiwan ja Tiibet. Keskushallinnolla on ymmärrettävä syy haluta Xinjiangin pysymistä osata Kiinaa, mutta tähän tulisi löytää rauhanomainen malli. Nythän Kiina, ellei nyt suoranaisesti aiheuta, niin ainakin antaa levottomuuksien uiguurialueella vain yltyä tukemalla eri väestöryhmien sekoittumista alueella. Luulisin ramadaniin puuttumisenkin olevan osa samaa levottomuuksien lietsomista.

Miksi muslimeille pitäisi luovuttaa maa-alueita? Ajatuskin on täysin järjetön.
Muslimivaltioiden hallituksia pitäisi painostaa luopumaan teokratiasta. Irankin oli ennen vallankumousta mallivaltio alueellaan.

[Asra]

Miksi muslimeille pitäisi luovuttaa maa-alueita? Ajatuskin on täysin järjetön.

Uiguurit ovat alueen alkuperäisiä asukkaita ja heillä on oikeus alueeseensa. Mikä tässä voi olla järjetöntä?

[Faidros.]

Miksi muslimeille pitäisi luovuttaa maa-alueita? Ajatuskin on täysin järjetön.

Uiguurit ovat alueen alkuperäisiä asukkaita ja heillä on oikeus alueeseensa. Mikä tässä voi olla järjetöntä?

Homma on ok, jos ottavat alkuperäisen uskontonsa myös. Asra paskat välittäisi uiguureista jolleivät olisi musuja. Apinoidenmuslimien planeettahan teillä on tavoitteena.

[Asra]

Miten on, rakastatko sinä uskonveljiäsi jotka silpovat ja tappavat ihmisiä rautatieasemalla? Onko se islamin mukaista? Vastaatko näihin vielä.

En voi puolustella yhtäkään yksittäistä uiguurien terroritekoa, mutta ison kuvan kannalta Kiina kyllä kantaa niihin liittyen oman epäoikeudenmukaisen politiikkansa, erityisesti vähemmistökansojen pakkokiinalaistamisen seurauksia. Länsimaissa ollaan totuttu aivan järjettömän dualistiseen maailmankuvaan, jossa vika on aina jommassa kummassa ja toinen oikeassa. Uiguurien ja Kiinan keskushallinnon osalta vikaa on varmaankin ollut molemmissa ja jotenkin vaan pitäisi saada alueen autonomia toimimaan, etteivät ihmiset päätyisi epätoivoisiin tekoihin enää jatkossa.

[TheVanishedTerrorist]

Miten on, rakastatko sinä uskonveljiäsi jotka silpovat ja tappavat ihmisiä rautatieasemalla? Onko se islamin mukaista? Vastaatko näihin vielä.

En voi puolustella yhtäkään yksittäistä uiguurien terroritekoa, mutta ison kuvan kannalta Kiina kyllä kantaa niihin liittyen oman epäoikeudenmukaisen politiikkansa, erityisesti vähemmistökansojen pakkokiinalaistamisen seurauksia. Länsimaissa ollaan totuttu aivan järjettömän dualistiseen maailmankuvaan, jossa vika on aina jommassa kummassa ja toinen oikeassa. Uiguurien ja Kiinan keskushallinnon osalta vikaa on varmaankin ollut molemmissa ja jotenkin vaan pitäisi saada alueen autonomia toimimaan, etteivät ihmiset päätyisi epätoivoisiin tekoihin enää jatkossa.

Pakkokiinalaistaminen Hassu termi jolla ei ole realiteettien kanssa mitään tekemistä. Kyllä se on muslimit jotka ovat tuon perseilyn (tappamisen) aloittaneet. Kiina vastaa samalla mitalla takaisin ja kerrankin näillä muslimeilla on vastassa taho joka ei vihervasemmistolaisesti käännä toista poskea.

On hienoa nähdä aseistetut poliisit turvana jotka eivät kaihda näiden uskonveljiesi ampumista jos eivät pysy ruodussa.

Uiguureita on pyydetty katsomaan peiliin. He eivät tosin tätä ymmärrä vaan jatkavat perseilyä. Sivistys ja investoinnit ei kiinnosta - koska islam.

Ai niin, anteeksi, juurihan siellä tosin yhtä uiguurimuslimia raha kiinnosti. Hän kavalsi sen. Johtotehtävissä hallituksessa mutta ei ole enään.

[elven archer]

Uiguurit ovat oma kansansa. En tarkemmin tunne heidän historiaansa, mutta lähtökohtaisesti voisi tosiaan ajatella, että heillä on oikeus omaan valtioonsa.

[TheVanishedTerrorist]

Uiguurit ovat oma kansansa. En tarkemmin tunne heidän historiaansa, mutta lähtökohtaisesti voisi tosiaan ajatella, että heillä on oikeus omaan valtioonsa.

Laita tuo kiinan viisumianomuksen liitteeksi

[Siili]

En voi puolustella yhtäkään yksittäistä uiguurien terroritekoa, mutta ison kuvan kannalta Kiina kyllä kantaa niihin liittyen oman epäoikeudenmukaisen politiikkansa, erityisesti vähemmistökansojen pakkokiinalaistamisen seurauksia.

Eli hieman samaan tapaan kuin Charlie Hebdon väki oli osasyyllinen toimituksensa murhiin?

[elven archer]

Laita tuo kiinan viisumianomuksen liitteeksi

Kiinalaiset eivät varmaan pidä ajatuksesta, mutta se on heidän häpeänsä. Saahan sitä mielipiteitä olla, paitsi totalitaarisessa valtiossa. Ilmeisesti uiguureilla on jo kaksi kertaa ollut itsenäisyys lyhyen aikaa: 1933 ja 1944. Ovat tainneet olla aika lailla Neuvostoliiton ja Kiinan heittopussina. En minä todellakaan islamista pidä, mutta jos kyseessä on ihan selvästi oma kansansa, joka on asuttanut aluetta satoja vuosia, niin mielestäni kansallisvaltiot ovat juuri sitä varten. Olivatkin Latvia, Viro ja Liettuakin vasta osa Neuvostoliittoa, eihän tämä tilanne välttämättä eroa siitä mitenkään olennaisesti.

[Faidros.]

Sinkiang on 1955 perustettu autonominen alue uiguureille. Se on suurin vähemmistölle perustettu alue Kiinan kansantasavallassa olemalla 1/6 osa siitä.
Mutta mikäs muslimiperseilijöille riittää, riehua täytyy, Jos saisivat oman valtion, varmasti hyökkäisivät naapureiden kimppuun.

Ongelma ei ole uiguurit vaan uskonto.

[Asra]

Uiguurien täysi itsenäistyminen on vaikeaa ja varmaan vähän liikaa vaadittu. Autonomia pitäisi kuitenkin saada toimimaan ja han-kiinalaisten uiguurialueelle suuntautuva muuttoliike loppumaan. Lisäksi uiguurien tulisi saada rauhassa harjoittaa kulttuuriaan omalla alueellaan. Vastineeksi uiguurien tulisi luopua itsenäistymispyrkimyksistä ja lopettaa väkivalta omalta osaltaan.

[elven archer]

Mutta mikäs muslimiperseilijöille riittää, riehua täytyy, Jos saisivat oman valtion, varmasti hyökkäisivät naapureiden kimppuun.

Ei tuo ole reilua. Kyllä oma valtio on ihan riittävän hyvä motiivi kansalle, eikä siitä voi uskontoa automaattisesti syyttää. 1/6 Kiinasta olisi tietysti aivan kohtuutonta 10 miljoonalle uiguurille, mutta jos siellä on jokin ydinalue, niin sen voisi ajatella kuuluvan heille ihan omaksi. Taitavat olla jotain liikkuvaista paimentolaiskansaa mailla, jotka eivät taida suuremmin muita kiinnostaa päätellen pinta-alan ja asukkaiden suhteesta.

[TheVanishedTerrorist]

Uiguurien täysi itsenäistyminen on vaikeaa ja varmaan vähän liikaa vaadittu. Autonomia pitäisi kuitenkin saada toimimaan ja han-kiinalaisten uiguurialueelle suuntautuva muuttoliike loppumaan. Lisäksi uiguurien tulisi saada rauhassa harjoittaa kulttuuriaan omalla alueellaan. Vastineeksi uiguurien tulisi luopua itsenäistymispyrkimyksistä ja lopettaa väkivalta omalta osaltaan.

Uiguurit on eri mieltä. Perseily on kivampaa kuin maallistuminen ja lakien noudattaminen.

[Asra]

Ei tuo ole reilua. Kyllä oma valtio on ihan riittävän hyvä motiivi kansalle, eikä siitä voi uskontoa automaattisesti syyttää. 1/6 Kiinasta olisi tietysti aivan kohtuutonta 10 miljoonalle uiguurille, mutta jos siellä on jokin ydinalue, niin sen voisi ajatella kuuluvan heille ihan omaksi. Taitavat olla jotain liikkuvaista paimentolaiskansaa mailla, jotka eivät taida suuremmin muita kiinnostaa päätellen pinta-alan ja asukkaiden suhteesta.

Alue on käsittääkseni ollut alkujaan tärkeän kauppareitin varrella ja on edelleen strategisesti Kiinan etupiiriä.

Lisäksi kiinalaisia on nykyisin jo about puolet alueen väestöstä johtuen kiinalaistamispolitiikkaan liittyneistä väestösiirroista. Vielä 2. maailmansodan aikaan alueen kiinalaisten osuus oli ehkä parin prosentin luokkaa, joten muutos on ollut nopeaa.

[Morsum]

Tuo oikeuksien poisottaminen kokonaiselta kansalta ei toimi samalla tavalla kuin lastenkasvatus. Se on aina ollut takuuvarma tie radikalisoitumiseen.

Kiina on pystyttänyt alueelle valtionsa kannalta ratkaisevan tärkeää puolustusteollisuutta ja tutkimusta, joten  itsenäisyys tapahtuu vain, mikäli Kiinassa tapahtuu jotain todella pahaa, joka käytännössä romahduttaisi koko yhteiskunnan. Mitään kovin suurta autonomiaakaan on turha haaveilla.