2015-07-17 Charlie Hebdo ei enää julkaise Muhammad-pilakuvia

[Ernst]

Meinasit tehdä marttyyrintekeleistä ihan oikeita marttyyreita valtion suosiollisella avustuksella?

Se ei hyvä. Mieluummmin lyötäköön heitä pekonipaketilla (noin 500 g) aamuin illoin päähän.

[Tavan]

Samassa hengessä voitaisiin nähdä, että islamisti on niin "Allah-päissään" ottaessaan oikeuden ja konekiväärin omiin käsiinsä, etteivät mitkään pelotteiksi tarkoitetut järjestelyt tehoa lainkaan.

Tämä voi hyvin olla totta. Mutta minun mielestäni olisikin tärkeää sivuuttaa hyödyllisyys, kun rangaistuksia mietitään, ja muistaa oikeudenmukaisuus. Ei oikeudenmukaisuus vaadi rangaistuksen hyödyllisyyttä. Ainoa asia mitä oikeudenmukaisuus toteutuakseen vaatii on retribuutio. Jos retribuutio toteutuu, oikeus toteutuu. Muu on sitten bonusta ja extraa.

[IDA]

Kyllä tehoaa. Euroopassa ei vain olla tähän oltu valmiita moneen sataan vuoteen. Oikeusvaltion periaatteet ovat aivan eri tasolla kun moisiin koiruuksiin tarvittavat vastatoimet. Kysymys kuuluu että haluammeko siirtyä oikeusvaltiosta takaisin keskiaikaiseen yhteiskuntaan ja sen moraaliin voidaksemme keskustella ja toimia keskiaikaisiin tapoihin piintyneiden kanssa? Koska keskiaikaiseen yhteiskuntaan ja sen tapoihin piintyneillä tappajilla sattuu olemaan käytössää automaattiaseet ja teollisen yhteiskunnan tuottamat voimakkaat räjähteet?

Todetaan nyt kuitenkin se, että islamin nykyinen toiminta ei millään tavoin ole samanlaista kuin yleinen toiminta Euroopassa keskiajalla. Ja keskiaikaiseen Eurooppaan islam ei oikein sopinutkaan. Moderniin Eurooppaan se sopii ja moderni Eurooppa yrittää myös tehdä kaikkensa, että islamilla olisi mahdollisimman hyvä olla Euroopassa. Islamia kritisoivat äänet pyritään marginalisoimaan tai vaientamaan.

Uuden Euroopan suuri idea on luoda juurettomien ja kulttuurittomien massojen joukkoja sulavasti siirtyileväksi ja siirrettäväksi työvoimareserviksi liittovaltiososialismin tarpeisiin ja mikäpä siihen mukavampi hengellinen kehys olisi kuin islam ja sen umma.

[foobar]

Meinasit tehdä marttyyrintekeleistä ihan oikeita marttyyreita valtion suosiollisella avustuksella?

Uskon että esimerkiksi shariapoliisit haluavat valtaa, eivät suinkaan nopeaa oman hengen lähtöä.

Itsemurhaiskijöihin toisaalta ei voi kuitenkaan vaikuttaa. Heidän apureihinsa jotka eivät ole niin sitoutuneita voi kuitenkin vaikuttaa.

Kun islamin kanssa vuorovaikuttamisesta puhutaan, on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja. Pitäisi kuitenkin löytää vähiten huono. Rikollisuskonnolle (tai siis pikemminkin totalitääriselle valtajärjestelmälle) periksi antaminen tuskin kuitenkaan on se.

[Tavan]

Charlie Hebdo on jätetty yksin. Kun Venäjä alkoi sortaa Suomen kansaa 1800-luvun lopulla, 1900-luvun alussa, oli esimerkiksi kulttuuripiirien reaktio ehdoton, yhtenäinen ja järkkymätön. Mitä enemmän sorrettiin, sitä kuuluvammin protestoitiin. Sibelius sävelsi Finlandian, Isto maalasi Hyökkäyksen, ja tämänkaltaisista rohkeista, suomalaisia puolustaneista taiteellisista nyrkinlyönneistä kehkeytyi massiivisia kulttuuri-ikoneja, joita kansa rakastaa tänäkin päivänä.

Nykyään meitä uhkaa ja oikeuksiamme talloo islam, mutta Eurooppa on hiljaa, useimmat taitelijat jos eivät suorastaan yllytä islamia, ainakin myöntyvät sen tahtoon.

[siviilitarkkailija]

Itsemurhaiskijöihin toisaalta ei voi kuitenkaan vaikuttaa. Heidän apureihinsa jotka eivät ole niin sitoutuneita voi kuitenkin vaikuttaa.

Kyllä voi. Itsemurhaiskijöihin vaikutetaan nimenomaisesti apureiden ja sukulaisten kautta.
1 Eristämällä
2. Taloudellisina sanktioina (monet itsemurhaiskijän perheet saavat tekijän kautta suoraa taloudellista etua!)

Päättäväistä tappajaa kohtaan vaikutetaan vain lentävällä lyijyllä ja räjähdyksen irrottamalla materiaalilla. Jos vetoomukset ja turvatarkastukset eivät auttaneet. Samoin demokratian uhrivalmiudella. Eli tapattamalla näytösluonteisesti pari poliitikkoa sensijaan että tapatetaan sivullisia joiden hautajaisissa poliittikko pitää mainostilaisuutensa.

Ns yksinäinen susi on arvaamaton ja pidäkkeetön. Poliittista tavoitetta ajava itsemurhaliike on hyvin avoin ja valmis ottamaan vastaan vaikutusta. Useimmat näistä ovat erittäin korruptoituneita. Mikä itsessään ajaa jäseniään juurikin epätoivoisiin tekoihin. Kuten itsemurhaterroriin.

[kummastelija]

Eli kannattaa ampua toista mieltä olevia niin loput hiljenevät.

Länsimaat osoittavat kerta toisensa jälkeen, että terrorismi toimii. Näin saadaan aikaan vain ja ainoastaan lisää entistä julmempia terroritekoja. Toisaalta, on todettava myös se, että paha näitä Charlie Hebdon toimittajia on lähteä kritisoimaan. Ymmärrän hyvin, etteivät mielellään haluaisi joutua uusien iskujen kohteeksi, vaikka nöyryyttävää tämä sananvapauden kannalta onkin.

Sananvapaus toimii, jos vain yhteiskunta ja valtio suojelevat sitä. Charlie Hebdon tapauksessa (kuten myös Suomessakaan) ei näin tapahdu. Sananvapaus määritetäänkin rynnäkkökiväärein 600-luvun kriteeristön pohjalta. Kuinkas se nyt näin? Eurooppa mätänee islamin kasvualustaksi.

[Uimakoulutettava]

EI Charlie Hebdo luovu. Voi olla melkeinpä satasen varma, että se tulee tekemään pilakuvia kristityille pyhistä asioista tulevaisuudessakin.

Niin, mutkun kristinusko ei olekaan monikulttuuria, vaan vihan kohde suvaitsevaiselle länsimaiselle sivistyneistölle.

Suvaitsevaisto saattaa upottaa Euroopan yllättävänkin nopeasti, ei ehkä vaadita vuosikymmeniä. Ei jihadisti voi menestyä ilman -armeijan kuoroa.

[Tokugawa Ieyasu]

Siivotkaapa ne 'Je suis Charlie' sloganit pois avatareista ja muualta, jollette halua näyttää ihan munattomilta.

[Chew Bacca]

Kun yksilöt eivät enää uskalla käyttää sananvapauttaan väkivallan pelosta, valtion pitäisi tehdä se heidän puolestaan. Katso, tämä (pilakuva Muhiksesta) on yksi niistä arvoista joita puolustamme. Muutaman kansalaisen tappaminen ei muuta asiaa. Tapa valtio jos pystyt.

Mutta kun sananvapaus ei todellisuudessa olekaan valtiolle mieluisa asia...

[Ernst]

Mutta kun sananvapaus ei todellisuudessa olekaan valtiolle mieluisa asia...

Käytän sitä kuitenkin.

Muhammed (PHYI) oli mielisairas. Hänen väitetään olleen autiomaassa jonkinlaisessa houreessa, jolloin hänelle "annettiin" koraanin (PHYI) sisältö.

Vaikka pidän Geert Wilders'iä suuressa arvossa, en silti kieltäisi koraania. Onhan täällä sentään vapaus julkaista Vihreää lankaakin ynnä Kallea, Jallua ja Reginaa.

Ei muuta.

[siviilitarkkailija]

Sananvapaus toimii, jos vain yhteiskunta ja valtio suojelevat sitä. Charlie Hebdon tapauksessa (kuten myös Suomessakaan) ei näin tapahdu.

Tästä olen täysin erimieltä. Sananvapaus on valtiota ja sen hallintoa VASTAAN SUUNTAUTUVAA VOIMAA. Valtio nimenomaisesti on sananvapautta voimakkaasti VASTUSTAVA voima. Valtiolla ei ole mitään todellista intressiä suojella sananvapautta.

Ainoat todelliset voimat jotka suojelevat sananvapautta ovat PERUSTUSLAKI ja KANSALAISTEN ASEENKANTO. Aseenkanto pitää ymmärtää laajasti. Pelkällä metsästysaseella ei sananvapautta suojella. Aseita ovat sekä tieto, raha että näiden mukana tuleva kansalaiskäsitys johon kuuluu elimellisesti aseenkanto.

Sananvapaus määritetäänkin rynnäkkökiväärein 600-luvun kriteeristön pohjalta. Kuinkas se nyt näin? Eurooppa mätänee islamin kasvualustaksi.

Ei vaan sananvapaus noudattaa omia luonnollisia polkujaan jotka sen määritelleet ja koko ajatuksen keksineet ymmärsivät satoja vuosia sitten. Modernit sodat käydään rynnäkkökiväärein koska tekniikka on tällaiseksi mennyt. Mutta olennaista on ymmärtää että valtiot haluavat riistää kansalaisiltaan oikeuden ostaa ja pitää rynnäkkökivääreitä. Koska sananvapauteen kuuluu myös oikeus puolustautua väkivaltaista hyökkäystä vastaan, ennalta määrittelemättömästä suunnasta, ihan vain pelkästään tiedolla. Esim Sveitsi jossa tiedetään että kaikilla reserviläisillä on oma rynnäkkökivääri kotona, käsitys sananvapaudesta ja sen suojelusta on konkreettista.

Euroopassa sosialistiaatelin eri muodot riistävät kansalaisoikeudet seuraavan kaavan mukaan:

1. Ensin etsitään hirvittävä ja raaka henkirikos josta tehdään näennäisuutinen.
2. Näennäisratkaisuksi sosialisti ilmoittaa riisuvansa kansalaiset tuliaseistaan (muka turvallisuuten vedoten). Suvaitsevaisto hurraa.
3. Kun kansalaiselta riisutaan aseenkanto, hän muuttuu ihmiskarjaksi jonka millään äänillä ei ole mitään merkitystä(edes kuolinkorinalla).
4. Lopuksi kansalaisen aseistariisumista kannattanut hölmöläislauma saa maistaa omaa typeryyttään koska vallankumouksilla on tapana syödä omat ääliölapsensa.


On sikäli väärin että syytämme islamia eurososialismin ja perusoikeuksien riistoon tähtäävistä poliittisista pyrkimyksistä. Kun eurostoliittovaltion poliittisina ideoina on tehdä kokonaisista yhteiskunnista aseettoman ihmiskarjan loppusijoituslaitoksia, vailla mitään kansalaisoikeuksia ja vastuita, on aivan selvää että tilanne lopulta kärjistyy. Kuka tai mikä tahansa organisaatio on tämän politiikan jälkeen vain yhden (1) aselastissa olevan laivan päässä kokonaisen valtion valloittamisesta. Kun ensin riistetään ja tuhotaan valtion ja kansalaisen välinen suhde, niin mitäpä sitä kukaan moista valtiota puolustaisi varsinkaan oman hengenmenetyksen uhalla.

Ps ne jotka kuvittelevat että palkka-armeija muka tulisi ja pelastaisi valtion eivät tiedä mitään historiasta ja palkka-armeijan funktiosta. Palkka-armeija nimenomaan voi, ja usein myös tuhoaa, jopa itse itselleen palkkaa maksaneen valtion jos se on sen jäsenille edullisin vaihtoehto. Sen uskollisuus on AINA kaupan.

[Rubiikinkuutio]

Ymmärrän lehden ratkaisun, uskon että moni muukin.

Samaa mieltä. Järkyttävää kyllä Hebdo taipua terrorismin pelossa ja muslimit voittivat tämänkin taistelun lopulta.

Kaikki omaa henkeään pelkäävät ovat jo taipuneet ja islam saa päättää miten euroopassa sananvapautta saa käyttää. Miksei saisi, koska en minä itsekkään uskaltaisi omalla nimelläni lähteä pilakuvia julkisesti piirtelemään.

Pahalta näyttää, peli on hävitty.

Näin juuri.

[Faidros.]

Kristittyjen täytyisi tajuta se tosiasia, ettei jesse sanonut, että kääntäkää se kolmaskin poski. Kaksi poskea pitäisi riittää, mutta kristityt avaavat persposketkin muslimeille!
En ollenkaan tiedä näistä vainottujen/murhattujen piirtäjien uskontotaustoista, mutta veikkaan suurimmassa määrin uskonnottomuutta.

[rölli2]

kaikki natseihin liittyvä on halveksittavaa, islam terrorismi sitä vastoin ei. yle lähettää vieläkin iankaikkisen vanhoja hitler dokumentteja ikäänkuin varoituksena. isis murhaa ympäri lähi-itää ja eurooppaa mutta median ja suvakkien mielestä isiksen taustalla vaikuttava ideologia ei ole mitenkään vaarallinen

[siviilitarkkailija]

En ollenkaan tiedä näistä vainottujen/murhattujen piirtäjien uskontotaustoista, mutta veikkaan suurimmassa määrin uskonnottomuutta.

Äärivasemmistolainen ja ateistinen. Kaikelle ja kaikille yhtäläisesti ruikkiva ärsyttäjä, kuin rikkaruoho herran yrttitarhassa.

Kunnon kristitty kääntää toki toisen posken mutta myös siksi että näkee mihin lippaseen ne patruunat laittaa.

ps Sananvapauteen kuuluu myös valmius uhrautua korkeamman päämäärän vuoksi sekä sellaisten näkemysten puolustaminen joita ei itse hyväksy, mutta jotka ansaitsevat tulla kuulluksi. Tämä viimeinen on surullista kyllä, useimmin väärinkäytetty ja väärinymmärretty sananvapauden peruselementti. Se että ihmiset ovat hiljaa, ei tarkoita että kannattaisivat jne. Euroopassa kuitenkin pienempi osa ennaikaisesti tapettavista kuolee muiden syiden kuin sananvapauden puolesta. Mutta kaikesta päätellen jonkun on kuoltava että muut voivat tai uskaltavat puhua vapaasti. Emme edes tiedä niiden nimiä jotka tämän äärimmäisen uhrauksen tekevät, mutta heitä täytyy olla paljon ja kohtalonsa on valitettava.

[ämpee]

Ymmärrän lehden ratkaisun, uskon että moni muukin.

Ratkaisu on ymmärrettävä, mutta vaikea hyväksyä.
Siinä nimittäin meni lehden johtava periaate sananvapaudesta.

Rankkojen YT-neuvottelujen päätteeksi Charlie Hedbo on nähtävästi hyväksynyt uuden päätoimittajan, ja omaksunut uuden linjan.

[Lalli IsoTalo]

Pahalta näyttää, peli on hävitty.

Näin juuri.

Peliä ei ole vielä edes aloitettu kunnolla meidän puolelta!

[Tykkimies Pönni]

Pahalta näyttää, peli on hävitty.

Näin juuri.

Peliä ei ole vielä edes aloitettu kunnolla meidän puolelta!

Leijona on vasta raottanut vasenta silmäänsä millin verran. Hyeenat rellestää savannilla mutta ei enää kauaa.

[siviilitarkkailija]

Tuosta tulee pelottavasti mieleen eräs kommunismia vastustanut itävaltalainen pelle, jonka kommunismin vastaisen ristiretken jälkeen puolet eurooppaa joutui kärsimään katastrofin seurauksista ja kommunismista yli kahden sukupolven ajan.

Olkoon jokainen mitä mieltä Mannerheimistä mutta mottonsa mies osasi valita ja myös mahdottomissa oloissa toimia mahdottoman puolesta. Vaikka syntyi (ja varmasti perustellusti) täysin erilaisia näkemyksiä. Candida pro causa ense cabdido on hyvä ja tärkeä muistaa varsinkin kun kohtaa vastustajia jotka eivät sitä noudata. Miksi? Siksi että on varaa vaikka tekeekin kipeää.

Leijonakaan ei muuten tapa koskaan huvikseen vaan ainoastaan hyödyksi. Eikä leijona ole mitenkään erityisen hyvä eläinmaailman esimerkki. TERMIITTI on ehdottomasti parempi, älykkäämpi ja rohkeampi kuin yksikään leijona. Jos ihmiset olisivat kuin termiittejä, satelliitin laittamiseksi radalle ei tarvittaisi kuin hissimatka ylimpään kerrokseen ja laitteen irtipäästäminen. Mutta ei voi kiistää etteikö lihaasyövä heterouros olisi omalla viehättävällä tavallaan vastaansanomaton. Paitsi kun vastaan tulee norsu, ja 600 kg vesipuhveli, virtahepo tai hyeenalauma.

Jos ihmiskunta haluaa päästä avaruuteen, luopua kaiken maailman pikkupaskasta, todelliset sankarimme voivat olla hyvin pieniä ja hyvin ihmeellisiä otuksia. Kuten termiittejä.

[Maija Poppanen]

Meidän toisella poskella maustetussa länsimaisessa sivistyksessä on se vika, että se toimii vain samanlaisten joukossa.

Valitettavasti väkivalta voittaa vittuilun...

[siviilitarkkailija]

Valitettavasti väkivalta voittaa vittuilun...

Olen ikäväkseni nähnyt elämäni aikana aika paljon väkivaltaa. Valitettavasti kaikki niistä päättyivät vittuiluun. Olen myös joutunut kokemaan väkivaltaa. Sekin on päättynyt vittuiluun. Näin yksityisenä ihmisenä olen pakotettu toteamaan että VITTUILU on sittenkin, kun aikaa kuluu, ja asiat käsitetään sellaisina kuin mitä ne ovat, on suurempi voima kuin väkivalta.

Seuraava toteamus on syvästä henkisestä ja todellisuudestani kumpuavaa:

Väkivalta pääsääntöisesti on kuin savannileijonan karjahdus. Ei voi olla savannia ilman karjuvaa leijonaa. Mutta mitä on tämä savannileijonan karjahdus oikeasti. Mitä PYSYVÄÄ JA RAKENTEELLISTA vaikutusta sillä on? Ei mitään. Karjaisun hetkellä sillä on suuri vaikutus ympäröivään luontoon. Leijona karjaisi! Sillä on vaikutusta vain lyhyen hetken. Nisäkkäät ovat hetken hiljaa. Lauma tärisee. Mutta kun odotamme hetken...

Apinat riehuu kuin mitään ei olisi tapahtunut. Lauma jatkaa eloaan. Aurinko nousee. Hyönteiset surisevat. Ruoho kasvaa ja ruoho kuihtuu. Joen saviseen maahan painuu karjuvan leijonan ruho jonka kärpäset syövät kun karjunta on loppunut ja joskus ennen kuin on loppunut.

Minut voi kuka hyvänsä tappaa, vittuilu jatkuu yhtä varmasti kuin aurinko nousee!

ps ainoaa todellista vittuilua on kansalaisten "turvaaminen" heidän aseensa pois ottamalla".

[IDA]

Kristittyjen täytyisi tajuta se tosiasia, ettei jesse sanonut, että kääntäkää se kolmaskin poski. Kaksi poskea pitäisi riittää, mutta kristityt avaavat persposketkin muslimeille!

Ai kristittyjenkö ne muslimit pitäisi ajaa pois ateistisia ja sosialististisia Charlie Hebdoaja kiusaamasta. Ehkä nyt kuitenkin on rohkean, tieteellisen maailmankatsomuksen aika tehdä se. Ikävä vain, että sosialistiset ja liberaalit puolueet ovat syystä tai toisesta kaikkein innokkaimmin islamia Eurooppaan halajavia.

[Faidros.]

En ollenkaan tiedä näistä vainottujen/murhattujen piirtäjien uskontotaustoista, mutta veikkaan suurimmassa määrin uskonnottomuutta.

Äärivasemmistolainen ja ateistinen.

Teille uskontohemmoille asiassa peloittaa se, että nykyään uskonnottomat ovat oikeistolaisia ja arvoliberaaleja/konservatiiveja.  Ei juurikaan huiluilla soittavia wannabe keskiamerikan vasemmistosissejä, jotka vannoivat vielä katolisen jumalan nimeen.

PS: lainaus meni väärin. en osaa korjata, koska opettelen linuxia vasta toista päivää, sorry!

[IDA]

Teille uskontohemmoille asiassa peloittaa se, että nykyään uskonnottomat ovat oikeistolaisia ja arvoliberaaleja/konservatiiveja.  Ei juurikaan huiluilla soittavia wannabe keskiamerikan vasemmistosissejä, jotka vannoivat vielä katolisen jumalan nimeen.

Ei pelota yhtään. Lievästi ihmetyttää, että he eivät uskalla syyttää islamia edes Charlie Hebdon ( ateistinen ja sosialistinen lehti ) asiassa, vaan alkavat vaatia kristittyjä tekemään sen ja vieläpä tökeröin, charlie hebdomaisin sanankääntein käyvät kristittyjen kimppuun, kuten juuri itse ateistisena ja tieteellisenä loogikkona teit.

[Uimakoulutettava]

Kristittyjen täytyisi tajuta_ _

Ei mitään ongelmaa toivottaa jihadistiterroristit siihen paikkaan ampuville poliiseille Jumalan siunausta. Tältä osin kiitokset Texasiin hyvin tehdystä työstä.

Roomalaiskirje 13:
3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.

Luukas 22:
35 Jeesus sanoi opetuslapsille: "Kun lähetin teidät matkaan ilman kukkaroa, laukkua ja jalkineita, niin puuttuiko teiltä mitään?" "Ei mitään", he vastasivat.
36 Silloin Jeesus sanoi: "Nyt on toisin. Jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa, samoin laukun. Jolla ei ole rahaa, myyköön viitan päältään ja ostakoon miekan.

Että näin.

[siviilitarkkailija]

Kristittyjen täytyisi tajuta se tosiasia, ettei jesse sanonut, että kääntäkää se kolmaskin poski. Kaksi poskea pitäisi riittää, mutta kristityt avaavat persposketkin muslimeille!

Ai kristittyjenkö ne muslimit pitäisi ajaa pois ateistisia ja sosialististisia Charlie Hebdoaja kiusaamasta. Ehkä nyt kuitenkin on rohkean, tieteellisen maailmankatsomuksen aika tehdä se.

Kristittyjen tehtävänä ei ole ajaa ketä hyvänsä muslimia tiehensä vaan ainoastaan hengelle vaaralliset. Kristityn tehtävä ei koskaan eikä missään oloissa voi olla muslimin, rehellisesti ja vakaumuksensa perusteella muhammediin uskovan tappaminen. Ainoastaan sen joka katsoo että vakaumuksensa perusteella hän voi tappaa tai vahingoittaa ketä hyvänsä kristittyä.

Jos odotamme vaikkapa eurostoliiton tai jonkun vihervasemmistolaisen roskaväkeen kuuluvan hyväkkään tekevän jotain humaania, niin sama asia olisi odotella keskitysleirin katosta Zyklon-B kaasua jakelevan natsin havahtuvan tekemisiinsä ja lopettavansa sen ennekun kaasukammioon tungetut kuolevat.

[Shemeikka]

Charlie Hebdon päätoimittaja ilmoittaa, ettei lehti tule enää julkaisemaan pilakuvia profeetta Muhammadista.

Terrori toimii.

[dothefake]

Jospa he alkavat julkaisemaan kuvattomia, ylistäviä tekstejä Muhkustaasta. Kaikki tajuaisivat kluun.

[Rubiikinkuutio]

Peliä ei ole vielä edes aloitettu kunnolla meidän puolelta!

Ei. Eikä alkua ole näköpiirissä.