News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Soini ja Kreikan paketti

Started by Atte Saarela, 16.07.2015, 13:33:03

Previous topic - Next topic

Phantasticum

Quote from: repo on 17.07.2015, 10:45:29
PS:n tulisi arvioida, onko sen parempi oman kannatuksensa, oman vaihtoehtonsa rakentamisen ja ennenkaikkea oman vaihtoehtonsa toteuttamisen puolesta, jättäytyä hallituksesta?

Olen erittäin paljon samoilla linjoilla. Perussuomalaiset mainosti olevansa vaihtoehto, mutta mikä ja millainen se vaihtoehto olisi ollut, on jäänyt harvinaisen epäselväksi. Ja nyt taakanjakopolitiikan ja tukipakettipolitiikan myötä se vaihtoehto on karannut entistäkin kauemmaksi.

Uskooko joku, että jos perussuomalaiset olisi ollut suurin puolue ja Timo Soini olisi parhaillaan pääministeri tai perussuomalaisten asema olisi muuten ylivertainen muihin puolueisiin verrattuna, tukipaketteihin olisi suhtauduttu jollain lailla eri tavalla? Minä en usko, koska Soinin omin sanoin "...kyseessä on mitä suurimmin määrin myös turvallisuuspoliittinen kysymys". Tästä lähdetään. Vaikka persut olisi suurin ja kaunein, EU- ja europolitiikkaan sitoutumisen motiivi ei olisi kadonnut mihinkään.

Myös hallitusohjelmassa puhutaan sitoutumisesta yhteiseen EU:n yhteiseen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan. En jaksa tarkistaa tarkkaa sanamuotoa. Nyt ei auta muu kuin vain odottaa, mitä kaikkia integraatiota reilusti syventäviä toimenpiteitä on odotettavissa seuraavan noin neljän vuoden aikana. Perussuomalaiset ei ole enää vaihtoehto vaan perässähiihtäjien puolue.

jänkäkurppa

Tänään oli Facebookissa "kyselytunti", jossa Riikka Slunga-Poutsalo vastaili kysymyksiin. Ei varmaan kaikkiin askarruttaviin asioihin saatu vastausta, mutta ehkä joihinkin.

https://www.facebook.com/perussuomalaiset/photos/a.10150952447278342.422184.181106108341/10152993616323342/?type=1&theater

Tiedottamisessa on persuilla(kin) parantamisen varaa, ja se varmaan jo puolueessa tiedetäänkin. Odotellaan parempaa ja annetaan palautetta kun aihetta on.

IDA

Itse asia on kuitenkin näin:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/08/04/euron-loppu-hyodyttaisi-kaikkia/201010678/12

eikä se muuksi muutu. Tässä on koko EU:n poliittinen järjestelmä jumissa tämän kanssa. Mitään äänestäjien mandaattia EU:sta eroamiseen ei ole mikään eduskuntapuolue saanut. Suomen hallitus ei pysty yksin vauhdittamaan euronalueen hajoamista, jos Kreikan tukitoimet tehdään EVM:n kautta. Mikäli Suomi lisää vastuitaan EVM:ssä, niin silloin on varmaan hallituskriisin paikka, koska hallitusohjelman mukaan niin ei tehdä.
qui non est mecum adversum me est

Lalli IsoTalo

Quote from: Uimakoulutettava on 17.07.2015, 16:27:02
"Ulkoasiainministeri Timo Soini (ps.) sanoo, että perussuomalaiset olisivat voineet äänestää valittua Kreikka-linjaa vastaan, mutta se ei olisi hänen mukaansa auttanut mitään."

No jos vastaan äänestäminen ei auttanut mitään, mitä helvettiä puolesta äänestäminen sitten auttoi?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Atte Saarela

Ehkä tätä tukipakettia ei tosiaan olisi saanut mitenkään kaadettua.. Mutta seuraavan tukipaketin kaatamista kannattaisi tosissaan pohtia, myös yhteistyössä opposition kanssa..

Riippuen siitä missä vaiheessa vaalikautta ollaan, hallituksen kaatuminenkaan ei ehkä ole siinä vaiheessa sitten enää niin paha juttu, riippuen tosin siitä miten suuri osa tälle vaalikaudelle sovituista Suomelle tarpeellisista uudistuksista on saatu siinä vaiheessa tehtyä.

Hallituksen kaataminen tukipakettiin sopivasti ennen vaaleja voisi nostaa suosiota mukavasti, ja saisi varmaan aikaan lisää keskustelua koko EU:ssa .. olettaen ettei euro ajaudu suurempiin ongelmiin jo sitä ennen.

Lalli IsoTalo

Tämä sirkus alkaa vaikuttaa tv:n jännityssarjojen juonelta, jossa sankarin perhe on kaapattu, ja sankari tekee mitä tahansa saadakseen perheensä takaisin.

24, anyone?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Nanfung

Quote from: Phantasticum on 17.07.2015, 17:08:18
Perussuomalaiset ei ole enää vaihtoehto vaan perässähiihtäjien puolue.

Persuilla olisi hyvät mahdollisuudet parantaa asemaansa, sijoittamalla muutaman euron parempiin voiteisiin?
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

Lalli IsoTalo

#247
Quote from: Atte Saarela on 17.07.2015, 17:25:18
Ehkä tätä tukipakettia ei tosiaan olisi saanut mitenkään kaadettua.

Suomi olisi voinut sanoa, että me olemme täysivaltainen tasavalta, joten meillä täysi valta omiin asioihimme, emmekä siis toudellakaan maksa muiden velkoja!

Quote from: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/199907311 § Valtiosääntö
Suomi on täysivaltainen tasavalta.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Kumkvatti

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.07.2015, 17:26:25
Tämä sirkus alkaa vaikuttaa tv:n jännityssarjojen juonelta, jossa sankarin perhe on kaapattu, ja sankari tekee mitä tahansa saadakseen perheensä takaisin.

24, anyone?

Totta, tai sympaattiselta hovimestarilta, joka osoittautuukin lopussa joksikin aivan toiseksi, minä esiintyi.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: xor_rox on 17.07.2015, 16:32:44
Eikö Soini kehtaa sanoa, että on Suomen turvallisuuden näkökulmasta ensiarvoisen tärkeää tukea Kreikkaa tuhansilla miljoonilla euroilla? Sitten pääsisimme keskustelemaan itse asiasta, eli siitä, onko tämä oikeanlaista turvallisuuspolitiikkaa. Itse kuvittelin ko. rahoilla olevan käyttöä esimerkiksi puolustusvoimille.
Tuollaista valhetta ei kannata ruveta julkisesti perkaamaan. Voi tulla lisää selitettävää.

IDA

Quote from: Atte Saarela on 17.07.2015, 17:25:18
Ehkä tätä tukipakettia ei tosiaan olisi saanut mitenkään kaadettua.. Mutta seuraavan tukipaketin kaatamista kannattaisi tosissaan pohtia, myös yhteistyössä opposition kanssa..

KD:n kanssa ei yhdessäkään onnistuisi. Muut kannattaisivat tukipakettia. Muun opposition mielestähän hallituksen linja oli lähinnä liian tiukka.
qui non est mecum adversum me est

Atte Saarela

Quote from: Haukka on 17.07.2015, 18:01:31
En yleensä pidä kansanedustajien turhasta mollaamisesta ja halvoista heitoista "setelisenkärankaisuuden" suhteen, mutta tässä kohtaa ei jää oikein muita selityksiä Soinin motiiveista kuin ministeriaudin lämpö. Ministerivalinnat, maahanmuuttokysymykset, EU-politiikka: kaikki niellään, koska Soini on uransa lopussa ja uutta tilaisuutta hallitukseen ei tule.

Eduskuntaryhmän toiminta hämmästyttää myös. Kenties Soini ja puolueen johto on onnistunut vakuuttamaan, että näin on paras ja parempi pysyä yhtenäisenä. Muuten tulisi RKP ja Vihreät ja rutto ja kolera ja heinäsirkat vielä lisäksi. Puolueen johto taitaa ajatella omia jatkomahdollisuuksiaan, sillä kun Soinin puheenjohtajakaudesta aika pian jättää ei ole hyvä riskeerata mahdollisuuksiaan epämääräisiin manöövereihin ja veneen keikuttamiseen, hiljaa hyvä tulee.

Ikävä kyllä nyt tässä alkaa näyttää siltä, että maan ja puolueen etu vs. Soinin/puoluejohdon/uusintavaaleja pelkäävien kansanedustajien etu on räikeässä ristiriidassa. Huomatkaa, että Soinin ja johdon surkeat kaupat käyvät myös kokonaisuudessaan puolueen etua vastaan. Koska kovin harva on valmis uhraamaan omaa etuaan yleisen edun vuoksi, niin ainoaksi ääneksi hiljaisuudessa on toistaiseksi jäänyt Halla-ahon oman mielipiteeni kanssa yhtäläinen kommentti, että kokonaisuudessaan johto on kyllä nyt täysin epäonnistunut. Erityisen pettynyt olen Sampo Terhoon, joka on joko tietämättömyyttään tai todennäköisemmin kunnianhimonsa vuoksi haastamatta puoluejohtoa epävarmoilla vesillä, sillä häviöhän riskeeraisi koko hänen uransa. Saarakkala on muutenkin hieman mustan lampaan asemassa ja aina haastamassa johtoa, joten hänen uudella haastamisellaan ei ole arvoa.

Jos PS haluaa puolueena kasvaa ja selvitä tästä kaudesta, niin eduskuntaryhmän on nyt pakko haastaa johto, uhata hallituksesta eroamisella jos maahanmuutto- tai EU-politiikkaan ei saada jonkinasteisia lisäkiristyksiä kompromisseina ja jos tosiaan ei saada niin sittenpähän erotaan. Oppositiossa on kivaa seuraavat neljä vuotta, sitä ei kepu tai hajaantunut SDP kestäisi. Soini ja hänen uransa on toki uhrattava, mutta niinhän hänkin näyttää uhraavan kannattajiensa ja puolueensa mukavuudenhalun ja pelkuruuden edessä.
Tämä on monimutkainen tilanne, ja voidaan kyllä sanoa, että Soini uhraa puolueensa kannatusta Suomen kokonaisedunkin hyväksi, sillä voi olla, että Sipilä on nyt vaan lyönyt nyrkkiä pöytään ja sanonut, että näistä ei jousteta tai persut lähtevät hallituksesta..Jolloin sinne tulisi esim SDP, mikä olisi Suomelle vahingollista. Persut hallituksessa on kuitenkin parempi kuin SDP.

Sen sijaan seuraavia vaaleja ajatellen persujen politiikka saattaa todellakin olla erittäin epäedullista.

mattima5

SDP ei voi mennä Kokoomuksen kanssa hallitukseen. Sinne menisi Vihreät + rkp ja ehkä vasemmistoliitto ja tietysti KD, eli 6 päkki olisi koossa taas.

Tavan

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.07.2015, 17:32:00

Suomi olisi voinut sanoa, että me olemme täysivaltainen tasavalta, joten meillä täysi valta omiin asioihimme, emmekä siis toudellakaan maksa muiden velkoja!

Tuon lainaamasi perustuslain ensimmäisen pykälän viimeinen lause puolestaan kuuluu, että Suomi on EU:n jäsen. EU-jäsen taas ei voi olla täysivaltainen tasavalta. Oletan, että täysivaltaisuudesta puhuminen on tuossa pykälässä vain sanahelinää. Käytäntö kun osoittaa, että EU-jäsenyys on Suomen valtiolle paljon tärkeämpi asia kuin täysivaltaisuus. Emmehän me muutoin voisi olla jäseniä.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

törö

Tää saattaa vielä johtaa useammankin puolueen sisäisiin riitoihin, koska oppositiossa odotellaan kieli pitkällä Persujen menettämää kannatusta, mutta se meneekin muille hallituspuolueille, koska oppositiosta ei löydy konservatiiville kelpaavia vaihtoehtoja.

Voimasuhteisiin ei ole luvassa merkittävää muutosta niin kauan kuin hallitus pysyy koossa niin että oppositiopuolueet joutuvat tappelemaan kannatuksesta keskenään ja hallituksessa on sama juttu. Se sitten johtaa puolueiden sisäisiin riitoihin, koska niille tulee kovia paineita olla parempia kannatusrosvoja kuin muut.

Ennen seuraavia vaaleja meno voi olla aika erilaista kuin nyt.

Meillä on oikeastaan nyt kaksipuoluejärjestelmä kun konservatiivit ovat hallituksessa ja liberaalit oppositiossa.

Goman

Mikään yksittäinen puolue ei voi pikaisesti kääntää €urokriisin hoitoa, saati EU:n suuria linjoja suuntaan tai toiseen.
Linja muuttuu vasta sitten kun suuri äänestäjäkunta, ns. mainstream,  muuttaa mieltään.

Kreikka-kysymys ja Kreikan rahoittaminen muiden veronmaksajien toimesta on saavuttamassa sen pisteen jossa jengi alkaa kypsyä.
Eli suuri enemmistö muuttaa kurssia. Sitten alkaa tapahtua.

Saksassa on jo selviä merkkejä siitä:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1436329274615

Persujen valitsema yhteistyökykyinen linja kurihakuisten €uromaiden maiden kanssa on oikea. Turha änkyröinti tässä vaiheessa ei hyödytä ketään.  Puheet 'takinkäännöstä' on turhaa lässytystä. Sillä tilanne elää, päätöksiä on tehtävä ajassa. Toistaiseksi Suomen hallituksen ja Persujenkin tekemät valinnat ovat menneet aivan oikein.

Persut ovat edelleen EU-, ja €urokriittisille hyvä kotipesä. Muut puolueet eivät pysty yhtään sen parempaan.

IDA

Eduskunta on nyt julkaissut asiakirjat, joista Suomen iinjaukset käyvät ilmi:

https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valiokunnat/suuri_valiokunta/Sivut/default.aspx

Näitähän eivät siis varmaan ainakaan periaatteessa tietäneet kuin suuren valiokunnan jäsenet, joten haukuttu tiedotuslinjakin osittain selittyy sillä.
qui non est mecum adversum me est

Suntio

Quote from: Haukka on 17.07.2015, 18:01:31
PS on nyt hallituksessa taipunut täydellisesti kahdessa heille merkittävimmässä kysymyksessä: EU- ja maahanmuuttopolitiikassa.

Tässä on pelkistettynä se kova ydin, joka ei selittelemällä pehmene. Hyviä on kyllä ollut tyrkyllä Hommassakin, ei siinä mitään. Mutta nyt vaadittaisiin niitä tekoja.

Muukin tekstisi asiaa.
"Emme tiedä erheittemme kantomatkaa" (CMX)

Happiness Is A Warm Gun

Ano Nyymi

Quote from: Simon Elo on 16.07.2015, 15:34:59
Kreikka osoittaa, mikä on Suomelle euro-jäsenyyden hinta. Aiemman hallituksen tekemästä EVM-sitoumuksesta ei pääse yli eikä ympäri. Isot maat jyräävät päätöksen läpi, jos tarpeen on. Päätös on hallitusohjelman mukainen, kun Suomen taloudellinen vastuu ei kasva.

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Vaikka persut olisivat lähteneet hallituksesta niin sama päätös olisi joka tapauksessa tehty.
Siinä mielessä täysin turhaa pauhata enää kreikkaloisten asiasta. Edelliset hallitukset kun ovat päättäneet asian tämän nykyisenkin hallituksen puolesta.

Jos kreikka ei lähde eurosta niin maksajat ehkä lähtevät, ainakin jos tukipaketteja ollaan siellä jatkuvasti vailla...

Minulle riittää että Soini & kumpp. tekevät kaikkensa suvistollojen puuhaman mamu-invaasion estämiseksi. Ainakaan kreikkaloiset eivät tänne tule eläteiksi saatika ryöstelemään taikka raiskailemaan.

Atte Saarela

"Suomi ajoi Kreikkaa ulos eurosta"

http://www.hs.fi/talous/a1437104668026

Onhan tämäkin jo jotain!

Ano Nyymi

Quote from: Nanfung on 17.07.2015, 17:27:58
Quote from: Phantasticum on 17.07.2015, 17:08:18
Perussuomalaiset ei ole enää vaihtoehto vaan perässähiihtäjien puolue.

Persuilla olisi hyvät mahdollisuudet parantaa asemaansa, sijoittamalla muutaman euron parempiin voiteisiin?

Politiikassa ei oikein toimi se hiekkalatikolta tuttu tapa jossa vedetään nokka pystyyn ja kerätään lelut ja lähdetään kotiin. Aikuisten maailmassa, eli polittikassa, asiat eivät katoa vaan ne ratkaisee tavalla taikka toisella joku kuitenkin. Jos PS:n tilalle olisi napattu vaikkapa vihertollot niin olisiko tullut sama tai parempi päätös??

Edellisen hallituksen aikana oli kova poru kun PS ei mennytkään hallitukseen eli vaikuttamaan asioiden hoitoon, ja nyt sitten on kova poru kun PS on hallituksessa ja yrittää ratkaista asioita. Harvoin vain yksittäinen puolue pystyy suurtekoihin yksin. Ja kun nyt tässä PS antoi todella paljon periksi niin toivottavasti myöhemmin tulee (vaikkapa maahanmuuttokysymys) jossa muut hallituspuolueet vastaavasti antavat periksi PS:n näkökannoille.

Kreikka-jutun todelliset suomalaiskonnat löytyvät kyllä aiemmista hallituksista jota sitoivat myös tämän hallituksen kädet silloisilla päätöksillään. Mutta sitä ei pahemmin haluta muistella kun jokainen haluaa mätkiä Soinia....

Nyymi

Quote from: Ano Nyymi on 17.07.2015, 20:48:37

Politiikassa ei oikein toimi se hiekkalatikolta tuttu tapa jossa vedetään nokka pystyyn ja kerätään lelut ja lähdetään kotiin. Aikuisten maailmassa, eli polittikassa, asiat eivät katoa vaan ne ratkaisee tavalla taikka toisella joku kuitenkin. Jos PS:n tilalle olisi napattu vaikkapa vihertollot niin olisiko tullut sama tai parempi päätös??

Edellisen hallituksen aikana oli kova poru kun PS ei mennytkään hallitukseen eli vaikuttamaan asioiden hoitoon, ja nyt sitten on kova poru kun PS on hallituksessa ja yrittää ratkaista asioita. Harvoin vain yksittäinen puolue pystyy suurtekoihin yksin. Ja kun nyt tässä PS antoi todella paljon periksi niin toivottavasti myöhemmin tulee (vaikkapa maahanmuuttokysymys) jossa muut hallituspuolueet vastaavasti antavat periksi PS:n näkökannoille.

Kreikka-jutun todelliset suomalaiskonnat löytyvät kyllä aiemmista hallituksista jota sitoivat myös tämän hallituksen kädet silloisilla päätöksillään. Mutta sitä ei pahemmin haluta muistella kun jokainen haluaa mätkiä Soinia....

Teloituskomppaniasta ei voi lähteä, koska joku muu tulee tilalle? Parempi vain vetää liipasimesta.

Kadun varrella oleva auto pitää varastaa, koska joku muu sen kuitenkin tekee? Parempi vain varastaa ja tehdä se niin, ettei aiheuta tarpeettomia vaurioita.

Vihreillä on sentään yksi periaate, josta ei tingitä: ydinvoima. Minusta tässä ei ole mitään järkeä, mutta vihreitä pitää kunnioittaa sen takia, että heillä on sentään jokin periaate, jota ei myydä.

Persuilla ja Timo Soinilla ei ole yhtä ainoaa.
Ennen muslimeja piti suojella betoniporsailta. Nyt betoniporsailla suojellaan muslimeilta.
Mitä eroa on Jammulla ja Muhammedilla? - Toinen on profeetta ja toinen on alue.
"Toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus." - Rikoskomisario Jari Kiiskinen

Dredex

Quote from: Nyymi on 17.07.2015, 21:08:19
Teloituskomppaniasta ei voi lähteä, koska joku muu tulee tilalle? Parempi vain vetää liipasimesta. - -

Miksi kansan enemmistö haluaa tukea Kreikkaa? Sen takiahan ne Kreikka-tuet annetaan, koska enemmistö päättää. Eihän niitä muuten annettaisi.

Brandis

Jos Suomen vastuut kasvavat näiden kriisien 'hoidossa', on selvää, että niin tehdään hallitusohjelman vastaisesti.

Perussuomalaiset ovat koko ajan vastustaneet kuuluvasti ja näkyvästi tukipaketteja ja tässä tilanteessa yhä edelleen vastustavat Suomen vastuiden kasvattamista, hallituksessa istuu kaksi muutakin puoluetta, joista toinen on ollut koko ajan erittäin tukipakettimyönteinen.

Miten tämä kääntyi keskusteluksi Perussuomalaisten takin käännöstä; miksi kukaan ei puhu Keskustan ja Kokoomuksen flopista, vaikka jo yleisesti myönnetään, että Kreikka on maksukyvytön eikä maassa ole halukkuutta noudattaa lainaohjelmaa?

Nyymi

Quote from: Dredex on 17.07.2015, 21:33:39
Quote from: Nyymi on 17.07.2015, 21:08:19
Teloituskomppaniasta ei voi lähteä, koska joku muu tulee tilalle? Parempi vain vetää liipasimesta. - -

Miksi kansan enemmistö haluaa tukea Kreikkaa? Sen takiahan ne Kreikka-tuet annetaan, koska enemmistö päättää. Eihän niitä muuten annettaisi.

Minkä kansan enemmistöstä mahtaa olla kyse?

http://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/suomalaisilta-jyrkk%C3%A4-ei-kreikan-kolmannelle-tukipaketille-1.1872295
Ennen muslimeja piti suojella betoniporsailta. Nyt betoniporsailla suojellaan muslimeilta.
Mitä eroa on Jammulla ja Muhammedilla? - Toinen on profeetta ja toinen on alue.
"Toisista kulttuureista tulevat tutustuvat prinsessoihimme. Tähän myös heillä on oikeus." - Rikoskomisario Jari Kiiskinen

repo

Quote from: Brandis on 17.07.2015, 22:00:39
Miten tämä kääntyi keskusteluksi Perussuomalaisten takin käännöstä; miksi kukaan ei puhu Keskustan ja Kokoomuksen flopista, vaikka jo yleisesti myönnetään, että Kreikka on maksukyvytön eikä maassa ole halukkuutta noudattaa lainaohjelmaa?

Koska Perussuomalaisten takki kääntyi kahdessa keskeisimmässä puolueen ajamassa asiassa, siksi on tämä keskustelu. Muun väittäminen on teeskentelyä ettei mitään olisi tapahtunut.

Mikä ihmeen Keskustan ja Kokoomuksen floppi? Keskusta ja Kokoomus ovat menestyksellisesti tehneet niiden haluaamaa politiikkaa ja näyttäneet ettei Perussuomalaiset pysty muuttamaan sitä mihinkään. Tämä on valtapolitiikkaa. Persut hävisi ja vikisee. Piste!

Peli ei ole vielä pelattu, se on varma, mutta tähän asti Persujen lausunnot eivät lupaa mitään muuta kuin lässytystä vastuunkantamisesta, hallitusvastuusta ym.. Tätä on kuultu jo edeltäjiltä ja kilpailijoilta ihan tarpeeksi. Näyttää vahvasti siltä ettei Perussuomalaisista ole Keskustan ja Kokoomuksen haastajaksi. Ei vain ole. Miettikää tätä puoluekokouksessanne ensi kuussa.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Dredex

Quote from: repo on 17.07.2015, 22:37:21
- - Mikä ihmeen Keskustan ja Kokoomuksen floppi? Keskusta ja Kokoomus ovat menestyksellisesti tehneet niiden haluaamaa politiikkaa ja näyttäneet ettei Perussuomalaiset pysty muuttamaan sitä mihinkään. Tämä on valtapolitiikkaa. - -

Niinpä niin, mutta tosiaan, onko Keskustan ja Kokoomuksen politiikka sitä, mitä kansan enemmistö haluaa?

Quote from: Nyymi on 17.07.2015, 22:24:54
Minkä kansan enemmistöstä mahtaa olla kyse?
http://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/suomalaisilta-jyrkk%C3%A4-ei-kreikan-kolmannelle-tukipaketille-1.1872295

Tuon linkin mukaan kansan enemmistö ei edes halua kolmatta Kreikan tukipakettia. No, minkäs teet. Kannattaa äänestää Perussuomalaisia.

Contributor

#267
Kamalan pitkä kirjoitus, pahoittelen, en vain saanut asiaa lyhyemmin ilmaistua.

Työskentelin 90-luvulla virkamiehenä valtioneuvostossa varsin hyvässä tehtävässä. Mielenkiintoisuudesta ja haastavuudesta huolimatta minulle jäi silloin mieleen useamman vuoden jälkeen, että koneistossa muuttuu jotenkin osaksi sellaista keinotodellisuutta, jossa virkamieskollegat ja itsekin, kuvittelevat että sen yhteisön keskellä todellisuudeksi koetulla arvomaailmalla olisi mitään tekemistä kansalaisten tärkeiksi kokemien asioiden kanssa. Jostain lauselman tai raportin kohdasta väännetään luullen että se vaikuttaisi tai kiinnostaisi ketään. Näin alustukseksi myöhemmälle ajatuksenvirralle nimitän tätä kokemaan "keinotodellisuudeksi".

PS on nyt osa hallituspolitiikkaa, mutta äänestäjää ei kiinnosta pätkääkään se että PS on muuttunut osaksi hallituskoneistoa, jossa puolue saavuttaa "torjuntavoittoja" tai lausuu valiokunnissa "vastustuksensa" - tai että joku edustaja epätavanomaisesti lausuu jotakin eduskunnassa mistä "keinotodellisuuden" ulkopuolella yksikään valtamedia ei päästä pihaustakaan. Äänestäjää kiinnostaa ainoastaan että epätoivoisessa tilanteessa tukahdetussa systeemissä on väylä muutoksen äänelle ja toivolle, sekä joku joka nousee barrikaadeille, synnyttää "me"-hengen ja kutsuu mukaan taisteluun.

PS ei tule hallituksessa saamaan läpi AINOATAKAAN sen kokoluokan asiaa, jolla olisi äänestäjälle MITÄÄN merkitystä. Sen sijaan puolue on jo nyt ollut mukana hallitusvastuussa kahdessa äänestäjän kannalta ennenkuulumattomassa ja järjettömässä päätöksessä, sellaisessa joista kumpaakaan äänestäjä ei unohda, eikä anna anteeksi. Ei edes minun kaltaiseni valtiotieteilijä, joka kuvittelee ymmärtävänsä järjestelmän. Eikä siinä auta selitys siitä mikä oli teknisesti mahdollista tai strategisesti huonointa parempi ratkaisu.

Sillä että PS hallituksesta poistuessaan antaisi tietä vielä pahemmille puolueille, ei ole äänestäjän kannalta myöskään mitään merkitystä, päinvastoin, sillä silloin suomessa on äänestäjän näkökannalta edes yksi taho, joka toteuttaa kansan tahtoa ja ylläpitää kansan mielipiteen mukaista vastarintaa, eikä tulkitse oikeudekseen olla tuhoamassa aiemmin ajamaansa aateviestiä. Se että 2 vuotta sitten huudetaan salissa suu vaahdossa kreikkapaketin mielettömyyttä ja nyt selitellään sen pakollisuutta, tuhoaa uskon koko asian järjettömyyteen, sekä yhteiseen asiaan. Äänestäjä kokee että aiempi meteli oli joko pelkkä hämäys tai sitten on ajateltava että PS petti äänestäjänsä. Molemmissa tapauksissa se asia johon äänestäjä yhdessä halusi uskoa ja jonka ajamiseen PS äänillä uskottiin menetti merkityksensä. Tämä on realiteetti ja muun väittäminen on selittelyä siksi, ettei haluta poistua oman poliittisen mukavuusalueen ulkopuolelle.

Jokainen tietää ettei EU:n hajoittama kansallinen poliittinen järjestelmä enää toimi. Federalistit ovat käyttäneet järjestelmää ja mediavaltaansa hyväkseen jo yli 10 vuotta. Valta on jo sen merkittäviltä osiltaan siirretty pois suomelta ja tämän hallituksen aikana siirretään lisää, eikä PS pysty vaikuttamaan vielä tässä asetelmassa siihen niin että sillä olisi mitään merkitystä. PS:n voima olisi ollut muualla, jossa se olisi voinut kasvaa:

Jos muutos- ja protestipuolue jatkaa järjestelmän arvostelua ja asioiden ilmi tuomista kärjekkäästi ja ennenkaikkea totutuista tavoista poiketen, herättää se kaiken aikaa kasvavan joukon ihmisiä huomaamaan epäkohdat ja sen kannatus kasvaa niin että jonakin todella epätoivoisena päivänä sillä voisi todellista enemmistövaltaa päättää asioista. Ja jollei olekaan, niin se on aikaansaanut kaiken aikaa kasvavan joukon kansasta kiinnostumaan epäkohdista ja jossain äärimmäisessä tilanteessa kansa voi tehdä omat ratkaisunsa kuten Islannissa. Äärimmäisiä tilanteita tulee vielä varmasti nykymenolla.

Sulautumalla oman vallanhimonsa viemänä osaksi systeemiä, vaientaen oman äänitorvensa ja osallistumalla siihen mielettömyyteen jonka jokainen äänestäjä jo entuudestaan tiesi mielettömyydeksi, puolue menettää kaiken todellisen valtansa ja muuttuu vain järjestelmän marionetiksi. Näin on PS:lle minun ja lähes 100 tuntemani äänestäjän silmissä käynyt. Epätoivo ei synny siitä että PS petti äänestäjänsä vaan siitä että se lopetti asian ajamisen sillä ainoalla tavalla mikä tänä päivänä on merkityksellistä; luomalla toivoa ja tuomalla tietoutta yhä useammalle ihmiselle. Tämän PS teki pitämällä kiinni hallituspaikasta, jolla joka tapauksessa ei ole kuin PS:n omaa asiaa tuhoava vaikutus.

Suomen kansalaisyhteiskunta on lähes olematon siihen verrattuna mitä se oli esimerkiksi 90-luvulla tai nykyisessä kotimaassani. Federalistit rapauttavat sitä tahallaan kaiken aikaa. Sen ainoa vastapaino on yhteinen aate. EU ei tarjoa mitään yhteistä aatetta, joten sen kannattajat vaeltavat tyhjyydessä. Aatteen rakentajana poliittisella puolueella on eniten merkitystä, sitä myötä voisi nousta kansalaisten osallistuminen, ei ainoastaan vaalien alla vaan kansalaisten jatkuvasti valvoen hallitsijoitaan, mitä suomessa ei pahemmin tapahdu. Tämä liikehdintä alkoi nostaa vaaleja edeltävinä vuosina hieman päätään. Oli edes pieni ryhmä joka ajatteli "me". Se "me" on kasvaessaan paljon voimakkaampi voima kuin yhden hallituskauden ryvettyminen keinotodellisuudessa "estämässä vielä huonompien ratkaisujen syntyä". Tähän mennessä yksikään tärkeimmistä kysymyksistä ei olisi mennyt huonommin, vaikka RKP tai Vihreät olisi ollut hallituksessa, kuin se nyt on mennyt.

Soini usein lausunnoissaan totesi että PS onnistui ottamaan väen mukaan kentällä. Tämä tapahtui vain niiden keskuudessa, jotka tulivat osaksi tuota keinotodellisuutta eli puoluekoneistoon, sekä väkeen joka vaalien alla kävi kojuilla. He kävivät kojuilla siksi että sieltä sai "me"-henkeä. Se henki ei ollut PS vaan ne ihmiset yhdessä, jotka sattuivat PS:n kojulle samaan aikaan. He saivat tukea siihen harmistukseen minkä he tiedostavat ympäristössä mutta jolle ei löytynyt aiemmin kaistaa edes itse uskoa olevansa oikeassa. Yhdessä muiden samoin uskovien kanssa tuntui edes hetken nykysuomessa kuuluvansa johonkin. Tuntui että oli yhteisö ja aate - siis ne ainekset jotka syvyydessä puuttuvat kaikilta muilta puolueilta.

Vanhemmissa valtioissa puolueen voima kansalaisten keskuudessa ulottuu paljon suomalaista syvemmälle. Tämä ilmenee mm. "järjestettyinä" mielenilmauksina joihin osallistutaan sankoin joukoin. Suomessa sanotaan että "suomalaiset eivät toimi niin tai ovat "jäyhempiä". Tästä ei ole kyse vaan suomessa ei ole sitten suurlakon jälkeen ollut juurikaan niin painavaa asiaa ja yhteen kokoavaa voimaa, jotta suomalaisia saataisiin osallistumaan omiin asioihinsa yhdessä, yhtenä rintamana. Tämä sopii federalisteille, itsenäisyyttä ei ole jos sitä ei kukaan vaadi.

PS onnistui kokoamaan hivenen tuota yhteenkokoavaa voimaa vaalien alle ja sai jo sillä hivenellä "jytkynsä". Todellisuudessa PS heti vaaleista seuraavana päivänä menetti otteensa, kun sen olisi pitänyt strategiassaan suunnitella jatkotoimet ja ohjelma, jolla tuon "me"-joukon saa osallistumaan jatkuvasti kansalaisyhteiskuntaan, eikä vain vaalien alla. Sen sijaan PS lähti hallitukseen ja ensi metreillä selitti itselleen miten tuon "me"-hengen vastaisissa päätöksissä on silti sallittua istua hallituksessa.

Kun kreikka-paketti hyväksyttiin, PS:n ei olisi pitänyt tuomita sitä tai istua "vastustaen", saati "hyväksyen" paketti hallituksessa tietäen että ERM hoitaa 85%:n äänillä äänestäjän nimissä otetun velan kreikkalaisille pankeille, totesipa hallitus mitä tahansa. Sen olisi pitänyt tuomita ERM epädemokraattisena järjestelmänä ja kieltäytyä osallistumasta siihen, ajaa suomen eroa ERM:stä. Siinä ei olisi tietenkään onnistuttu, mutta "me"-henki olisi saanut uusia kannattajia, jotka tietävät mikä ERM on ja näkevät sen todellisen järjettömyyden. Äänestäjille olisi voitu järjestää edelleen kojuja kuten vaalien alla, tällä kertaa siksi että kansalainen saa sieltä tietoa ERM:stä ja vastustukseen "me"-henkeä. Ainakin aate olisi säilynyt hengissä ja aiemmin kojuilla käyneet olisivat päässeet tuntemaan yhteisöllisyyttä. Sen sijaan PS istuu keinotodellisuudessaan ja kuvittelee että se teki "minkä voi". Todellisuudessa PS istui hallituksessa osana EU:n valtaprosessia ja de facto sementoi sitä valtaa jota sen piti vastustaa.

Suuret saavutukset vaativat abnormaaleja tekoja. Järjestelmä ei muutu järjestelmän ehdoilla. Jäämällä keinotodellisuuteen puhelemaan ja samalla kutsumalla PS-sivustolla kommentoivia epätoivoisia äänestäjiä trolleiksi, menettää PS paljon äänestäjiä ja minä aion olla viemässä niitä muualle samalla innolla, jolla toin niitä "me"-hengen aikana PS:lle. Minne, en vielä tiedä, mutta "me"-henki toivottavasti kanavoituu vielä jollakin tavalla, PS:iin se ei enää kanavoidu, koska sillä ei enää ole aatetta jota se ajaisi. On vain keinotodellisuuden puhetta, sitä samaa höpinää mitä on vuodet kuultu "vanhoilta" puolueilta.

Muoks. typoja poistettu

Dredex

Quote from: Contributor on 17.07.2015, 22:56:03
- -
Suuret saavutukset vaativat abnormaaleja tekoja. Järjestelmä ei muutu järjestelmän ehdoilla. Jäämällä keinotodellisuuteen puhelemaan ja samalla kutsumalla PS-sivustolla kommentoivia epätoivoisia äänestäjiä trolleiksi, menettää PS paljon äänestäjiä ja minä aion olla viemässä niitä muualle samalla innolla, jolla toin niitä "me"-hengen aikana PS:lle. Minne, en vielä tiedä, mutta "me"-henki toivottavasti kanavoituu vielä jollakin tavalla, PS:iin se ei enää kanavoidu, koska sillä ei enää ole aatetta jota se ajaisi. On vain keinotodellisuuden puhetta, sitä samaa höpinää mitä on vuodet kuultu "vanhoilta" puolueilta.

Hyvä kirjoitus! Me-henki on kriisissä, mutta eiköhän se ole kuitenkin aina siellä, missä ihmisetkin. Ainakin PS on nyt kantanut vastuuta. Tästä voidaan ottaa opiksi, mutta saa nähdä, miten jatkossa.

Mutta miten se on, että ikäänkuin PS ei mitenkään voi olla hallituksessa, koska aina tulee jokin "iso juttu", joka ei sitten ole Perussuomalaisten kanta, ja kaikki odottavat että PS lähtee hallituksesta. Toisaalta hallituksesta lähtö olisi viihdyttävää ja lisäisi kannatusta... Mutta toisaalta se on kuitenkin teatteria: Hallitukseen isolla jytkyllä ja sitten ulos vielä isommalla ryminällä... Ja muut todellakin tilalle, Kreikka-tuki tehtäisiin, ja kaikkea muutakin... Perussuomalaiset saattaisivat päästä pääministeripuolueeksi myöhemmin, mutta ei sekään olisi varmaa.

Mielestäni hyvä ratkaisu olisi pitää politiikka ja kansalaistoiminta erillisinä, mutta vuorovaikuttavina asioina. Politiikassa pyrittäisiin pysymään hallinnossa ja kansalaistoiminnan avulla tiedottamaan, pitämään yhteisöllisyyttä, yhteisiä tavoitteita, jne... Ja sitten tämän kansalaistoiminnan tuloksia kanavoitaisiin politiikkaan, sitä enemmän mitä enemmän kansalaistoiminta kerää lisää kannatusta, jäseniä, jne...

Tavan

Jännä miten persuja tunnutaan vedettävän kölin ali. Ikään kuin tämä olisi laskelmoitu ansa ja persuilla ei riitä nyt munaa laittaa kovaa kovaa vastaan. Toisaalta voisin kuvitella, että on kepun ja kokoomuksen etu, että persut eivät täysin romahda ja demarit nouse takaisin. Turha luulla, että demareiden kanssa nuo porvaripuolueet olisivat saaneet aikaan tällaista hallitusohjelmaa. Eli ehkä takana on vielä joku sulle-mulle kabinettidiili persujen eduksi, josta me emme vielä tiedä?
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.