2009-09-02 Holokaustisarjakuvasta syyte arabijärjestölle Hollannissa

[Tapio Äyräväinen]

Käy se näköjään näinkin päin.

[zhlobik]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Holokaustisarjakuvasta+syyte+arabij%C3%A4rjest%C3%B6lle+Hollannissa/1135249005375

Käy se näköjään näinkin päin. Onko nyt puntit tasan?

Nyt sitten odoellaan sitä kirjoitustulvaa sananvapaudesta johon hommaforumin pojat erikoistuneet ainakin muhammed pilakuvien aikaan. Mitenkähän minusta tuntuu että ei mahda tälläkertaa näitä sananvapauden sotureita homma kiinnostaa?

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Holokaustisarjakuvasta+syyte+arabij%C3%A4rjest%C3%B6lle+Hollannissa/1135249005375

[JPU]

Holokaustista ja juutalaisista keskusteleminen Homma-foorumilla(kin) on osoittautunut jokseenkin hankalaksi mutta yritetään.

Musulmaanien oikeuksiin kuuluu yhtäläinen oikeus olla uskomatta kaikkea mitä historiankirjoihin on kirjoitettu. Kaikkea ei kuitenkaan saa sanoa ääneen illman että joutuu siitä edesvastuuseen.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että [ sensuroitu ].

[tgr]

Ymmärtääkseni Alankomaissa ei ole holocaustin kiistäminen rikollista. Jos olisi, olisin tuon syytteen ymmärtänyt - nyt kyllä täytyy olla arabijärjestön puolella asiassa. Noinkohan tuosta(kaan) kukaan kiihottuu kansanryhmää vastaan, jos sarjakuvassa juutalaiset luita potkiskelee?

[Vox]

Arabijärjestö saa Hollannissa syytteen holokaustisarjakuvasta. Sarjakuva antaa ymmärtää, ettei II maailmansodassa tosiasiassa pantukaan toimeen juutalaisten kansanmurhaa.

Mielestäni holokaustin kiistämisen ei pitäisi olla laitonta. Tyhmiä ja epätosia väitteitäkin tulee voida esittää. Tällaisten uutisten perusteella sananvapaustilanne taitaa Keski-Euroopan maissa olla olla vielä huonompi kuin Suomessa.

[tusujusuu]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Holokaustisarjakuvasta+syyte+arabij%C3%A4rjest%C3%B6lle+Hollannissa/1135249005375

Mitä viedään, kun kaksi Euroopan pikkulasta ja holhokkia leikkivät keskenään?

Sananvapauttahan siinä viedään.

Harmi, kun tuota kuvaa ei näytä löytyvän mistään.

EDIT: Löytyihän se.

(http://www.arabeuropean.org/netherland/images/stories/omstredencartoon2.jpg)

[Jiri Keronen]

Ymmärtääkseni Alankomaissa ei ole holocaustin kiistäminen rikollista. Jos olisi, olisin tuon syytteen ymmärtänyt - nyt kyllä täytyy olla arabijärjestön puolella asiassa. Noinkohan tuosta(kaan) kukaan kiihottuu kansanryhmää vastaan, jos sarjakuvassa juutalaiset luita potkiskelee?

Tämän uutisen mukaan liberaalit tahtovat dekriminalisoida holocaustin kieltämisen. Uskoisin, että se siis on laitonta myös heikäläisillä päin.

[ibn ghul]

Siinähän julkaisevat tällaista jos huvittaa, ei se minusta ole syytteen veroista, mutta kannattaa miettiä sitä, että Wildersin elokuvassa esimerkiksi ei kerrottu muslimien tappamisesta, vaan muslimien suorittamasta tappamisesta.

Jos tuokin pilakuva olisi tehty vaikkapa jostain Israelissa tapahtuneesta välikohtauksesta, jossa muslimeita oli tapettu, tuskin syytettä olisi tullutkaan.

[Aapo]

Nyt sitten odoellaan sitä kirjoitustulvaa sananvapaudesta johon hommaforumin pojat erikoistuneet ainakin muhammed pilakuvien aikaan. Mitenkähän minusta tuntuu että ei mahda tälläkertaa näitä sananvapauden sotureita homma kiinnostaa?

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Holokaustisarjakuvasta+syyte+arabij%C3%A4rjest%C3%B6lle+Hollannissa/1135249005375

Jos lähtisimme puolustamaan näitä arabien piirroksia, meitä todennäköisesti syytettäisiin juutalaisvastaisuudesta ja holokaustirevisionismista. Kävi miten kävi, Homma on joka tapauksessa rasismin ja pahuuden tai vaihtoehtoisesti tekopyhyyden ja kaksoisstandardien tyyssija.

Me on hävitty tää peli.

[Ano Nyymi]

Ymmärtääkseni Alankomaissa ei ole holocaustin kiistäminen rikollista. Jos olisi, olisin tuon syytteen ymmärtänyt - nyt kyllä täytyy olla arabijärjestön puolella asiassa. Noinkohan tuosta(kaan) kukaan kiihottuu kansanryhmää vastaan, jos sarjakuvassa juutalaiset luita potkiskelee?

Tämän uutisen mukaan liberaalit tahtovat dekriminalisoida holocaustin kieltämisen. Uskoisin, että se siis on laitonta myös heikäläisillä päin.

On kiistaton tosi asia että koko toinen maa ilman sota on täysin keksittyä sepitettä.

Luin tuon intter netistä joten sen on pakko olla totta.

[SK]

Sama Yleltä: http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/09/muslimiryhman_juutalaispiirroksesta_herjaussyytte_hollannissa_972559.html

Muslimiryhmän juutalaispiirroksesta herjaussyytte Hollannissa
julkaistu tänään klo 14:42, päivitetty tänään klo 14:43

Muslimijärjestön julkaisema pilakuva juutalaisten kansanmurhasta johtaa oikeustoimiin Hollannissa. Utrechtin kaupungin syyttäjänvirasto aikoo nostaa järjestöä vastaan herjaussyytteen.

Hollannissa ja Belgiassa toimiva Arab European League -järjestö julkaisi juutalaisten kansanmurhan kyseenalaistavan pilakuvan internetsivuillaan vastauksena Muhammed-pilakuvakohuun.

Järjestö raivostui, kun tanskalaisessa Jyllands-Posten-lehdessä alunperin julkaistut Muhammed-pilakuvat julkaistiin myöhemmin myös belgialaisissa ja hollantilaisissa lehdissä. Poliitikkojen puolustettua kuvien julkaisua sananvapaudella päätti järjestö omien sanojensa mukaan testata sananvapauden rajoja juutalaiskuvillaan.

Syyttäjänviraston mukaan muslimijärjestö syyllistyi juutalaisten herjaamiseen ja loukkaavan kuvan julkaisemiseen. Rikoksesta voidaan tuomita jopa vuoden vankeuteen, mutta todennäköisin rangaistus on noin 5 000 euron sakko.

AP

[M.]

Nyt sitten odoellaan sitä kirjoitustulvaa sananvapaudesta johon hommaforumin pojat erikoistuneet ainakin muhammed pilakuvien aikaan. Mitenkähän minusta tuntuu että ei mahda tälläkertaa näitä sananvapauden sotureita homma kiinnostaa?

Mokuttajalta taisi nyt päästä hauska: eivätkös hommalaiset olekaan natseja, jotka nimenomaan puolustavat holokaustinkieltäjiä?

Sananvapauden kannattajana olen tietysti sitä mieltä, että myös holokaustin saa kieltää siinä missä NASA:n kuulennot ja monikulttuurisuuden ja maahanmuuton aiheuttamat haitatkin. Asia on toinen, jos nämä muslimit alkavat suunnitella uutta juutalaisten joukkotuhoa, koska Koraani käskee.

(Tuon saa copy pasteta Pravdaan aivan vapaasti jos haluaa.)

[pavor nocturnus]

Eli nyt odotetaan että joku Rabbi pulisongit heiluen suu vaahdossa
vaatii verta, pommeja ja syyllisten päitä vadille?

[rähmis]

Mukavan oloista porukkaa tuo arabien eurooppaliiga.

Wikipedia

En toki halua heiltä riistää sananvapautta, mutta samaan hengenvetoon on todettava, että huumoripuoli ei muslimiystäviemme vahvinta osaamisaluetta ainakaan edusta.

[Vox]

Uutisosastolla on alle linkitetty ketju samasta aiheesta. Voisi varmaan yhdistää.

http://hommaforum.org/index.php/topic,12565.msg192575/topicseen.html#msg192575

Muokkaus: Ketjut on nyt yhdistetty.

[reino]

Arabijärjestön johtaja Abdoulmouthalib Bouzerda kummasteli, miksi syyttäjät eivät ole nostaneet syytettä kansanedustaja Geert Wildersiä vastaan. Islamin vaikutusta ja maahanmuuttoa vastustava Wilders on tehnyt elokuvan, jossa yhtenä piirroshahmoista seikkailee profeetta Muhammed.

Wildersin elokuva johti syyteharkintaan. Syytettä ei nostettu, koska syyttäjät tulkitsivat, että loukkausten kohteena oli profeetta Muhammed eivätkä muslimit kansanryhmänä.

"Arabijärjestöä vastaan nostetut syytteet todistavat todeksi sen, mitä muslimit ovat väittäneet vuosikymmeniä", Bouzerda kirjoitti keskiviikkona järjestön verkkosivuilla. "Ilmaisunvapaus on pelkkä tekosyy loukata muslimeja{hellip}ja jos (he) yrittävät kiinnittää tähän huomiota, oikeutta ei olekaan."

Bouzerdan mukaan kenen tahansa pitäisi saada julkaista loukkaavaa aineistoa julkisen keskustelun tarpeiksi.

Olen tuosta viimeisestä Bouzerdan kanssa tasan samaa mieltä.

Itse en olisi viitsinyt nostaa meteliä kummastakaan, en Wildersistä enkä tästä.

[Vera]

Arabijärjestön johtaja Abdoulmouthalib Bouzerda kummasteli, miksi syyttäjät eivät ole nostaneet syytettä kansanedustaja Geert Wildersiä vastaan. Islamin vaikutusta ja maahanmuuttoa vastustava Wilders on tehnyt elokuvan, jossa yhtenä piirroshahmoista seikkailee profeetta Muhammed.

Olen tuosta viimeisestä Bouzerdan kanssa tasan samaa mieltä.

Samoin.

Toi Bouzerda oli muuten ihan oikeasti ja julkisesti aikanaan sitä mieltä että Wildersia ei pitäisi viedä oikeuteen Fitnasta.

[AIP]

Mitäpä moisesta syytteitä nostamaan. En tunne hollantilaisia lakeja, mutta mielestäni muiden kansanryhmien kustannuksella irvailu ilman syrjintäkäskyjä pitää sisältyä sananvapauteen. Nähdäkseni tämä touhu menee parhaiten kategoriaan "ne tekevät sen itse". Mitä enemmän muslimit saavat julkituoda uskomuksiansa muulle Euroopan väestölle, sitä hankalampi paikka eurooppalaisilla on yrittää pitää silmät ja korvat kiinni ja kuvitella että ongelmaa ei ole olemassa.

[turha jätkä]

Toi Bouzerda oli muuten ihan oikeasti ja julkisesti aikanaan sitä mieltä että Wildersia ei pitäisi viedä oikeuteen Fitnasta.

http://www.arabeuropean.org/english/index.php?option=com_content&task=view&id=65&Itemid=1

Tuli tuollainen vastaan. Eli ilmeisesti kyseessä on enemmän arabinationalisti kuin islamisti?

[Tommi Korhonen]

Minusta tuollaisia saa julkaista vaikka lehtenSÄ täyteen.
(Kunhan eivät koko Internettiä täytä, saavat julkaista sielläkin.)

Ei minulla mitään sitä vastaan ole. Tyhmiä(kin) ajatuksia pitää saada julkaista, ja niille saa nauraa jos on sitä mieltä että ovat tyhmiä. Ja jos luulee pystyvänsä osoittamaan että ovat tyhmiä, niin siitä vain.

Olen tässä siis arabien puolella. Olkaa hyvät. Täysin vastavuoroista (sananvapausmielessä) muhammed-kuvien kanssa. Ideologiamielessä ei aivan, mutta se onkin mielipide, ja mielipiteitä pitää saada olla.

[tietotyöläinen]

Sananvapauden kannattajana olen tietysti sitä mieltä, että myös holokaustin saa kieltää siinä missä NASA:n kuulennot ja monikulttuurisuuden ja maahanmuuton aiheuttamat haitatkin.

Juu, en ymmärrä sen kieltämisen kriminalisointia. Mielestäni selkeitä faktoja ei pidä yrittää betonoida faktoiksi lainsäädännöllä. Siinä tavallaan myönnetään tappio, että tämä fakta tarvitsee lain suojaa.

Ja mokoma pilakuva ei tosiaan ole oikeudenkäynnin väärti, vaikka selkeästi mauton onkin.

[Timo Hellman]

Juutalaiset ympäri maailman mellakoivat ja polttavat moskeijoja ja autoja kuunsirppulipuista puhumattakaan, rabbit huutavat suu vaahdossa pyhää sotaa. Kaiken kukkuraksi israelilainen juristi haastaa koko Arabiliigan oikeuteen.

Jaa eivät, vai?  Kaikki ihmisethän ovat samanlaisia kaikissa kulttuureissa.

[JT]

Arabeilla on täysi oikeus ilmaista typeryytensä ilman sanktioita. Oriana Fallacin mukaan mikään ei ole helpompaa kuin löytää kopio Mein Kampfista arabien pitämästä basaarikirjakaupasta. Kannatan lämpimästi myös Abdullah Tammen oikeutta perustaa Suomeen islamilainen puolue.

[Oami]

Melkoista pelleilyä se on käräjöinti näinkin päin. Ei kuulu uskonnonvapautta tunnustavalle yhteiskunnalle tällainen.

Puhumattakaan siitä, että antavat aivan turhia lyömäaseita...

[Astbury]

Mokuttajalta taisi nyt päästä hauska: eivätkös hommalaiset olekaan natseja, jotka nimenomaan puolustavat holokaustinkieltäjiä?

Sananvapauden kannattajana olen tietysti sitä mieltä, että myös holokaustin saa kieltää siinä missä NASA:n kuulennot ja monikulttuurisuuden ja maahanmuuton aiheuttamat haitatkin. Asia on toinen, jos nämä muslimit alkavat suunnitella uutta juutalaisten joukkotuhoa, koska Koraani käskee.

(Tuon saa copy pasteta Pravdaan aivan vapaasti jos haluaa.)

Copy-pastetin, eri asia meneekö läpi....

[Rankkuri]

Mokuttajalta taisi nyt päästä hauska: eivätkös hommalaiset olekaan natseja, jotka nimenomaan puolustavat holokaustinkieltäjiä?

Sananvapauden kannattajana olen tietysti sitä mieltä, että myös holokaustin saa kieltää siinä missä NASA:n kuulennot ja monikulttuurisuuden ja maahanmuuton aiheuttamat haitatkin. Asia on toinen, jos nämä muslimit alkavat suunnitella uutta juutalaisten joukkotuhoa, koska Koraani käskee.

(Tuon saa copy pasteta Pravdaan aivan vapaasti jos haluaa.)

Copy-pastetin, eri asia meneekö läpi....

Historian tuntien niin sanoisin, että snowball´s chance in hell.

[Harri Eerikäinen]

Sananvapauden kannattajana olen tietysti sitä mieltä, että myös holokaustin saa kieltää siinä missä NASA:n kuulennot ja monikulttuurisuuden ja maahanmuuton aiheuttamat haitatkin. Asia on toinen, jos nämä muslimit alkavat suunnitella uutta juutalaisten joukkotuhoa, koska Koraani käskee.

Näin sen minäkin näen, ja kirjoitinkin jo Hesariin:

En näe ongelmaa

Jos sarjakuvan keinoin esitetään mielipide tai uskomus, ettei historiankirjoituksessa yleisesti totena pidettyjä tapahtumia ole tapahtunut, ei se minusta poikkea siitä, että eri ihmiset yleensäkin haluavat uskoa tai olla uskomatta erilaisia asioita omista lähtökohdistaan käsin. Kyllä minusta sellaisen käsityksen ääneen sanominen tai muilla tavoin esittäminen pitää olla sallittua, tai sitä voidaan käyttää mauttoman huumorin, sananvapauden testaamisen tai keskustelun herättämisen välineenä

Eri asia on se, jos asiaa halutaan lähteä enemmän tai vähemmän tieteellisellä ja objektiivisella lähestymistavalla osoittamaan todeksi. Silloin tietoinen valehtelu pitää katsoa motiivinsa mukaiseksi rikokseksi, olkoon se sitten väärä lausuma, erehdyttäminen, petos, kiihottaminen kansanryhmää vastaan tms., ja sanktioitava sen mukaisesti.

[buuri johannesbuurista]

Osoittaa aikamoista järjen puutetta rinnastaa tanskalaiset Muhamet kuvat ja nämä arabijärjestön 'Holokaust' pilakuvat. No, jäjenpuutetta voi kyllä odottaa islamisteilta, kommunisteilta ja hitler jugendilta.

- 'Muhamet' kuvat kritisoivat uskontoa, eivätkä olleet valhetta.

- 'Holokaust' kuvat eivät kritisoi yhtään mitään, vaan ovat loukkaus - ei pelkästään juutalaisia - vaan kaikkia sivistyneitä ihmisiä kohtaan. Noilla kuvilla yritetään tehdä tyhjäksi tosiasia ja kiihottaa yhä suurempia ihmismassoja eli tyhmiä surkimuksia yhä suurempaan juutalaisvihaan.

Hollannissa jo ehditiin tanssia kadulla ja vaadittin juutalaisten kaasuttamista:
http://www.youtube.com/watch?v=ZMHc1Hh4cjY&eurl=http%3A%2F%2Ftundratabloid%2Eblogspot%2Ecom%2F&feature=player_embedded

Ja on myös järjenköyhyyttä vedota sananvapauteen noita 'Holokaust' pilakuvia puolustettaessa.

On heillä oikeus piirrellä mitä kuvia vaan - mutta oikeus ei kulje ilman vastuuta. Ja siitä voi joutua syyniin - joten on ihan loogista, että joutuvat vastaamaan valheistaan ja vihanlietsonnasta.

Jos tuo arabijärjestö olisi piirrellyt pilakuvia Mooseksesta, ei kukaan olisi syytettä nostanut.

En minäkään voi valehdella, vaikka minulla olisi kuinka suuri sananvapaus. Joudun valheesta aina vastuuseen.

[tusujusuu]

"Ja on myös järjenköyhyyttä vedota sananvapauteen noita 'Holokaust' pilakuvia puolustettaessa."

Holokaustin kieltäminen kuuluu sananvapauteen, olit sinä siitä sitten ihan mitä mieltä tahansa. Myös Holodomorin kieltäminen kuuluu sananvapauteen, kuten Viron miehityksenkin kieltäminen. Historiasta ei saa olla vain yhtä tulkintaa ja näkemystä.

Sananvapaus on harvinaisen yksinkertainen asia, kunhan sen hiffaa.

[SK]

Suomessakin juutalaisia hännystellään. Muutama vuosi sitten oli juttua siitä, kuinka juutalaisvitsien keräämisestä netin huumorisivustolle tuotti rikostutkinnan. Jos joku muistaisi miten asiassa loppuen lopuksi kävi, niin kertokoot.

Mitenkäs Isä Aurinkoisen murhat? Tai muut rähinät, jotka on suunnattu tiettyä uskonto/rotua/kansanryhmää vastaan? Onko siis holokaustin varjolla pelleily pahempaa sen takia, koska juutalaisia meni lähti niin paljon hengiltä? Uhrien määrästäkö se on kiinni mitä saa pilkata ja mitä ei?

Vaikka menee nyt off-topicciin niin otan nyt myös holokaustin kiistämisen esille, kuten muutamat muutkin. Mikä ihme siinä on, ettei jotain tiettyä tapahtumaa saisi kyseenalaistaa? Itse olen tänään kiistänyt virallisen totuuden, kirjoittamalla että M/S Estonia upotettiin 15 vuotta sitten, vaikka virallinen kertomus kertoo toisin? Olenko nyt kamalan rikollinen, kun kyseenalaistan virallista totuutta? Vai onko kyse taas uhrien määrästä?

Holokaustin kiistäjät eivät yleensä kiistä kaikkea juutalaisiin kohdistuvia toimenpiteitä, mutta kyseenalaistavat kuolleiden määrän. Itse teen ihan samoin. Voin epäillä julkisesti, että virallinen totuus, kuusi miljoonaa ei ole oikea. Tosin en ota kantaa siihen, onko oikea luku lähempänä viittä miljoonaa vai seitsemää miljoonaa.

Sananvapaus kuuluu myös arabeille ja muslimeille. On ihan hyvä, että he menevät päästelemään tällaisia asioita ilmoille, niin taas kerran nähdään mitä sakkia he ovat. On hyvä, että Suomessa on sananvapaus, joka sallii myös Suomessa muslimien kiistää holokausti. Se tekee heidät kantaväestön silmissä vielä tyhmemmiksi, mutta heillä on siihen oikeus. Ei ole väärin olla idiootti.

P.S Kaikkia joita asia huvittaa kuten minua, niin suosittelen iltalukemiseksi reinon  VPM ja viis-ysi-ysi iltalukemiseksi.