Kreikan 4 skenaariota - velan maksaminen ei edes vaihtoehto

[xor_rox]

...Itselle EU on kuitenkin ennenkaikkea rauhan projekti ts. rakennettu ja sittemmin kehitetty estämään uusi Eurooppalainen sota...

Joo onhan se oikein Nobelin rauhanpalkinnollakin palkittu arvoyhteisö. Romppuhermannin ja Donald Tuskin johdolla kohti Eurooppalaista Unelmaa (EU)! Opetellaan kaikki uimaan ja annetaan ihanan virran viedä meidät aurinkoiseen tulevaisuuteen.

[Kulttuurimono]

...Itselle EU on kuitenkin ennenkaikkea rauhan projekti ts. rakennettu ja sittemmin kehitetty estämään uusi Eurooppalainen sota...

Joo onhan se oikein Nobelin rauhanpalkinnollakin palkittu arvoyhteisö. Romppuhermannin ja Donald Tuskin johdolla kohti Eurooppalaista Unelmaa (EU)! Opetellaan kaikki uimaan ja annetaan ihanan virran viedä meidät aurinkoiseen tulevaisuuteen.

Federalistit vievät Euroopan kohti tuhoa ja ehkä uusia sotia. Tähän mennessä federalistien meriittilistalla on jo mm. kansainvaellukset (esim. miljoona puolalaista siirtynyt lähinnä britteihin) mukaan lukien turvapaikkaturusmi, Etelä-Euroopan taloudellinen tuho (väärä valuutta ja väärä korko), moraalinen kato (omien sopimuksien noudattamatta jättäminen), terrorismin, rikollisuuden ja turvattomuuden kasvu (Schengen-sopimus). Tällaiset eurokoplaukset ym. luovat kansojen välille katkeruutta, eivät vahvista kansojen välistä ystävyyttä ja solidaarisuutta.

Se mikä EU:lta vielä puuttuu on väkivaltakoneisto. Sitä ilman aito liittovaltio ei voi toteutua. Puheet yhteisestä armeijasta ovat askel tähän suuntaan. Tavoitteena on mm. liittovaltion poliisi joka ottaa hoitaakseen vakavimmat rikokset, mukaan lukien separatistitoiminta joka uhkaa EU:n yhtenäisyyttä.

[Kni]

Iltasanomien pääkirjoituksesta:

KREIKAN AUTTAMINEN on myös sisäpolitiikkaa, ja suomalaisten puolueiden kannat ovat riippuneet siitä, ovatko ne kantoja ottaessaan olleet hallituksessa vai oppositiossa.

Keskusta kannatti hallituksessa Kreikka ykköstä, mutta vastusti oppositiossa Kreikka kakkosta. Sdp vastusti oppositiossa ykköstä, mutta kannatti hallituksessa "takuuksilla" koristeltua Kreikka kakkosta.

Perussuomalaiset vastustivat oppositiossa sekä Kreikka ykköstä että kakkosta. Jos he hallituksessa hyväksyvät vaikkapa vain vaikenemalla Kreikka kolmosen, Soini jää selityksen velkaa. Epäilemättä tämä poskisolisti sellaisen keksii.
http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1436668283976.html

Riippumatta itse asiasta tai ottamatta siihen minkäänlaista kantaa, IS:n (pää?)toimittaja osoittaa taas kerran puolueellisuutensa ja halveksuntansa persuja kohtaan nimittämällä ulkoministeriä poskisolistiksi. Kirjoittajan nimeä ei tietenkään ole mainittu, mutta olen satavarma että ei ole Ulla Appelsin. Veikkaan Johannes Kotkavirtaa vaimikäsenytoli joka aina persuja haukkuu.

Surullisen alhaalla on suomalaisen journalismin taso.

[Tunkki]

(https://ircimg.net/1436737385758.jpg)

https://ircimg.net/1436737385758.jpg

Stubbista uusi musta Mannerheim.

[xor_rox]

Sanoin jo kauan aikaa sitten, että Kreikka ei tule eroamaan eurosta, koska Eliitin itsetarkoituksena on liittovaltio ja se viedään läpi hinnalla millä hyvänsä. Ja hinta on kova. Ja lopputulos vielä sairaampi.

Tämän on Juncker ääneen myös todennut, mutta ei näytä aiheuttavan suurempaa liikettä suomalaisten poliitikkojen päässä. Soini esitti aikoinaan tähän liittyen oikein hyviä näkökulmia, jotka sittemmin paljastuivat UKIP:ilta ja Faragelta lainatuiksi, joten ei niistä sen enempää. Väyrynen ja Immonen ovat niitä harvoja poliitikkoja, jotka näyttäisivät ymmärtävän tilanteen.

[guest7001]

Faragen viimeisimmät kommentit aiheesta BBC:llä.

https://www.youtube.com/watch?v=5O6aoeHxhWs

[Lasse]

Olen kovin üllattynyt:

BUSTED - Soros Funded Tsipras' Trip To US Says German Mag.
http://hellasfrappe.blogspot.com/2013/02/busted-soros-funded-tsipras-trip-to-us.html

Tai sitten en ole. George Soros, kaikkien kansojen kaveri...

[Itä ei nuku]

Telegraphin taloustoimittaja Mehreen Khan viestii Stubbin sanoneen, että "monella parlamentilla [= neuvottelijalla?] ei ole mandaattia suostua Kreikan siltarahoitukseen". Toivottavasti tämä on Suomenkin linja. Kreikan exitus lähestyy.

[guest7001]

Farage on ollut suorastaan naurettavan oikeassa kaikissa Eurostoliittoon liittyvissä asioissa. Samoin hänen puolueensa on kuin oikeistolainen järkiversio Perussuomalaisista. Kannattavat vankilalaitoksen kulujen tuplaamista, haittamaahanmuuton lopettamista ja keskiluokan verotuksen kohtuullistamista. Ajatelkaa miten mullistavaa. Suomessa yksikään puolue ei aja yksityisellä sektorilla työtä tekevän väestön asiaa. Kaikki puolueet haluavat koko ajan korottaa heidän verojaan ja leikata heidän ostovoimaansa!

Miten me saisimme Persut luopumaan vasemmistolaisesta kateustalouspolitiikasta ja menestyvien ihmisten/yritysten kuppaamisesta? Eli juuri siitä politiikasta, joka ajaa investoinnit ja pääomat pakoon - ja meidät takuuvarmasti konkurssiin?

Farage on minun suosikkipoliitikkoni. Karismaattinen, älykäs, sanavalmis ja loistava esiintyjä.

[törö]

Talouslehti Financial Times kirjoittaa, että Kreikan ero eurosta oli lähellä toteutumista maanantaiaamuna kello kuuden maissa, kun sekä Saksan liittokansleri Angela Merkel että Kreikan pääministeri Alexis Tsipras olivat jo lähdössä ulos euroalueen päämiesten kokouksesta.

14 tunnin vääntämisen jälkeen Merkel ja Tsipras totesivat olevansa umpikujassa ja Kreikan ero eurosta oli ainoa realistinen vaihtoehto, FT kirjoittaa.

Lehti väittää myös, että Suomen valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok.) raivosi euroryhmän kokouksessa lauantaina kreikkalaisille uudistusten puutteesta ja Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble puolestaan haukkui Euroopan keskuspankin pääjohtajan Mario Draghin pystyyn.

http://www.uusisuomi.fi/raha/88660-ft-vaittaa-kreikan-euroero-oli-aivan-hilkulla-1372015-klo-6-stubb-raivosi-kreikkalaisille

[xor_rox]

Lehti väittää myös, että Suomen valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok.) raivosi euroryhmän kokouksessa lauantaina kreikkalaisille uudistusten puutteesta ja Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble puolestaan haukkui Euroopan keskuspankin pääjohtajan Mario Draghin pystyyn.

Lisää popparia mikroon, tämä on mielenkiintoisinta sitten Neukkulan romahtamisen.

[repo]

Jotta perusasiat eivät unohtuisi, kumpi tässä näytelmässä on suurempi paha: EU vai Kreikka?

[Durrur]

Jotta perusasiat eivät unohtuisi, kumpi tässä näytelmässä on suurempi paha: EU vai Kreikka?

Vaikea sanoa, Kreikan syytä voi kriisin syntymisen olevan, mutta kyllä nämä troikan hoitokeinot ollut ihan sitä itseään.

[xor_rox]

Jotta perusasiat eivät unohtuisi, kumpi tässä näytelmässä on suurempi paha: EU vai Kreikka?

Timo Soini tapasi ennen sanoa, jotta Follow the Money!

[Micke90]

Vihainen Kreikka-reaktio leviää: "Tämä on vallankaappaus"

Krugmanin mielestä euromaat ovat tuhoamassa Kreikan suvereniteetin.

Ihanko totta? 

[Faidros.]

Kokoomus hallituksen heikoin lenkki Kreikka-kysymyksessä

Timo Soini paalutti IS:lle (IS 11.7.), että perussuomalaiset eivät suostu antamaan lisää rahaa Kreikalle. Keskusta on IS:n tietojen mukaan lähes yhtä kriittinen.

Kolmesta hallituspuolueesta kokoomus tulkitsee EVM-lauseketta selvästi väljemmin kuin perussuomalaiset ja keskusta.

– Hallitusohjelmassa ei ole mitään sellaista, joka estäisi Kreikan kolmannen tukipaketin, valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok) esikunnasta kerrottiin Ilta-Sanomille eilen.

Nyt, jos Sipilä olisi PELIMIES, hän potkisi kokoomuksen hallituksesta ulos, järjestäisi uudet vaalit ja Keskusta olisi yli 30% kannatuksella suurin puolue ja voisi järjestää kaksistaan PS:n kanssa uuden enemmistöhallituksen.

Näin ei silti tapahdu, koska Keskusta on EU-puolue kaikkien muiden paitsi PS:n kanssa.

Ensivuonna Sipiläkin kutsutaan Bilderbergiin!

[xor_rox]

Näin ei silti tapahdu, koska Keskusta on EU-puolue kaikkien muiden paitsi PS:n kanssa.

Keskusta on Olli Rehnin ja Matti Vanhasen linjoilla, mikä tarkoittaa, että se on täysin federalistinen puolue. Väyrynen potkittiin sivuun ainoana merkittävänä federalismia vastustavana nimenä.

Jos väität, ettei PS ole "EU-puolue", niin ehdotan tutustumaan hallitusohjelmaan ja perussuomalaisten vastauksiin hallitusneuvotteluissa. Sieltä ilmenee ihan muuta.

Ensivuonna Sipiläkin kutsutaan Bilderbergiin!

Eiköhän ensi vuonna nähdä ensimmäinen PerusS -edustajakin siellä, kun TTIP on saatu maaliin.

[Kni]

Lehti väittää myös, että Suomen valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok.) raivosi euroryhmän kokouksessa lauantaina kreikkalaisille uudistusten puutteesta ja Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble puolestaan haukkui Euroopan keskuspankin pääjohtajan Mario Draghin pystyyn.

Stubbista on nyt enemmän hyötyä Suomelle kuin tikkatauluna pääministerinä ollessaan.

Stubb on kielitaitoinen ja röyhkeä, juuri sellainen mitä EU-asioissa tarvitaan. Hyvä, että saadaan oikeat pelaajat oikeisiin paikkoihin, nyt kun pelitaktiikkaa on vähän viilattu.

[Faidros.]

^^Sanotaan nyt sitten xor_rox:n mieliksi, että PS on vähiten EU-puolue.

Putinisti-puolue on vielä muuten perustamatta, vaikka kannattajia taitaa olla jo kosolti?

PS: Koska Väyrynen on ollut puolue? Onneton syrjään heitetty YYA-ajan poliitikko.

[Jaska Pankkaaja]

Putinisti-puolue on vielä muuten perustamatta, vaikka kannattajia taitaa olla jo kosolti?

On perustettu kaksikin: STPee aivan avoimesti ja IPU kiellellen. Jos virallinen putinisti-puolue perustettiin jäisi kannatus luultavasti alle 0,1% (tunnen kyllä pari todennäköistä kannattajaa  ) ja niitä Putlerin trollejakin taitaa olla lähinnä Puolueen ja median höpössä. En sano etteikö jotain tukea tietyille Januksille tulisi kun en tiedä.

Kyllä ne oikeat viholliset ovat aivan muualla.

[nollatoleranssi]

Rahoituksen professori: Suomen katsottava itseään peiliin, Kreikka ei tule maksamaan velkojaan

Maksukyvyttömyyden "maailmanennätys"

Puttonen viittaa Kreikan historiaan, joka on täynnä talousongelmia. Kreikka on ollut maksukyvytön lähes puolet itsenäisyytensä ajasta, eli noin 90 vuotta.

Puttonen ottaa esimerkin lähihistoriasta. Vuonna 2012 Kreikka mitätöi yksityisten velkojien saatavia sadan miljardin edestä.

– Kreikka ilmoitti yksityisille velkojilleen, että kolme neljäsosaa teidän saamisistanne pyyhitään pois. Silloin Kreikka teki maailmaennätyksen maksukyvyttömyydessä.

Tilanne oli eri silloin kun Kreikka ei ollut rahaliiton jäsen. Silloin Kreikka sai lainaa vain korkealla korolla.

– Sijoittajat tiesivät, että sijoittaminen on iso riski, koska Kreikka ei pysty maksamaan.

Eurohanke muutti pelin. Rahaliittoon liityttyään Kreikka sai yhtäkkiä lainaa samoilla ehdoilla kuin muutkin euromaat.

– Kun kerrankin kreikalle tuli tämä mahdollisuus, he käyttivät sen hyväksi ja ylivelkaantuivat.
...
http://yle.fi/uutiset/rahoituksen_professori_suomen_katsottava_itseaan_peiliin_kreikka_ei_tule_maksamaan_velkojaan/8150068

Tämä pelleily tiedettiin jo vuosia ennen Kreikan ottamista euroon, kuten myös senkin jälkeen kun pankit & sijoittajat antoivat mittavia lainoja Kreikalle (todennäköisesti tarkoitus oli antaa lainoja minimalistisella korolla, mutta samalla korkoa-korolle periaatteella).

[nollatoleranssi]

Matti Vanhanen Kreikan 3. tukipaketista: "Odotetaan nyt, alistuvatko he holhoukseen"

Kokoomuksen kansanedustaja Kai Mykkänen vakuutti, että Kreikan auttaminen on suomalaisen veronmaksajan etu.

Sama laulu jatkuu. Suomen etu olisi ollut olla osallistumatta koko tukipaketteihin. 

Ei tämä ole pidemmän päälle kenenkään etu. Euro-johdossa ei haluta myöntää edes tosiasioita, koska Yhdysvallat on etupiiriajatteluineen suurimpana taustatekijänä.

Neljättä ja Viidettä tukipakettia olisi jo hyvä valmistella kolmannen yhteydessä...

[Micke90]

Vakausmekanismia tai mitään sen osaa ei myöskään voida koskaan syyttää oikeudessa.

Tämä! 

[Kni]

Puttonen ottaa esimerkin lähihistoriasta. Vuonna 2012 Kreikka mitätöi yksityisten velkojien saatavia sadan miljardin edestä.

– Kreikka ilmoitti yksityisille velkojilleen, että kolme neljäsosaa teidän saamisistanne pyyhitään pois. Silloin Kreikka teki maailmaennätyksen maksukyvyttömyydessä.

Taitaa ennätykset mennä pian uusiksi.

Pääasia, että tämä pelleily saataisiin loppumaan. Nyt Kreikka lamauttaa koko Euroopan. Grexit toisi uutta uskoa tulevaisuuteen, ainakin muualla kuin Kreikassa.

[jmk]

– Hallitusohjelmassa ei ole mitään sellaista, joka estäisi Kreikan kolmannen tukipaketin, valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok) esikunnasta kerrottiin Ilta-Sanomille eilen.

Hallitusohjelmassa ei myöskään ole mitään sellaista, joka estäisi Stubbia hyppäämästä kaivoon, joten...?

[Faidros.]

Minä muutin myös vastaustani.
Rahastus on taas sillä tasolla ettei lypsylehmää tapeta. Eikä lypsylehmä ole Kreikka, vaan SINÄ ja MINÄ!

[xor_rox]

Putinisti-puolue on vielä muuten perustamatta, vaikka kannattajia taitaa olla jo kosolti?

Kyllä ne oikeat viholliset ovat aivan muualla.

Jäsen Faidrosilla tuntuu tuo Putler kurkkivan joka nurkan takaa, eikä siinä tietenkään kerkiä katsomaan peiliin.

[Faidros.]

Putinisti-puolue on vielä muuten perustamatta, vaikka kannattajia taitaa olla jo kosolti?

Kyllä ne oikeat viholliset ovat aivan muualla.

Jäsen Faidrosilla tuntuu tuo Putler kurkkivan joka nurkan takaa, eikä siinä tietenkään kerkiä katsomaan peiliin.

Sanon sen avoimesti. Ennemmin haluan kuulua Euroopan Unioniin kuin Venäjän Unioniin.
Kaikkein mieluiten kuitenkin haluaisin kuulua itsenäiseen Suomen valtioon, ilman NATOa, mutta pyssyllä sohimalla osoitteleva Putler pakottaa valitsemaan...
Juuri Venäjän aktiivinen vihamielisyys saa minut valitsemaan pienemmän haitan mahdollisuuden.

[Micke90]

Tuomioja: Emme ole tervetulleita Kreikassa

Entinen ulkoministeri uskoo, että kovaa Kreikka-linjaa vetäneen nykyhallituksen jälkiä joudutaan myöhemmin paikkailemaan.

Kenenköhän jälkiä tässä joudutaan paikkailemaan? 

[xor_rox]

Sanon sen avoimesti. Ennemmin haluan kuulua Euroopan Unioniin kuin Venäjän Unioniin.
Kaikkein mieluiten kuitenkin haluaisin kuulua itsenäiseen Suomen valtioon, ilman NATOa, mutta pyssyllä sohimalla osoitteleva Putler pakottaa valitsemaan...
Juuri Venäjän aktiivinen vihamielisyys saa minut valitsemaan pienemmän haitan mahdollisuuden.

Olennainen ero näkemyksissämme onkin siinä, että minä valitsen puolueettomuuden ja sinä Eurostoliiton. Valintasi perusteet ovat erittäin ontuvia nykyisen tiedon valossa, koska - niin kuin totesin toisessa ketjussa - geopolittisesti tapahtuu nyt liian paljon erittäin merkittäviä asioita, jotta niitä voitaisiin enää selittää Putlerin 'aggressiolla'.