Kreikan 4 skenaariota - velan maksaminen ei edes vaihtoehto

[Micke90]

Sitten käydään varsinaiset neuvottelut jonka tulos pitää hyväksyä viidessä parlamentissa, ml. Suomi.

19 parlamentissa, koska euromaitakin on 19.

[starsailor]

19 parlamentissa, koska euromaitakin on 19.

Ainoastaan viidessa maassa taitaa olla sellainen laki, että nämä päätökset pitää hyväksyttää. Muissa vallassa olevat saavat päättää suoralla mandaatilla.

[Possumi]

Ne jotka epäilevät että "vielä on toivoa" niin tuossa uutisessa selvästi sanotaan: "Grexit ei ole enää vaihtoehto" !

Eli toisinsanoen kaikki 'neuvottelut' ja 'äänestykset' ja muu hulabaluu ja sirkus tulevat olemaan vain propagandaa ja silmänlumetta jolla tämän projektin jatkaminen yritetään nyt myydä eri maiden äänestäjille. Tottakai Kreikka ja joku muukin maa voi symbolisesti 'hylätä' tämänkin ja vaikka seuraavan ehdotuksen - mutta se on vain väsytystaktiikka jolla eurooppalaisia veronmaksajia sumutetaan niin kauan että tyytyvät johonkin sopivaan 'järjestelyyn'.

Reaaliyhtälö pysyy ja on edelleen tämä: laitoimme mitkä tahansa ehdot Kreikalle niin ne eivät tule eivätkä pysty niitä noudattamaan. Peli on menetetty, rahat ovat menneet. Nyt on tappioiden rajoittamisen aika. Tällä hetkelle maksimi alaskirjaukset Kreikan veloista ovat VAIN keskimäärin noin 3% jokaisen EU-maan BKT:stä! Mutta jos tätä sirkusta jatketaan vielä vuosia niin tuo summa tulee kasvamaan edelleen ad infinitum - ja siitä tulee todella 'Too Big To Fail' - jota se ei tällä hetkellä reaalitaloudellisesti vielä ole - vaikka se euro-poliittisesti jo tuntuu sitä olevan..

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mutta toisaalta nyt Kreikalle laitettiin niin kovat ehdot että ainakaan Suomi ei niitä täyttäisi.  Nyt pitää vaan toivoa että Kreikalta myös vaaditaan sopimusten toteuttamista.

[jänkäkurppa]

Ne jotka epäilevät että "vielä on toivoa" niin tuossa uutisessa selvästi sanotaan: "Grexit ei ole enää vaihtoehto" !

Tässä on parina päivänä tullut niin paljon ristiriitaista infoa, uutista ja "varmaa tietoa" etten ainakaan minä tiedä mihin pitäisi uskoa. Jos/kun nämä ehdot tulevat Kreikasta bumerangina takaisin, ihmettelen jos ei Grexit tule uudestaan esille.

Reaaliyhtälö pysyy ja on edelleen tämä: laitoimme mitkä tahansa ehdot Kreikalle niin ne eivät tule eivätkä pysty niitä noudattamaan. Peli on menetetty, rahat ovat menneet. Nyt on tappioiden rajoittamisen aika.

Tämä pitää kyllä aika varmasti paikkansa.

[siviilitarkkailija]

Mutta toisaalta nyt Kreikalle laitettiin niin kovat ehdot että ainakaan Suomi ei niitä täyttäisi.  Nyt pitää vaan toivoa että Kreikalta myös vaaditaan sopimusten toteuttamista.

Valtio joka huijasi jäsenyysneuvottelussa, petti lainaajat (2 kertaa) ja jätti IMF: maksut maksamatta. Saa uudet "entistä kovemmat ehdot".

Onneksi Sipilä ja kepu ei petä...koskaan.

[TheJ]

Ei valitettavasti voi luottaa yhtään suomen median juttuihin koko neuvotteluista.

Juuri nyt myyvät "tukipakettisopua" vaikka sopu on vasta (ehkä, ristiriitaista infoa liikenteessä) syntynyt siitä paperista jonka ehtojen pitää täyttyä Kreikan toimesta (jotka kuulemma eivät kelpaa sellaisenaan...) että voidaan ALOITTAA NEUVOTTELUT tukipaketista.

Lisäksi euroero voi edelleen tapahtua Kreikan yksipuolisella liikkeellä. Kun katsoo millaiset madonluvut kannetaan Kreikan parlamentin pikahyväksyttäväksi, epäilen että siellä kaatuu ensiksi hallitus ja sitten ihmetellään että pitäisi järjestää vaalit ja eipä taida nämä lakimuutokset oikein mennä läpi kolmessa päivässä... "saataisko pari kolme kuukautta aikaa?"

[Sibis]

Lainaus Kalevan juttutuvasta:
"Kreikalta vaaditaan sitoutumista uusiin ehtoihin kolmannesta tukipaketista.
Vaikka kuinka lupaavat, niin vain idiootti uskoo kaikien nähdyn perusteella.
Merkel sanoi " tärkein valuutta on menetetty ja se valuutta on luottamus.
Kun luottamusta ei ole, niin miksi edes neuvotellaan.
Kreikan kansalaiset syyttävät muita euromaita, jotka nöyryyttävät heitä.
Kreikkalaiset syyttävät ja haukkuvat ruokkijaansa.
Luulisi, että lakki kourassa olisivat rahaa vailla ja kiittelisivät jo saaduista sadoista miljardeista, mutta ei vaan hyökkäävästi toimivat.
Kreikka tulee suostumaan ehtoihin, mutta ei edes aio toteuttaa niitä ehtoja.
Miksi nyt toteuttaisi, koska ei ole aiemminkaan toteuttanut, siis ikinä.
Kuten aiemmin vertasin, niin Kreikka on kuin alkoholisti, joka rahaa pyytäessään väittää lopettaneensa juomisen saadakseen rahaa viinaan."

Boldit minun.

[siviilitarkkailija]

Vaikka Kreikan parlamentti hyväksyisi mitä hyvänsä lakeja, niin millä perkeleellä kukaan kehtaa väittää että niitä muka pystyttäisiin valvomaan. Ei Kreikan ongelma ole lakien säätäminen vaan olematon tai huono valvonta.

Ps Jos kreikkalaiset jostain syystä päättäisivät tehdä "jotain" veronkierrolle, esim laittaa talousrikollisen ja veronkiertäjän vankilaan, niin kokonaisia saaria pitäisi ympäröidä piikkilangalla. Eikä ketään voisi päästää pois.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Vaikka Kreikan parlamentti hyväksyisi mitä hyvänsä lakeja, niin millä perkeleellä kukaan kehtaa väittää että niitä muka pystyttäisiin valvomaan. Ei Kreikan ongelma ole lakien säätäminen vaan olematon tai huono valvonta.

Hyvin yksinkertaisesti homma hoituisi siten että maksut pysähtyisi jos lakien toteutus tökkisi.Ja maksut saisi hoitua siten että Kreikka on koko ajan löysässä hirressä.

[Man in a Suit]

Käsi ylös, ketä kiinnostaa tippaakaan osallistua paljon hehkutettuihin säästötalkoisiin tämän jälkeen.

"Sipilän mukaan Suomessa on luotava ohjelma velaksi elämisen lopettamisesta ja se vaatii 7–8 miljardin sopeuttamistoimet."

[Vörå]

Itse asiassa Kreikka on ollut aika uskollinen ohjeiden noudattaja vuoden 2012 jälkeen: se on saavuttanut lähes primary surplus -tavoitteen (jossa taitaa olla edellä mm. Suomea tällä hetkellä). Ongelma on vaan siinä, että nuo ohjeet tappavat Kreikan talouskasvun eli ennusteet joiden varaan ne on rakennettu toistuvasti pettävät jolloin "apua" tarvitaan lisää. Ja niin käy nytkin. Notta on tämä vaan nerokasta.

Päästettäisiin se Kreikka nyt vain eurosta ja lopetettaisiin tämä lainananto, joka alkaa ihan oikeasti pian käydä vaaralliseksi.

[TheVanishedTerrorist]

Luojan kiitos en ole veronmaksaja euroopassa. Vois suomeksi sanottuna vi****aa...

Tällainen kartta €urosta olis aika siisti EU:n valtioiden välillä... ennen täystuhoa.

The Real Value of $100 in Each State
http://taxfoundation.org/blog/real-value-100-each-state-0

[starsailor]

Oli velallinen sitten valtio tai yksityinen ihminen jolla velkataakka on ylivoimaisen iso, niin tämä käytännössä aina lamauttaa henkilön ja velanmaksukyky menee lopullisesti. Troikan piti valvoa Kreikkaa jo vuonna 2010. Eipä tullut valvomisesta mitään, kun Kreikkalaiset kohteli heitä kuin valloittajia. Sitten oltiin vuosia hiljaa ja kädet ristissä toivottiin, että Kreikka nousee. Kun kansa kyllästyi kurjistumiseen, niin valta vaihtui ja samalla säästötoimet roskikseen. Velkojen alaskirjaus ja konkurssi. Kuten yksityinen velallinen, niin pieni karenssi, jonka aikana olet ulkona rahamarkkinoilta on paikoillaan.

[ilmarinen]

Soini aloittelee jo selittelyä. Totuus on, että jos perussuomalaiset ovat hallituksessa, joka päättää Kreikan kolmannesta tukipaketista on puolueen taru lopussa.

http://timosoini.fi/2015/07/ajatuksia-brysselin-kreikka-kokouksesta/

Urpilainen sai sentää "vakuudet", joiden arvo on kuitenkin noin miljardi. Nyt tuskin saadaan niitäkään. Persut on perseestä.

[Kulttuurimono]

Tässä on tuo lopputulos http://t.co/dfwTY1uCxr

Siis edelleen, mitään lainaneuvotteluita ei ole vielä aloitettu puhumattakaan että lainaa on myönnetty. Tuo dokumentti ei ole mikään sopimus vaan lausunto. Lausunnon perusteella euroryhmä voi harkita neuvotteluiden aloittamista mikäli Kreikka toteuttaa tietyt toimet.

[Micke90]

Vaihdoin ääntäni tuossa äänestyksessä.

[JoS]

Totuus on, että jos perussuomalaiset ovat hallituksessa, joka päättää Kreikan kolmannesta tukipaketista on puolueen taru lopussa.

Aivan samaa mieltä. PS petti maahanmuuttokriitikot taakanjaossa ja eurokriitikot Kreikan kusetuksien maksamisessa. Tervemenoa <10% pienpuolueeksi vanhojen SMP:läisten äänillä.

Tervemenoa samalla parlamentaariset vaikutusmahdollisuudet tähän hulluuteen. Olo on kun Valvomon miehellä TV-mainoksessa "Mä oon niin loppu...", yhtä aikaa täysin voimaton mutta toisaalta täydellisesti raivon partaalla. En jaksa tätä niskaan satavan paskan määrää mutta en tiedä mitä sille tekinsinkään. Riski hallitsemattomaan purkaukseen sopivan ärsykkeen sattuessa on ilmeinen.

[xor_rox]

Twitteristä:

Economists - Merkel says 'bank property' will be part of the 50B fund to be used for repayments. Is she talking about deposits?

Itse käsitän sanalla 'property' tässä tapauksessa kreikkalaispankkien omaisuutta, ei niihin tehtyjä talletuksia. Siltikin tilanne on varmasti tavan kreikkalaisen mielestä hassun hauska kun muistetaan, että eurooppalaisten veronmaksajien kustannuksella pelastettiin nimenomaan saksalaiset ja ranskalaiset pankit. Nyt maata ei edelleenkään päästetä konkurssiin, vaan tarkoitus on vielä pelastaa IMF:n ja EKP:n kasvot. Aika kallista, mutta ei haittaa.

[Micke90]

AJATUKSIA BRYSSELIN KREIKKA KOKOUKSESTA

Kreikka pysyy otsikoissa. Vielä pitkään. Vuosia.

Päämiehet ovat saavuttaneet neuvottelutuloksen, joka menee nyt pikavauhdilla Kreikan parlamentin käsittelyyn. Sieltä on tultava hyväksyntä  ennen kuin EU jatkaa asian käsittelyä.

Suomen hallitus tekee arvion, onko tulos sellainen, jonka pohjalta voidaan jatkaa neuvotteluja.

Päämiesneuvottelujen tulos on huomattavasti kovempi Kreikkaa kohtaan kuin Kreikan kansanäänestyksessä hylkäämä. Kreikka tilasi Syrizalta vielä tuhdimmat leikkaukset ja yksityistämiset.

Varsinainen päätös ei ole vielä kokonaisuudessaan julkinen, joten en voi sanoa siitä tässä vaiheessa enempää. Viikonloppuna osa mediaa ihmetteli, miksi en sano salassapitovelvollisuuden sitomana Suomen kantaa ja neuvottelutavoitteita. Minä en vuoda. Tämä tiedetään, mutta silti aina yritetään.

Yksi asia on selvä: jos Perussuomalaiset olisivat lähdössä hallituksesta, minä tietäisin siitä. Median pitäisi ehkä päivittää lähteitään. Oppositio oli Suuressa valiokunnassa Kristillisiä lukuunottamatta valmis hyväksymään Kreikan esityksen neuvotteluiden pohjaksi. Mitä järkeä olisi lähteä ja päästää nämä löysän linjan puolueet valtaan?

Hallituksen linja tulee aikanaan kirjaimelleen julki.

Pallo on nyt Kreikalla. Sen on hyväksyttävä sekä hallituksessa että Parlamentissa päämiesten neuvottelutulos ennen kuin jatkosta voidaan edes neuvotella.

Kreikan jatko on mitä suurimmassa määrin poliittinen päätös.

[xor_rox]

AJATUKSIA BRYSSELIN KREIKKA KOKOUKSESTA

Kreikka pysyy otsikoissa. Vielä pitkään. Vuosia.

Päämiehet ovat saavuttaneet neuvottelutuloksen, joka menee nyt pikavauhdilla Kreikan parlamentin käsittelyyn. Sieltä on tultava hyväksyntä  ennen kuin EU jatkaa asian käsittelyä.

Suomen hallitus tekee arvion, onko tulos sellainen, jonka pohjalta voidaan jatkaa neuvotteluja.

Päämiesneuvottelujen tulos on huomattavasti kovempi Kreikkaa kohtaan kuin Kreikan kansanäänestyksessä hylkäämä. Kreikka tilasi Syrizalta vielä tuhdimmat leikkaukset ja yksityistämiset.

(...)

Pallo on nyt Kreikalla. Sen on hyväksyttävä sekä hallituksessa että Parlamentissa päämiesten neuvottelutulos ennen kuin jatkosta voidaan edes neuvotella.

Kreikan jatko on mitä suurimmassa määrin poliittinen päätös.

Brysselin Bobrikov siellä vain plokkailee, jotta kansojen suvereniteetti on yhdentekevä asia IMF:n ja EKP:n edun rinnalla.

[Micke90]

Matti Vanhanen Kreikan 3. tukipaketista: "Odotetaan nyt, alistuvatko he holhoukseen"

Kokoomuksen kansanedustaja Kai Mykkänen vakuutti, että Kreikan auttaminen on suomalaisen veronmaksajan etu.

Sama laulu jatkuu. Suomen etu olisi ollut olla osallistumatta koko tukipaketteihin. 

[Eino P. Keravalta]

Ulos eurosta, ulos EU:sta, ulos YK:sta, ulos TTIP:stä.

Ei tässä muuta vaihtoehtoa ole, jos aiomme olla hengissä vielä 50 vuoden kuluttua.

[mannym]

Joudun korjaamaan edellistä lausuntoani mediasta. Lisään siihen myös PS:n syyttämisen foorumeilla, kuten täällä. Jos Kreikka 3 toteutuu ja se toteutetaan EVM:n kautta. EVM:llä on jo 12 miljardiin asti piikki Suomen takaamana. Siihen ei PS pysty enää vaikuttamaan, sillä edellinen hallitus tämän on jo hyväksynyt. Ainoa asia mitä PS nyt voi tehdä on saada Suomen kannan EVM:ssä pysymään kielteisenä. Saada muutama muukin EVM:ssä oleva sanomaan ei. Jotta saataisiin 16% EI kanta, jolloin EVM:n sääntöjen mukainen 85% määräenemmistö muistaakseni vielä hätätapauskäsittelynä ei ylity.

[Micke90]

Kokoomus hallituksen heikoin lenkki Kreikka-kysymyksessä

Timo Soini paalutti IS:lle (IS 11.7.), että perussuomalaiset eivät suostu antamaan lisää rahaa Kreikalle. Keskusta on IS:n tietojen mukaan lähes yhtä kriittinen.

Kolmesta hallituspuolueesta kokoomus tulkitsee EVM-lauseketta selvästi väljemmin kuin perussuomalaiset ja keskusta.

– Hallitusohjelmassa ei ole mitään sellaista, joka estäisi Kreikan kolmannen tukipaketin, valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok) esikunnasta kerrottiin Ilta-Sanomille eilen.

[jopelius]

Kävi juuri kuten tuli ennustettua..Kreikka saa lainaa lisää 100 miljardia, entisten päälle. Kreikalle annettiin joitakin näennäisiä ehtoja joilla ei käytännössä tule olemaan mitään merkitystä..Kreikka ja kreikkalaiset eivät niistä välitä..

Ja kaikki maailman ihmiset tietävät ettei Kreikka tule ikinä maksamaan lainojaan takaisin. Muut EU-maiden veronmaksajat saavat nämäkin maksettavikseen. Kaiken lisäksi Suomi on jo oman osansa tilittänyt EU:n tukirahastolle.

Ja kaikki tietävät että Kreikka tarvitsee lisää rahaa jo ennenkuin tämä kolmen vuoden ohjelma on loppumassa. Siis..Suomenkin hallitus pääsee jakamaan lisärahoitusta Kreikalle vielä tämän vaalikauden lopulla, jollei sitten kaadu ennenaikojaan.

[jopelius]

Kokoomus hallituksen heikoin lenkki Kreikka-kysymyksessä

Timo Soini paalutti IS:lle (IS 11.7.), että perussuomalaiset eivät suostu antamaan lisää rahaa Kreikalle. Keskusta on IS:n tietojen mukaan lähes yhtä kriittinen.

Kolmesta hallituspuolueesta kokoomus tulkitsee EVM-lauseketta selvästi väljemmin kuin perussuomalaiset ja keskusta.

– Hallitusohjelmassa ei ole mitään sellaista, joka estäisi Kreikan kolmannen tukipaketin, valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok) esikunnasta kerrottiin Ilta-Sanomille eilen.

Jolle hallitus kaadu niin Stubb pääsee antamaan rahaa vielä Kreikan neljänteenkin tukipakettiin...tuskinpa siihenkään on mitään esteitä.

[Eino P. Keravalta]

Sanoin jo kauan aikaa sitten, että Kreikka ei tule eroamaan eurosta, koska Eliitin itsetarkoituksena on liittovaltio ja se viedään läpi hinnalla millä hyvänsä. Ja hinta on kova. Ja lopputulos vielä sairaampi.

[Sputnik]

Heti alkuun on rehellisesti tunnustettava, että globaali talousjärjestelmä, finanssipolitiikka jne. on minulle hankala asia ymmärtää. Tällä tarkoitan mm. sitä, että välillä on vaikea erottaa mitkä velat on oikeita velkoja, samassa merkityksessä kuin jos minä lainaan pankilta rahaa, ja mitkä velat on vaan "kirjanpidollisia" velkoja jotka heiluu tasetileiltä toisille ilman, että niitä oikeasti kukaan maksaa mihinkään (mallia Target2).

Tähän nimenomaiseen (mahdolliseen) Kreikka-pakettiin en osaa ainakaan vielä suhtautua kovinkaan kielteisesti. Valtaosa paketista kun näyttäisi menevän vanhojen lainojen maksuun, jotka ilman pakettia olisi joka tapauksessa jääneet maksamatta. Eli mikään ei muutu.

Kreikan kansalle ja taloudelle vyönkiristys tulee eittämättä olemaan helvetin raskasta, ainakin lähiaikoina, mutta jos siellä tämän kriisin myötä (ja euromaiden pakottamina) vihdoinkin saataisiin aikaiseksi edes jotain uudistuksia poliittiseen järjestelmään, veronkantoon ym. niin pitkällä aikavälillä siitä ei nyt ainakaan haittaa ole. Sikäli läpeensä paska tuo systeemi nyt on. Omin voimin ilman ulkopuolista painostusta nuo julkissektorin syöttöporsaat ei ikinä uudistaisi mitään.

Kreikan valtiollehan noista rahoista ei mene kuin murto-osa, mutta jos nyt se murto-osa olisikin vaikka 15mrd (josta Suomen laskennallinen osuus 255 miljoonaa), niin ei tuo aivan kohtuuton hinta olisi "Eurooppalaisen unelman" ylläpitämisestä. Itselle EU on kuitenkin ennenkaikkea rauhan projekti ts. rakennettu ja sittemmin kehitetty estämään uusi Eurooppalainen sota.

Persujen ei tämän takia kyllä hallituksesta kannata lähteä, koska, kuten yllä todettu, EVM pystyy asiassa toimimaan vaikka ilman Suomen myötävaikutusta, eli kaatamalla hallitus ei mitään estetä.

[mikkojuha]

Kreikkalaiset ovat taitavia huomaamaan toisten heikkoudet ja pelaavat röyhkeästi turvanaan "Eurosta ei voi erota" -kortti. Eurokraatit ovat kuin puluja haukan kynsissä. EU on jäykkä ja sen johtava eliitti pehmeää, mutta jää nähtäväksi joko nyt raja on tullut vastaan. Vuosia kestänyt kusetus on voinut jatkua myös siksi, että EU-kansalaiset ovat yhtä velttoja kuin johtajansa.

Kreikka ei ole tähän mennessä oikeasti joutunut vastuuseen tekemisistään ja tekemättä jättämisistään. Maa on ollut kuin hiekkalaatikko, jossa muutama vintiö peuhaa mielensä mukaan, ja kuria velkaisen laatikon reunalla yrittää pitää homssuinen täti patonki ja viinipullo  kainalossa. Normaalilla älyllä varustettu politiikko ei olisi hyväksynyt Kreikkaa jäseneksi Euro-perheeseen, saatikka lainoittanut sitä holtittomasti. Euron valuvika on Kreikalle kohtalokas. Keskimääräistä huonompi tuottavuus ja läpimätä hallintokoneisto on huono yhdistelmä, kun pitäisi kilpailla vapailla markkinoilla. Vielä huonommin pärjääminen onnistuu massiivisen velkakuorman kanssa.

On ihme, jos Kreikka tekee muutamassa päivässä EU:n vaatimat toimenpiteet. Joka tapauksessa edessä on iso mylläkkä, ja entistä lähempänä on päivä, että ammattilaiset ottavat tilanteen haltuunsa. En yhtään ihmettelisi jos panssarit ilmestyisivät kaduille.