Kreikan 4 skenaariota - velan maksaminen ei edes vaihtoehto

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kreikalle pistetään nyt kyllä niin kovat ehdot että luulisi sisäpoliittiden kriisin olevan valmis. Mitähän peruskreikkalaiset tykkää kun niiden äänestystuloksilla kaksissa edellisissä vaaleissa pyyhitään persettä.

[xor_rox]

...samalla kun jenkeillä menee, jos ei hyvin, niin ainakin selvästi paremmin...

Varmaan joidenkin huolellisesti valikoitujen lukujen valossa, mutta nykyisen kaltaista kuplaa ei ole USA:n taloudessa koskaan tainnut ollakaan. Kuusi vuottako siellä on nyt elelty paratiisissa, jossa raha ei maksa mitään? Inflaation vallitessa pikemminkin päinvastoin maksukyvyttömille maksetaan, jotta ne ottaisivat uutta lainaa autoihin, taloihin ja vaikka mihin. 2008-2009 tuli näpeille ja lujaa, mutta mitään ei opittu vaan tauti on pidetty rahaa painamalla piilossa ja se on samaan aikaan levinnyt asuntokaupasta jo monille muillekin rahoituksen aloille. USA:n talous on täysin ilmaisen rahan varassa, eikä korkoja voida enää nostaa, vaikka FED asialla uhkaileekin.

Ei tarvita kuin yksi päivä kun luottamus Jenkeissä romahtaa ja alas tullaan lujempaa kuin koskaan aiemmin. Puerto Ricossa kytee parhaillaan USA:n oma Kreikka-pommi, eikä se ole luottamuksen näkökulmasta ollenkaan hyvä asia.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ei tämä pelleily lopu saatana ikinä.

Luulisi että pelleily loppuu vimeistään silloin, kun rahat ovat totaalisen loppu.
Nyt se vasta näyttäisi alkavan.

Ei rahat koskaan lopu koska EKP voi painaa niitä lisää. Niinhän se on nyt jo tehnytkin. Omaisuutesi arvo (esim. asunto) on jo pudonnut 30% maailmanmarkkinahinnassa koska EKP on painanut ylimääräistä rahaa kriisin takia.

Jos vika olisi siinä, että euroja vain olisi liikaa, niin sittenhän asunnon arvo euroissa (vaikkei sitten muissa valuutoissa) nousisi. Näinhän ei ole käynyt. Valuuttakurssien muutos ennemminkin kuvaa markkinoiden käsitystä siitä, että Euroopan (reaali)talous tulee olemaan heikoissa kantimissa ja pitkään, samalla kun jenkeillä menee, jos ei hyvin, niin ainakin selvästi paremmin.
( http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/03/11/exporting-europes-stagnation/ )

Olisi aika erikoista jos rahan painaminen ei vaikuttaisi valuuttakursiin.

Rahan painaminen lisää inflaatiota, joten euromääräiset hinnat nousevat. Nyt olemme deflaatiokierteessä, joten massia voi surutta printata lisää.

[mattima5]

Kreikalle pistetään nyt kyllä niin kovat ehdot että luulisi sisäpoliittiden kriisin olevan valmis. Mitähän peruskreikkalaiset tykkää kun niiden äänestystuloksilla kaksissa edellisissä vaaleissa pyyhitään persettä.

Toivottavasti eivät pidä ja lähtevät eurosta. SE olisi paras kaikille. Lähde: Kreikka tyrmää ehdotuksia – "kuin toiselta planeetalta"
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/07/13/lahde-kreikka-tyrmaa-ehdotuksia-kuin-toiselta-planeetalta/20158828/12?pos=tuoreimmat

[mattima5]

Ei tämä pelleily lopu saatana ikinä.

Luulisi että pelleily loppuu vimeistään silloin, kun rahat ovat totaalisen loppu.
Nyt se vasta näyttäisi alkavan.

Ei rahat koskaan lopu koska EKP voi painaa niitä lisää. Niinhän se on nyt jo tehnytkin. Omaisuutesi arvo (esim. asunto) on jo pudonnut 30% maailmanmarkkinahinnassa koska EKP on painanut ylimääräistä rahaa kriisin takia.

Jos vika olisi siinä, että euroja vain olisi liikaa, niin sittenhän asunnon arvo euroissa (vaikkei sitten muissa valuutoissa) nousisi. Näinhän ei ole käynyt. Valuuttakurssien muutos ennemminkin kuvaa markkinoiden käsitystä siitä, että Euroopan (reaali)talous tulee olemaan heikoissa kantimissa ja pitkään, samalla kun jenkeillä menee, jos ei hyvin, niin ainakin selvästi paremmin.
( http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/03/11/exporting-europes-stagnation/ )

Olisi aika erikoista jos rahan painaminen ei vaikuttaisi valuuttakursiin.

Jos olen oikein ymmärtänyt niin kaikki merkittävät keskuspankit printtaa rahaa, siis olemme olleet jo vuosia valuuttasodassa. Näistä jutusta et kuulu Suomen TVstä.


James Rickards - The Death of Money - 04-30-15
https://www.youtube.com/watch?v=2xDSgOMifo8

[törö]

^ Me ollaan jo kauppasodassa asti. Talouskasvua yritetään etsiä heikentämällä muita ja sitten on tämä pakotesirkus, missä USA ja Venäläiset kairaavat eurooppalaisia ahteriin minkä ehtivät.

Perinteisen kaavan mukaan seuraavaksi alkaa sota ja porukka on jo nyt täpinöissään Venäjän rajan molemmin puolin.

[Myrkkymies]

Fiat-raha on maailman suurin kusetus.

[-PPT-]

Tsiprasilla ei ole enää parlamentissa enemmistöä.

[Micke90]

Tsiprasilla ei ole enää parlamentissa enemmistöä.

Kas kas! 

[RP]

...samalla kun jenkeillä menee, jos ei hyvin, niin ainakin selvästi paremmin...

Varmaan joidenkin huolellisesti valikoitujen lukujen valossa, mutta nykyisen kaltaista kuplaa ei ole USA:n taloudessa koskaan tainnut ollakaan. Kuusi vuottako siellä on nyt elelty paratiisissa, jossa raha ei maksa mitään?

Paljonko sen pitäisi maksaa, paljonko pitäisi taata ansiota yhteiskunnan hyväosaiselle mutta hyödyttömälle jäsenelle, jolla on rahaa, jota ei haluta investoida?

Työllisyys ja BKT ovat niitä peruslukja, joilla talouden tilaa mitataan. Se että raha on yksilölle kivaa, sumentaa joskus ajatuksen siitä, että maailmalle  sen arvo on yhteensä nolla, lukuunotaamatta sitä käyttöarvoa, että se pitää reaalitalouden pyörät pyörimässä, niin että työkykyiset ihmiset eivät istu työttöminä, kun kellään "ei ole varaa" maksaa heidän työpanoksestaan.

[Miniluv]

Muistanko oikein, kaipasiko joku tätä kaaviota? "Private creditors escape Greece leaving taxpayers on the hook"

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-12/why-greece-precursor-next-global-debt-crisis

[Suvaitsevainen Vihreä]

Tästä on ollut yllättävän vähän puhetta julkisuudessa. Jos asia on todellakin näin, niin hallitusohjelman (kielteiset)  kirjaukset Suomen vastuiden kasvattamisesta ovat pelkkää sanahelinää.


Joka tapauksessa, jos tämä EVM-suunnitelma joskus toteutuu, niin minä en kyllä käsitä, mitä järkeä PS:n on hallituksessa istua. Ainoa tähän mennessä onnistunut operaatio on, että Jussi Niinistö onnistui blokkaamaan venäläisten tontinostoaikeet Saimaalla, ja ehkä se, että kehitysapua leikattiin. Muutoin on kävelty joka askeleella miinaan.

Kyllä kannatti mennä hallitukseen, vai mitä John.

En voi mitenkään ymmärtää miten se voidaan laittaa persujen syyksi, jos edellinen hallitus on tehnyt paskan sopparin jota Suomen on noudatettava. Mikäli Suomi äänestää ei ja muut EU-maat jyräävät sen määräenemmistöllä, niin ei se ainakaan persujen vika ole.

Mitä siitä hyödyttäisiin, että persujen tilalle tulisi Vihreät ja Vasemmistoliitto, mitkä hyväksyisivät nuo rahan antamiset suoraan?

Sitäpaitsi Kreikkahan on osoittanut, että EU:lta saa rahaa, kun perseilee oikein kunnolla. Ehkä Suomen pitäisi ottaa jotain opiksi eikä olla mikään kiltti mallioppilas? Jatkossa Suomi vastustaa aina ihan kaikkea ja muut saavat lahjoa Suomea muuttamaan kantaansa.

[Itä ei nuku]

Sitäpaitsi summa, jota Kreikan arvellaan tällä kertaa tarvitsevan, kasvaa koko ajan huimaa vauhtia. Alunperin puhuttiin jostain 55 miljardista, ja nyt parin, kolmen päivän kuluttua edotellaan jo reilusti yli 80 miljardin lainaa lahjoitusta.

Kokonaislukuja ei kannata tuijottaa. Tärkeämpää on, kuka laskelmat esittää ja mitä niihin sisältyy. Seuraavassa on troikan laskelma FAZ:n verkkoversion mukaan.

53 miljardia euroa on arvio tuesta, jonka Kreikka tarvitsee velanhoitokulujensa kattamiseen seuraavaksi kolmeksi vuodeksi. Kreikka anoi alkuaan vain tätä EVM:ltä. Arvio on kasvanut Axel Cardanin mainitsemalla tavalla, koska troikka laskee mukaan muutakin: Kreikan pankkisektorin pääomittamiseen menee 25 miljardia ja valtion alijäämän kattamiseen noin 11,5 miljardia. Yhteensä n. 90 miljardia. Siitä voi vähentää Kreikan valtionvelkakirjojen korot (7,7 mrd.), tulot valtionomaisuuden yksityistämisestä (2,5 mrd.) ja spekulatiivisen valtiontalouden tulevan ylijäämän (esim. 6 mrd.). Kreikan rahoitustarpeeksi tulee jotain 74 miljardin euron paikkeilla.

Frankfurter Allgemeine Zeitung 11.7.2015: "Schäuble bringt 'Grexit' auf Zeit ins Gespräch"

[Professori]

Wikileaks vuosi euroryhmän paperit koskien Kreikkaa.
Lähde: Wikileaksin twitter.

Huomatkaa erityisesti viimeisen paperin loppu. Jos ei tule sopimusta, Kreikalle tarjotaan "time-out" eli väliaikainen ero eurosta yhdessä velan uudelleenjärjestelyn(velan leikkaus, maksuajan pidennys) kanssa.

Tämä on itsestäänselvyys. Ei ole mitenkään realistista kuvitella Kreikan maksavan velkojansa ikinä. Siis ei millään keinolla. Eikä etenkään sellaisella, josta joku voisi sopia. Siksi myös Suomessa on turha enää puhua velkojen takaisin saamisesta tai vaatia Kreikkaa maksamaan velkojaan. Ikäväksi tämän tekee se, että tämä kaikki tiedettiin jo noita ihan ensimmäisiä velkaeriä annettaessa (eli sosialisoitaessa keskieurooppalaisten pankkien luottoja EU-maille).

Tässä vaiheessa voidaan vain minimoida Kreikan aiheuttamia tappioita ja siinä mielessä ainoa oikea toimintatapa on lisärahan pumppaamisen lopettaminen maahan. Ja tämä on siis tehtävä ihan heti.

[Micke90]

Ennätyspitkät Kreikka-neuvottelut jatkuvat edelleen

Yöllä neuvotteluja kuvattiin erittäin hankaliksi ja ilmapiiriä kurjaksi. Yön aikana laadittiin useita luonnoksia lopputeksteistä, mutta yhtäkään ei hyväksytty.

[Tuomas3]

Kun PS oli oppositiossa ja tukia jaettiin, koko oppositio vastusti rahan lappaamista lähes poikkeuksetta. Kun PS on hallituksessa ja todennäköisesti ainoana vastustaa siellä tukiaisia, oppositio vaatii tukea Kreikalle ja investointipankeille. Mitä Helvettiä!

Sipilä tekee jo toistamiseen kauppaa opposition kanssa hallitusohjelmaa vastaan. Tajuavatkohan vasemmistopuolueet ja vihreät kuinka suuren leikkausohjelman Sipilä voi opposition avulla persuilta kiristää.

[Micke90]

Tajuavatkohan vasemmistopuolueet ja vihreät kuinka suuren leikkausohjelman Sipilä voi opposition avulla persuilta kiristää.

Toki, mutta silloinhan päävastuun köyhien kurittamisesta kantaisikin vihervasemmisto. Ai ai, sitä ulinaa... 

[Lalli IsoTalo]

Muistanko oikein, kaipasiko joku tätä kaaviota? "Private creditors escape Greece leaving taxpayers on the hook"

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-12/why-greece-precursor-next-global-debt-crisis

Korutonta on kertoma. Kerran vielä:

(http://media.peakprosperity.com/images/chs-1-private-creditors.jpg)

(http://media.peakprosperity.com/images/chs-2-taxpayers.jpg)

[mannym]

Tästä on ollut yllättävän vähän puhetta julkisuudessa. Jos asia on todellakin näin, niin hallitusohjelman (kielteiset)  kirjaukset Suomen vastuiden kasvattamisesta ovat pelkkää sanahelinää.


Joka tapauksessa, jos tämä EVM-suunnitelma joskus toteutuu, niin minä en kyllä käsitä, mitä järkeä PS:n on hallituksessa istua. Ainoa tähän mennessä onnistunut operaatio on, että Jussi Niinistö onnistui blokkaamaan venäläisten tontinostoaikeet Saimaalla, ja ehkä se, että kehitysapua leikattiin. Muutoin on kävelty joka askeleella miinaan.

Kyllä kannatti mennä hallitukseen, vai mitä John.

En voi mitenkään ymmärtää miten se voidaan laittaa persujen syyksi, jos edellinen hallitus on tehnyt paskan sopparin jota Suomen on noudatettava. Mikäli Suomi äänestää ei ja muut EU-maat jyräävät sen määräenemmistöllä, niin ei se ainakaan persujen vika ole.

Mitä siitä hyödyttäisiin, että persujen tilalle tulisi Vihreät ja Vasemmistoliitto, mitkä hyväksyisivät nuo rahan antamiset suoraan?

Sitäpaitsi Kreikkahan on osoittanut, että EU:lta saa rahaa, kun perseilee oikein kunnolla. Ehkä Suomen pitäisi ottaa jotain opiksi eikä olla mikään kiltti mallioppilas? Jatkossa Suomi vastustaa aina ihan kaikkea ja muut saavat lahjoa Suomea muuttamaan kantaansa.

Helpotan ymmärrystäsi. Mediamme kertoo meille tasan PS:n kääntäneen takkinsa tukiasiassa. Kertovat PS:n vastustaneen tukipaketteja oppositiossa mutta nyt hallituksessa kannattaneenkin niitä. Vaikka PS äänestäisi paketteja vastaan kokonaisuudessaan, muun hallituksen äänestäessä opposition tuella kyllä. Sellainen pikkuseikka kuin todellisuus unohtuu median raportoinnissa ja koko roska on PS:n takinkääntöä.

Hallitusohjelmassa lukee etteivät vastuut voi enää kasvaa. Tarkoittaen sitä ettei muuta tukimahdollisuutta ole kuin EVM. Jonne on tietynkokoinen piikki annettu jo edellisellä hallituskaudella.

[Man in a Suit]

Sopu syntyi, Zorbas saa rahansa....NOOOOO!!!!      

https://www.youtube.com/watch?v=N493CQgQ_Hk

Kylläpä tekee taas mieli maksaa veroja kun on näin autettu Eurooppaa, pankkeja, Kreikkaa...
PS:kin näyttää kusevan oman linjansa.

[Roope2]

Turha tässä enään näiden "juna-meni-jo" EU-mulkeroiden on  ryhtyä opastamaan Kreikkaa, miten elää. Letkut poikki, ja sen jälkeen kreikkalaiset itse saavat päättää, pääseekö eläkkeelle 37- tai 87-vuotiaana, onko veturinkuljettajan vuosiliksa 100 000 drakmaa tai 10 000 000 drakmaa,  onko turistisaarella alv 6- tai 60-prosenttia, jne...

Ja tottakai otettu velka ei katoa mihinkään.
   
Jos Kreikka ei ryhdy drakma-euro-pohjaiseen lainojen ja korkojen takaisinmaksuun, niin EU kieltää viennin esim. seuraavilta tuoteryhmiltä:

polttoaineet, kaasu, laivat, autot, kulkuneuvot, koneet ja laitteet, elektroniikka, ja näihin liittyvät varaosat, kemikalit, elintarvikkeet ja lääkkeet


Siinä olisi selvät reunaehdot Tsiprakselle.

[Lemmy]

Tsipiras saa olla aika fakiiri, että saa kolmessa päivässä runnottua lakiuudistukset ym. läpi. Syrizan kapinasiipi pitää asiasta sen verran melua, että hallituksen vaihdos lienee edessä. Jaa, niin, se Kreikan kansa... Mitenkäs kreikaksi sanotaan "apinaa koijataan".

[Possumi]

Kävi niin tai näin euron sisällä tai ulkopuolella niin Kreikan kansasta ja valtiosta tulee euroopan riippakivi jota pitää elättää iän ikuisesti koska 'humanitäärisyys'.

Mutta se että Saksalaisille ja Amerikkalaisille pankeille pitäisi tämän lisäksi vielä maksaa velkoja Kreikan puolesta Suomalaisen veronmaksajan rahoilla! 

[starsailor]

Odotetaan nyt sen verran, että kuullaan millaiset ehdot Kreikalle on laitettu ja mistä rahat tulevat uuteen ohjelmaan. Voi olla ettei näistä tarvitse spekuloida, kun Kreikan edustajat eivät lähde niiden taakse.

[desperaato]

Kreikan kansasta ja valtiosta tulee euroopan riippakivi jota pitää elättää iän ikuisesti koska 'humanitäärisyys'.

Kreikkalaisen kadunmiehen/naisen mielestä tarvitaan vain demokratiaa. Ainakin propagandassa kreikkalaiset on maailman kärkeä. Tosin uskovat itsekin omia juttujaan.

[Micke90]

Kreikasta ei päästäkään eroon - kolmas tukipaketti toteutumassa

Kreikan kolmannesta lainapaketista Brysselissä neuvotelleet Euroopan johtajat ovat päässeet sopuun lainapaketin ehdoista.

Sovusta twiittasi ensimmäisenä Belgian pääministeri Charles Michel, joka sanoi, että sopuun on päästy.

Vähän myöhemmin Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk sanoi Twitterissä, että kokouksessa on päästy yksimielisesti sopuun. Tuskin mukaan Kreikan lainaohjelma voi nyt edetä olennaisten muutosten ja rahallisen tuen kautta.

Sanonko... 

[Possumi]

Kreikasta ei päästäkään eroon - kolmas tukipaketti toteutumassa

Kreikan kolmannesta lainapaketista Brysselissä neuvotelleet Euroopan johtajat ovat päässeet sopuun lainapaketin ehdoista.

Sovusta twiittasi ensimmäisenä Belgian pääministeri Charles Michel, joka sanoi, että sopuun on päästy.

Vähän myöhemmin Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk sanoi Twitterissä, että kokouksessa on päästy yksimielisesti sopuun. Tuskin mukaan Kreikan lainaohjelma voi nyt edetä olennaisten muutosten ja rahallisen tuen kautta.

Sanonko... 

- Europrojekti pelastettu, check
- Saksalaiset pankit palestettu, check
- Persujen Perse myyty, check

Maksajina eurooppalaiset veronmaksajat

[jänkäkurppa]

En nyt ihan vielä sanoisi, että jotain on myyty tai oltu myymättä. Tilanne jatkuu.

– Ehdotus, joka huippukokouksesta nyt menee Kreikan parlamentille, on askel oikeaan suuntaan. Suomen hallitus arvioi huolellisesti onko sekään riittävä pohja vakausmekanismin mukaisille ohjelmaneuvotteluille, Sipilä lisäsi.

Sipilä ei suostu kertomaan omaa arviotaan siitä, onko ehdotus riittävä.

– Tarvitsemme uuden mandaatin, Sipilä sanoi.

http://yle.fi/uutiset/ratkaisu_loytyi__kreikka-neuvottelut_paattyivat/8151236

[starsailor]

Jotenkin tuosta Sipilän kommentista jää sellainen kuva, että Perussuomalaiset laitetaan valintatilanteen eteen, joko myönnytys kantoihin tai sitten ero hallituksesta. Jos Kreikan ohjelma on riittävän tiukka (=mahdoton), niin jäisin hallitukseen ihan sen takia ettei sinne pääse Vihreät ja RKP.

[Kulttuurimono]

Kreikasta ei päästäkään eroon - kolmas tukipaketti toteutumassa

Kreikan kolmannesta lainapaketista Brysselissä neuvotelleet Euroopan johtajat ovat päässeet sopuun lainapaketin ehdoista.

Sovusta twiittasi ensimmäisenä Belgian pääministeri Charles Michel, joka sanoi, että sopuun on päästy.

Vähän myöhemmin Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk sanoi Twitterissä, että kokouksessa on päästy yksimielisesti sopuun. Tuskin mukaan Kreikan lainaohjelma voi nyt edetä olennaisten muutosten ja rahallisen tuen kautta.

Sanonko... 

- Europrojekti pelastettu, check
- Saksalaiset pankit palestettu, check
- Persujen Perse myyty, check

Maksajina eurooppalaiset veronmaksajat

Itse asiassa nyt päätettiin vasta että voidaanko varsinaiset EVM-neuvottelut aloittaa. Ja tämäkin on ehdollinen, eli Kreikan pitää hyväksyttää lakeja pikavauhtia. Sitten käydään varsinaiset neuvottelut jonka tulos pitää hyväksyä viidessä parlamentissa, ml. Suomi.
Eli lihava nainen ei ole vielä laulanut, mutta kyllä tässä maksumieheksi joudutaan. Soini hoki taas samaa typeryyttä eli ettei ole järkeä lähteä hallituksesta. Sillä annetaan kortit vastustajalle, Soini on valmis hyväksymään siis kaiken.