Kreikan 4 skenaariota - velan maksaminen ei edes vaihtoehto

[Ajattelija2008]

Stubb: Kreikalla kolme päivää aikaa hyväksyä lakiuudistukset

Valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok.) mukaan euroryhmä on päässyt sopuun Kreikan uudistuspaketista. Euroryhmän kokouksesta poistunut Stubb sanoi, että luonnos sopimuksesta on nyt EU-johtajien pöydällä ja se sisältää muun muassa lakiuudistuksia, jotka Kreikan on vietävä läpi parlamentissa keskiviikkoon mennessä.

Noinkohan itsenäinen valtio ottaa kolmen päivän varoitusajalla ulkopuolelta lakimuutoksia "sanelupolitiikkana". Toisaalta Kreikan parlamentti jo kerran äänesteli jostain "kyllä" vaikka kansa sanoi jo "ei", joten hitostako niistä tietää...

Eiköhän sieltä tule etelän mies taas paperi kourassa puhumassa vastaehdotuksesta ja taas veivataan ja vatkotaan...

Ei Kreikka ole itsenäinen kuten ei Suomikaan. Molemmat maat ovat Brysselin vallan alla.

Olen veikannut, että Bryssel rankaise nyt Kreikkaa monen vuoden vikuroinnista. Toistaiseksi on mennyt ennusteeni mukaan.

Jos Kreikka ei alistu, niin finanssikriisin annetaan pahentua.

[Micke90]

Stubb: Tukipaketin luonnos syntyi Brysselissä, Kreikan ehdot kovat

Stubbin mukaan ehdotelmassa on kolme pitkäkantoista ehtoa, jotka Kreikan pitää hyväksyä jotta neuvotteluissa päästäisi eteenpäin.

Ensimmäinen kohta ovat lakimuutokset, jotka Kreikan pitää hyväksyä kolmen päivän kuluessa. Toinen asia ovat Kreikalle jo asetetut ehdot ja aiemmin sovitut asiat, joista Kreikan täytyy pitää kiinni.

Kolmantena tulevat yksityistämisesitykset.

Stubb luonnehtii luonnokseen ladattuja ehtoja koviksi. Stubb silti korostaa, että jotta neuvotteluissa päästäisi eteenpäin, Kreikan on nieltävä ja hyväksyttävä koviksi luonnehtimansa ehdot.

Järjestääkö Tsipras kansanäänestyksen näistäkin?

[Vörå]

Stubb: Tukipaketin luonnos syntyi Brysselissä, Kreikan ehdot kovat

Stubbin mukaan ehdotelmassa on kolme pitkäkantoista ehtoa, jotka Kreikan pitää hyväksyä jotta neuvotteluissa päästäisi eteenpäin.

Ensimmäinen kohta ovat lakimuutokset, jotka Kreikan pitää hyväksyä kolmen päivän kuluessa. Toinen asia ovat Kreikalle jo asetetut ehdot ja aiemmin sovitut asiat, joista Kreikan täytyy pitää kiinni.

Kolmantena tulevat yksityistämisesitykset.

Stubb luonnehtii luonnokseen ladattuja ehtoja koviksi. Stubb silti korostaa, että jotta neuvotteluissa päästäisi eteenpäin, Kreikan on nieltävä ja hyväksyttävä koviksi luonnehtimansa ehdot.

Järjestääkö Tsipras kansanäänestyksen näistäkin?

Muistuttaa aika lailla tapaa, jolla Suomi ja Neuvostoliitto sopivat Jatkosodan aselevosta... Eduskunta ei tainnut ihan edes ehtiä kaikissa vaiheissa hyväksymään päätöksiä ennen kuin jälkikäteen. Notta mikäs tässä.

[Man in a Suit]

Lähde: Euroryhmän ehdottaman Kreikka-paketin koko yli 80 miljardia
http://www.talouselama.fi/uutiset/lahde+euroryhman+ehdottaman+kreikkapaketin+koko+yli+80+miljardia/a2314430

eli ei mitään hätää, tällä kertaa ei suomelta mene kassaan kuin 1,36 miljardia... vissiin.... 

[RP]

Hollande: Väliaikanen Grexit ei ole vaihtoehto

– Mitään väliaikaista Grexitiä ei voi olla. On joko Grexit tai ei ole: Kreikka joko pysyy euroalueessa tai lähtee siitä, Hollande sanoi.

Olen samaa mieltä: Kun Kreikka lähtee eurosta, se on lopullista. Paluuta ei ole.

Ei kai niin tyhmiä poliitikkoja (Suomen ulkopuolelta) löydy, että eurosta kerran irottauduttuaan sinne haluaisi vielä takaisin?

[Arto Tuhkamuna]

Ei tämä pelleily lopu saatana ikinä.

[Nuivake]

Ei tämä pelleily lopu saatana ikinä.

Luulisi että pelleily loppuu vimeistään silloin, kun rahat ovat totaalisen loppu.
Nyt se vasta näyttäisi alkavan.

[starsailor]

Jos yhtään miettii Kreikkalaisten temperamentti, niin nyt on kestokyky venetetty äärimmilleen ja otsasuonet sykkivät. Tuli ero maanantaina tai ei, niin Syrizan peli on nyt pelattu. Se ei voi mitenkään hyväksyä EU-tasolta tulevaa sanelua, vaan pääministeri tulee jättämään eroilmoituksen hyvin pian. Näin veikkaan.

[Vörå]

Jos yhtään miettii Kreikkalaisten temperamentti, niin nyt on kestokyky venetetty äärimmilleen ja otsasuonet sykkivät. Tuli ero maanantaina tai ei, niin Syrizan peli on nyt pelattu. Se ei voi mitenkään hyväksyä EU-tasolta tulevaa sanelua, vaan pääministeri tulee jättämään eroilmoituksen hyvin pian. Näin veikkaan.

Niin ja sitten tulee tilalle joku vanhasta eliitistä, mikä on vieläkin halukkaampi myöntymään kaikkiin ehtoihin. Tämä Kreikan halu pysyä eurossa muistuttaa huomattavasti hevosten halua pysyä palavassa tallissa...

[törö]

Jorgokset ovat nyt hyvin vihaisia Suomelle.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436667484951.html

[Lemmy]

Tsipiraksela saa olla melkoinen rotaatiorotsi päällä, kun esittää tuon esityslistan parlamentilleen... Toisaalta, se olisi pitänyt esittää jo 2008...

[JoKaGO]

Suomalaisten vika koko Kreikan kriisi.

Brysselin pitäisi ottaa Kreikka holhoukseen kuten Asunto-osakeyhtiöissä tehdään, kun joku osakas laiminlyö velvollisuutensa. Mikä on enää ongelma?

[xor_rox]

Suomalaisten vika koko Kreikan kriisi.

Brysselin pitäisi ottaa Kreikka holhoukseen kuten Asunto-osakeyhtiöissä tehdään, kun joku osakas laiminlyö velvollisuutensa. Mikä on enää ongelma?

Kyllä se on Bryssel, joka pitäisi laittaa holhoukseen.

[Ano Nyymi]

Onkohan Putini Facessa? Pistäkääs joku sille viesti, että unohtaa Ukrainan ja miehittää seuraavaksi Kreikan. Kukaan ei pane pahakseen
Problem solved.

Ja vuoden parin päästä Venäläisetkin olisivat persaukisia 

[JoKaGO]

Suomalaisten vika koko Kreikan kriisi.

Brysselin pitäisi ottaa Kreikka holhoukseen kuten Asunto-osakeyhtiöissä tehdään, kun joku osakas laiminlyö velvollisuutensa. Mikä on enää ongelma?

Kyllä se on Bryssel, joka pitäisi laittaa holhoukseen.

Niiettä, kenen toimesta 

[JoKaGO]

Onkohan Putini Facessa? Pistäkääs joku sille viesti, että unohtaa Ukrainan ja miehittää seuraavaksi Kreikan. Kukaan ei pane pahakseen
Problem solved.

Ja vuoden parin päästä Venäläisetkin olisivat persaukisia 

Eikä olis!

[mattima5]

Tämä on nyt Persujen tuho jos jäävät hallitukseen 3. tukipaketin jälkeen. Pakolaisten ottamista ei uskallettu vastustaa , miten on nyt Soini onko munaa jättää hallitus?

Sipilä ja Stubbi tuhosi pirullisesti Persut alle kuukaudessa hallituksessa pakolaisilla ja Kreikan 3. tukipaketilla. Vihreät on tän tukipaketin jälkeen suurempi kuin Persut, Persut saa nyt mennä.

[JoKaGO]

Tämä on nyt Persujen tuho jos jäävät hallitukseen 3. tukipaketin jälkeen. Pakolaisten ottamista ei uskallettu vastustaa , miten on nyt Soini onko munaa jättää hallitus?

Sipilä ja Stubbi tuhosi pirullisesti Persut alle kuukaudessa hallituksessa pakolaisilla ja Kreikan 3. tukipaketilla. Vihreät on tän tukipaketin jälkeen suurempi kuin Persut, Persut saa nyt mennä.

Älä ny talkkunaan tukehru, hyvä miäs!

[acc]

12.7.2015 klo 20:41 YLE
http://yle.fi/uutiset/uutistoimistot_lukeneet_euroryhman_kokouksen_viestin__grexit_yhtena_vaihtoehtona/8149878
Euroryhmä arvioi, että mikäli huippukokouksessa päästään sopuun Kreikan tukipaketista, sen suuruuden pitäisi olla noin 82–86 miljardia euroa.

Jos tukipaketti annetaan, se pitäisi antaa lahjana, ei lainana. Ja parin vuoden kuluttua sama uudelleen ja niin edelleen loputtomiin.
Lainasta puhuminen on EU-kansalaisten harhauttamista.

Lahjasta puhuminen olisi paluu todellisuuteen. Silloin EU-maiden äänestäjät voisivat itse arvioida kannattaako Kreikka pitää EU:ssa. Ilmeisesti EU:lta puuttuu selkeä johtajuus. Ei ole päätösvaltaista henkilöä tai elintä, joka ilmoittaisi, että pelleily loppuu nyt. Kreikka siis tulisi poistaa EU:sta. Koska kyseessä on moraaliltaan täysin rappeutunut maa, sen vastaiset rajat tulisi sulkea ja Kreikan passin haltijoita karkotettava.

Kreikan NATO-jäsenyys on ongelma. Jos tunnustamme tosiasiana Kreikan kelvottomuuden ja täydellisen epäluotettavuuden, se olisi poistettava EU:n lisäksi myös Natosta. Ehkä kumminkin sikäläiset sotilaat ovat toista mieltä ja haluavat säilyttää etunsa. Se onnistuu sotilasvallankaappauksella. Voimme silloin nähdä panssarivaunuja Ateenan kaduilla. Ehkä kuriin ja kontrolliin alistettu lauma kroonisia valehtelijoita voisi elää itsenäisessä epädemokraattisessa Kreikassa. Demokratia ei sovi nykyajan kreikkalaisille.

Pakkohan kreikkalaisten on mukautua todellisuuteen. Jos mukauttamisen tekee oma armeija, se on pienemmän pahan tie.

[Vörå]

Brysselin pitäisi ottaa Kreikka holhoukseen kuten Asunto-osakeyhtiöissä tehdään, kun joku osakas laiminlyö velvollisuutensa. Mikä on enää ongelma?

Minä en antaisi Brysselin hoitoon edes postikonttoria Arkangelissa. Jokaisen järkevän ihmisen pitäisi tajuta, että tässä nykyisessä kriisissä (viimeistään vuoden 2012 jälkeen) Kreikka on paljon pienempi syyllinen kuin Brysselin ja Frankfurtin idiootit.

Ja jokaisen järkevän ihmisen tulisi myös tajuta että etenkin Kreikalle mutta myös euroalueelle (jos tajuaisi siitä loihe reformoimaan tai hajottamaan itsensä) olisi todella hyvä asia, jos Kreikka eroaisi eurosta ja siltä vaaditusta järjenvastaisen rajusta anti-keynesiläisestä talouspolitiikasta keskellä klassista 30-luvun tyyppistä kysyntälamaa.

[mannym]

Jos Kreikka 3 toteutuu ja se toteutetaan EVM:än kautta. Suomi ei voi asialle mitään. EVM:llä on oikeus lainata markkinoilta reilu 12 miljardia Suomen takaamana. Tämä päätös tehtiin edellisellä hallituskaudella ja siihen eivät perussuomalaisetkaan pysty mitään. Katsotaan vaan kuinka media kuitenkin vyöryttää mahdollisen Kreikka 3:sen PS:n takinkäännöksi. Vaikka PS ei voi asialle mitään olivat hallituksessa tai eivät.

[nollatoleranssi]

Suomalaiset mediat uutisoivat näistä naurettavuuksista:

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/me-kreikkalaiset-osaamme-karatea-suomi-kylpee-kyseenalaisessa-twitter-julkisuudessa/5222384

Sama tyyli muuten tapahtui aikaisemminkin, kun Suomi oli pakko laittaa maksumieheksi. Suomalaiset mediat kilpaa taistelivat siitä, että "Suomen on pakko maksaa...". Silloinkin muutama maa taisi jäädä maksujen ulkopuolelle... Ylisuuria maksujakaan eivät suomalaismediat kyseenalaistaneet, vaan ehdoin tahdoin pakottivat suomalaiset maksujen taakse.

Usein toistuva teema twiiteissä oli Suomen ja Kreikan kohtaaminen vuonna 1994, jolloin lama-Suomi haki EU-jäsenyyttä. Kreikka oli tuolloin EU:n puheenjohtajamaa ja – pitkien ja vaikeiden neuvotteluiden jälkeen – hyväksyi Suomen EU-jäsenyyden.

Kreikka vastusti Suomen EU-jäsenyyttä aikoinaan ja jopa haukkui Suomea minkä ehti. Saksa "tuki" Suomea tuolloin. Oliko se sitten hyvä vai huono asia? Suomi olisi todennäköisesti silti niin EU:ssa kuin eurossa.

[Lasse]

Jokaisen järkevän ihmisen pitäisi tajuta, että tässä nykyisessä kriisissä (viimeistään vuoden 2012 jälkeen) Kreikka on paljon pienempi syyllinen kuin Brysselin ja Frankfurtin idiootit.

Vähän taustaa:

Behind the Greek Debt
by Thierry Meyssan
http://www.voltairenet.org/article188082.html

The current debate about the Greek debt has given rise to all sorts of threats, first of all against Tsípras' government, then against the Greek voters. Without becoming involved in a discussion of the repugnant side of this affair, Thierry Meyssan observes the international campaign against Greece leaving the Euro zone. He shines a light on the historic project of the European Union and the Euro, as they were formulated in 1946 by Churchill and Truman, and concludes that in the end, Greece is trapped by the international geopolitical environment and not by its economic situation.

...jatkuu artikkelissa.

[JoKaGO]

Minä en antaisi Brysselin hoitoon edes postikonttoria Arkangelissa. Jokaisen järkevän ihmisen pitäisi tajuta, että tässä nykyisessä kriisissä (viimeistään vuoden 2012 jälkeen) Kreikka on paljon pienempi syyllinen kuin Brysselin ja Frankfurtin idiootit.

No, enhän minäkään, mutta jos Bryssel on lainoittanut Kreikkaa, niin sillä on oltava puheet. Tiedät mitä tarkoitan. Pidetään huoli siitä, että lääkintähuolto, ruokahuolto, liikenne sekä muu infra toimisi ja rikkaat kreikkalaiset maksaisivat kaiken. Sitten kun riittävän iso koho on pinnalla, annettaisiin Kreikalle itsenäisyys takaisin, jos se edes sitä enää haluaisi.

Suomen pankkikriisin yhdessä kohdassa se tyhmempi Voutilainen kerjäsi valtion rahaa KOPin pelastamiseksi. En tiedä, miten pitkälle tämä tuki oli jo piilossa valmisteltu, kun YLEn Ari Korvola niisti Iiro Viinaselta lupauksen, että valtio kyllä laittaa vippinsä ehdoksi omistusosuuden saamisen KOP:stä. Jopas löytyi yksityistä rahaa "Kansallistalkoisiin" ja valtio pidettiin ulkona.

Sama tapahtuisi Kreikassa, jos EU ilmoittaisi sosialisoivansa Kreikan yksityisomaisuuden velkojen maksamiseksi. Zorbaseilta löytyisi yllättäen massia 

[Myrkkymies]

Wikileaks vuosi euroryhmän paperit koskien Kreikkaa.
Lähde: Wikileaksin twitter.

Huomatkaa erityisesti viimeisen paperin loppu. Jos ei tule sopimusta, Kreikalle tarjotaan "time-out" eli väliaikainen ero eurosta yhdessä velan uudelleenjärjestelyn(velan leikkaus, maksuajan pidennys) kanssa.

(https://pbs.twimg.com/media/CJvEnEwWcAA8re_.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CJvEnCeWIAA1j0q.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CJvEnDBW8AAUCzA.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CJvEmzBWcAE3I66.jpg)

[Kulttuurimono]

Wikileaks vuosi euroryhmän paperit koskien Kreikkaa.
Lähde: Wikileaksin twitter.

Huomatkaa erityisesti viimeisen paperin loppu. Jos ei tule sopimusta, Kreikalle tarjotaan "time-out" eli väliaikainen ero eurosta yhdessä velan uudelleenjärjestelyn(velan leikkaus, maksuajan pidennys) kanssa.

Tuo on hakasuluissa mikä tarkoittaa että siitä ei olla yksimielisiä ja se kohta voi pudota pois.

[Kulttuurimono]

Ei tämä pelleily lopu saatana ikinä.

Luulisi että pelleily loppuu vimeistään silloin, kun rahat ovat totaalisen loppu.
Nyt se vasta näyttäisi alkavan.

Ei rahat koskaan lopu koska EKP voi painaa niitä lisää. Niinhän se on nyt jo tehnytkin. Omaisuutesi arvo (esim. asunto) on jo pudonnut 30% maailmanmarkkinahinnassa koska EKP on painanut ylimääräistä rahaa kriisin takia.

[xor_rox]

Sama tapahtuisi Kreikassa, jos EU ilmoittaisi sosialisoivansa Kreikan yksityisomaisuuden velkojen maksamiseksi. Zorbaseilta löytyisi yllättäen massia 

Kuinka ne sen käytännössä toteuttaisivat? Tulisikohan ne sosialisoimaan meidänkin yksityisomaisuuden, kun lopulta eroamme euroaluuesta ja ilmoitamme, että pitäkää velkannetunkkinne.

[RP]

Ei tämä pelleily lopu saatana ikinä.

Luulisi että pelleily loppuu vimeistään silloin, kun rahat ovat totaalisen loppu.
Nyt se vasta näyttäisi alkavan.

Ei rahat koskaan lopu koska EKP voi painaa niitä lisää. Niinhän se on nyt jo tehnytkin. Omaisuutesi arvo (esim. asunto) on jo pudonnut 30% maailmanmarkkinahinnassa koska EKP on painanut ylimääräistä rahaa kriisin takia.

Jos vika olisi siinä, että euroja vain olisi liikaa, niin sittenhän asunnon arvo euroissa (vaikkei sitten muissa valuutoissa) nousisi. Näinhän ei ole käynyt. Valuuttakurssien muutos ennemminkin kuvaa markkinoiden käsitystä siitä, että Euroopan (reaali)talous tulee olemaan heikoissa kantimissa ja pitkään, samalla kun jenkeillä menee, jos ei hyvin, niin ainakin selvästi paremmin.
( http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/03/11/exporting-europes-stagnation/ )

[Kulttuurimono]

Ei tämä pelleily lopu saatana ikinä.

Luulisi että pelleily loppuu vimeistään silloin, kun rahat ovat totaalisen loppu.
Nyt se vasta näyttäisi alkavan.

Ei rahat koskaan lopu koska EKP voi painaa niitä lisää. Niinhän se on nyt jo tehnytkin. Omaisuutesi arvo (esim. asunto) on jo pudonnut 30% maailmanmarkkinahinnassa koska EKP on painanut ylimääräistä rahaa kriisin takia.

Jos vika olisi siinä, että euroja vain olisi liikaa, niin sittenhän asunnon arvo euroissa (vaikkei sitten muissa valuutoissa) nousisi. Näinhän ei ole käynyt. Valuuttakurssien muutos ennemminkin kuvaa markkinoiden käsitystä siitä, että Euroopan (reaali)talous tulee olemaan heikoissa kantimissa ja pitkään, samalla kun jenkeillä menee, jos ei hyvin, niin ainakin selvästi paremmin.
( http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/03/11/exporting-europes-stagnation/ )

Olisi aika erikoista jos rahan painaminen ei vaikuttaisi valuuttakursiin.