Kreikan 4 skenaariota - velan maksaminen ei edes vaihtoehto

[svobo]

 Mulla on pari tupakkia askissa ja pari kaljaa kaapissa. Voin jättää Tsirpasille jämät toisesta röökistä ja kaljasta. Lisäksi voin vielä heittää euron pyykkitupaan varaamistani killingeistä.
Josko tällä Kreikka ja Maailma pelastuisi.

[JoKaGO]

Vasuri-Tsipras lupaa taas jotain välimerellisellä rehellisyydellään ja rahat saatuaan sama ralli jatkuu. Aina voi vedota siihen, että kansa äänesti "oxi" säästöille.

Kreikan ero eurosta ei ole edes mahdollisuus. Se johtaisi Kreikan talouden tervehtymiseen ja talouskasvuun muutamassa vuodessa, sekä EU-sosialismipöhön leikkautumiseen pois Kreikan järjestelmästä. Jotkut muutkin euromaat saattaisivat saada vaarallisia ajatuksia.

Hyvin kiteytetty, tästä on kyse.

[JoKaGO]

Simon Elo klo 17 YLE-uutisissa: "Hyvää rahaa ei kannata laittaa huonon rahan päälle, neuvottelujen aloittamiseksi Kreikan tukipaketista ei ole perusteita". Vapaasti lainattuna.

Simon, olet ... no ... hyvä, jatka samaan malliin!

[repo]

Ratkaisun on oltava joko Grexit tai Fixit.

Jos kreikkalaiset eivät halua ratkaista ongelmiaan ja EU:lla/euroryhmällä ei ole halua ratkaista tätä, niin sitten Suomen on tehtävä johtopäätökset ja... Fixit!

[Micke90]

Hollande: Väliaikanen Grexit ei ole vaihtoehto

– Mitään väliaikaista Grexitiä ei voi olla. On joko Grexit tai ei ole: Kreikka joko pysyy euroalueessa tai lähtee siitä, Hollande sanoi.

Olen samaa mieltä: Kun Kreikka lähtee eurosta, se on lopullista. Paluuta ei ole.

[JoKaGO]

Mulla on pari tupakkia askissa ja pari kaljaa kaapissa. Voin jättää Tsirpasille jämät toisesta röökistä ja kaljasta. Lisäksi voin vielä heittää euron pyykkitupaan varaamistani killingeistä.
Josko tällä Kreikka ja Maailma pelastuisi.

Jos jokainen EU-kansalainen antaisi yhden euron Kreikalle, niin Kreikka voisi maksaa velkansa melkein kokonaan pois. Kreikan velkaongelma olisi ratkaistu. Eli olet "hyvällä" asialla 

[Bienveillant]

Hesarissa Piia Elonen itkee sitä, että entäs jos Suomi jää kantansa kanssa yksin? Yksin? Ihan YKSIN? Kauheeta! Mieluummin yksin oikeassa kuin muiden kanssa väärässä. Nyt pitäisi ottaa taas käyttöön vanha totuus, tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Suomi ei rahojaan Kreikasta tule koskaan takaisin saamaan, eli nyt on aika laittaa hanat kiinni, ja keskittyä tappioiden minimoimiseen. Lainatkoon ne maat Kreikalle rahaa, joilla p€rse sen kestää, meillä ei siihen enää ole varaa.

Edit. Typo

[JoKaGO]

Ratkaisun on oltava joko Grexit tai Fixit.

Jos kreikkalaiset eivät halua ratkaista ongelmiaan ja EU:lla/euroryhmällä ei ole halua ratkaista tätä, niin sitten Suomen on tehtävä johtopäätökset ja... Fixit!

Fixit olisi pitänyt tehdä jo vuonna 2008, vaikka vieläkään ei ole myöhäistä.

[Arvoton]

YLEnannon uutisissa usein toistunut, että kansa Kreikassa syyttävät Saksaa sen nöyryyttämisestä. Olen jo aika varma, että se kansa ei osaa katsoa peliin. Kun on kaikki mennyt omasta syystä, ollaan tomerana nöyryyttämistä vastaan. Eivät kansan asenteet enää johdu aiemmasta johdosta. Ongelmat ovat syvemmällä kuin 70-luvun sotilashallitus ja sen jälkeiset valtapuolueet olisivat pelkästään saaneet aikaan. Vai mistä tulee asenne, että EU:n pitäisi maksaa kreikkalaisten verot?

Ikävä todeta, mutta ihan kuin siellä olisi kansalla ihan rehellisesti sanottuna kusta päässä.

[JoKaGO]

Ikävä todeta, mutta ihan kuin siellä olisi kansalla ihan rehellisesti sanottuna kusta päässä.

Kaikki Kreikassa käyneet kertovat sikäläisten olevan kivoja ihmisiä. Se kusi on halvan rahan luomaa valhetta, luulen ma.

[svobo]

Jos jokainen EU-kansalainen antaisi yhden euron Kreikalle, niin Kreikka voisi maksaa velkansa melkein kokonaan pois. Kreikan velkaongelma olisi ratkaistu. Eli olet "hyvällä" asialla 

Sehän tekisi vain 500 miljoonaa. Sillä ei pääse sanomaan edes kädestä päivää.
Nyt puhutaan 100 miljardista, se on 200 euroa per lärvi. 

[-PPT-]

Persut ovat ainoa EU-mieleinen puolue koska he haluavat että noudatetaan EU:n sääntöjä, jotka kieltävät bail-outit. Muut puolueet haluavat rikkoa Maastrichtin sopimusta vastaan.

[Möhömaha]

Hesarissa Piia Elonen itkee sitä, että entäs jos Suomi jää kantansa kanssa yksin? Yksin? Ihan YKSIN? Kauheeta! Mieluummin yksin oikeassa kuin muiden kanssa väärässä.

Karilta löytyy poismenonsa jälkeenkin kuvaava piirros.

[mattima5]

Miten niin höpönhöpö? Usa on maailman velkaisin maa, ei pelkästään maailman velkaisin vaan maailman historian velkaisin maa. Kun Kiina päättää lopettaa Usan ruokkimisen niin dollari menettää reservivaluutta statuksensa. Usan koko velka on 200 000 miljardia dollaria.

Toistaiseksi markkinat on aina rynnännyt us dollariin suojasatamana kun EUssa on ollut ongemia. Jos Kreikka nyt saadaan ulos ja euro toimimaan niin Usa on todella pinteessä kun maailma kohdistaa katseensa heihin. Sitten ei ole Usalla enään varaa rahoittaa armeijaansa.

Kiinalla on sanonta, kukkulalla voi olla vain yksi tiikeri kerrallaan.

Putin Calls U.S. "Parasite" on Global Economy
https://www.youtube.com/watch?v=HaNf_Lv6QmI

"Saadaan euro toimimaan...?" Kreikan mentyä vaan jäävät vielä muut Välimeren ongelmamaat. Lumous rikkoutuu, kun peruuttamaton euro peruuntuukin yhden maan kohdalta.

Dollarin kriisistä tulee koko finanssijärjestelmän ja kaiken fiat-rahan kriisi.

Kreikka roikkuu eurossa koska euroalueesta tehdää liittovaltio eli Etelä-eurooppa saa Suomelta 10 miljardia vuodessa tulonsiirtoja. Toinen mahdollisuus on että Italia, ranska, espana ja potugali lähtee eli latinalainen eurooppa pois eurosta ja jäljelle jää pohjoinen euroalue. Paras olisi että Saksa jäisi euroon ja kaikki muut lähtisi siitä pois.

Dollarin tilalle tulle IMFn oma valuutta pariksi vuodeksi toimimaan reservivaluuttana, mutta koska se ei toimi niin Kiinasta tulee Venäjän , Intian ja Brasian ja euroopan avulla maailman resevivaluuttamaa . Taloutena Kiina on jo Usaa suurempi kuten EU.

Mutta nämä on vaan ennustuksia, kattellaan. 

[JoKaGO]

Jos jokainen EU-kansalainen antaisi yhden euron Kreikalle, niin Kreikka voisi maksaa velkansa melkein kokonaan pois. Kreikan velkaongelma olisi ratkaistu. Eli olet "hyvällä" asialla 

Sehän tekisi vain 500 miljoonaa. Sillä ei pääse sanomaan edes kädestä päivää.
Nyt puhutaan 100 miljardista, se on 200 euroa per lärvi.

Toista kymmentä minuuttia meni, että joku huomasi, siitä kiitos sinulle! Mulle sanottiin aamukahveilla viime viikolla töissä, että kolme euroa per lärvi riittäisi maksamaan Kreikan velat. Muut eivät ymmärtäneet, miksi nauroin 

Pointtihan on se, että jokainen, joilla on vaikkapa tonni säästössä, laittaisi sen "Kreikka-rahastoon", mikäli se EU:n lupausten mukaisesti pelastaisi EU:n talouden ja palautuisi sijoittajalleen moninkertaisesti. Koska tällaista rahastoa ei kukaan yksityinen taho ole perustanut, niin miksi valtioiden pitäisi lappaa sinne rahaa? Suomen ei ainakaan missään nimessä!

EU:n pitää ottaa Kreikka holhoukseen, sosialisoida yksitynen omaisuus ja kattaa sillä Kreikan sosiaaliset velvoitteet kuten eläkkeet ja infra. Verotusoikeus myös siirtyisi EU:lle. Kun Kreikan velat on maksettu ja saldo on vaikkapa 500 mrd euroa Kreikalle plussalla, Kreikan taloudellinen itsenäisyys palautettaisiin. Mikä tässä on muka niin vaikeaa? Ei luulisi USA:llakaan olevan mitään tätä vastaan.
Koko poikkeustilanne kestäisi kuukausia, korkeintaan vuoden - kaksi.

[Professori]

Kirjoittelinpa tällaista.

"Tosiasia kuitenkin on, että maan velka on 175 prosenttia maan bruttokansantuotteesta. Jälkimmäinen on Wikipedian mukaan 267 miljardia US dollaria, joten velan määräksi tulee noin 420 miljardia euroa, joka nousisi uuden lainapaketin mukaan ainakin 470 miljardiin.

Asukkaita Kreikassa on noin 11 miljoonaa, joten uuden lainan jälkeen jokaiselle kreikkalaiselle tulisi takaisin maksettavaa suunnilleen 38 000 euroa, johon olisi laskettava päälle vielä jokavuotinen korko. Summaa voi verrata kreikkalaisten keskipalkkaan 1 004 euroon kuukaudessa."

Eli ei tule Kreikka maksamaan velkojaan, sillä "kreikkalaisten velkataakka on kansalaisten maksukykyyn verrattuna yli viisinkertainen Suomen julkiseen velkataakkaan verrattuna." Toivotaan, että Suomen eli Soinin kanta pitää, vaikka Stubb venkoileekin.

Koko pläjäys täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/07/uskottava-kreikkapaketti-ja-tosiasiat.html

[Shemeikka]

Arhimäki Kalevassa:

Suomen hallitus on käynnistänyt Euroopan laajuisen huhumyllyn sillä, että se ei kommentoi oikeastaan mitään Kreikka-asioista. Näin arvioi vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki.

Arhinmäki huomauttaa, että avoimessa yhteiskunnassa huhuille jää sitä vähemmän tilaa, mitä enemmän asioista kerrotaan.

Arhimäen mukaan on mielenkiintoista, että perussuomalaisten johtaja, ulkoministeri Timo Soini on "juossut karkuun oikeastaan totaalisesti" Kreikka-keskustelua.

Soini kirjoitti tänään blogissaan, ettei aio kommentoida Kreikka-asiaa lainkaan julkisesti.

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/arhinmaki-timo-soini-juossut-karkuun-kreikka-keskustelua/702009/

Oppositio tuntuu räksyttävän perussuomalaisille jatkuvalla syötöllä, melkein voisi luulla Timpan olevan pääministeri. Kepu ja Rikkaitten puolue pääsevät opposition taholta vähemmällä.

[JoKaGO]

Oppositio tuntuu räksyttävän perussuomalaisille jatkuvalla syötöllä, melkein voisi luulla Timpan olevan pääministeri. Kepu ja Rikkaitten puolue pääsevät opposition taholta vähemmällä.

Se on lopulta Soinin syy koko EU:n romahdus 

[Snoopy]

Oppositio tuntuu räksyttävän perussuomalaisille jatkuvalla syötöllä, melkein voisi luulla Timpan olevan pääministeri. Kepu ja Rikkaitten puolue pääsevät opposition taholta vähemmällä.

Kepu ja Rikkaitten puolue ovat vaarattomia opposition silmissä, vain Persu pelottaa vapaamatkustajia.

[Man in a Suit]

Uutisia lukiessa alkaa jo housut tutisemaan, siellä lupaillaan että "sopua kohti mennään". Suomeksi tämä tarkoittanee sitä että syydetään lisää rahaa Kreikkaan.

EU-maiden hallitukset saattavat "pelastaa" Kreikan mutta tuskin päättäjät tajuavat millaisen viestin tämä lähettää kansalaisille. Uskon että harmaa talous tulee suorastaan räjähtämään käsiin.
Luulen että ainakin Suomalaisilta menee veromaksuhalut ikiajoiksi mikäli positiivinen päätös tulee. Me emme kenties osaa hillua barrikaadeilla ja heitellä patonkeja mutta osaamme kyllä äänestää jaloillamme. Suomen kansan viesti näyttää olevan, ei penniäkään enää Kreikkaan.

Kävi tässä miten tahansa, jokin muutos lähtee liikkeelle Kreikka-päätösten seurauksena. Kreikan ulospotkiminen eurosta saattaisi olla se pienemmän ja helpomman muutoksen tie. Kreikan pitäminen eurossa ja rahan syytäminen tulee aiheuttamaan dominoefektin ympäri Euroopan. Jos Kreikkalaiset kiertävät veroja ja heitä palkitaan rahasäkeillä, miksi mekään maksaisimme veroja.

[Vörå]

Voi taivahan luoja, kyllä sieltä taitaa "tukipaketti" kuitenkin olla lopulta tulossa. Mikä edellyttää tietysti Kreikalta entistä tuhoisampaa - sikäli kuin mahdollista - talouspolitiikkaa, mikä lopulta johtaa siihen, että taas kriisiydytään esittämään näitä pirun Bryssel-draamoja. Jne. Taivahan luoja, että päästäisivät sen Kreikan pois eurosta (että Kreikan kanssa-idiootit ymmärtäisivät nähdä avonaisen oven palavassa talossa). Ei hymyilytä.

[Vörå]

Kreikan pitäminen eurossa ja rahan syytäminen tulee aiheuttamaan dominoefektin ympäri Euroopan. Jos Kreikkalaiset kiertävät veroja ja heitä palkitaan rahasäkeillä, miksi mekään maksaisimme veroja.

Kai muuten tiedät, että Kreikka on lähellä primary surplus -tilannetta, ja siitä, ettei Kreikka juuri näe lainarahoja vaan ne käyvät siellä kääntymässä. Vaikka mitä pirun väliä sillä mitä tässä sanoo: euroeliitit ovat niin aivopesseet tämän sanoman läpi, ettei mikään empiirinen havainto auta sen hälventämiseksi.

[TheJ]

Suomen media taas yrittää kusettaa että joo joo, diili edistyy.

ZeroHedge sentään osaa kertoa vähän diilin sisällöstä;

http://www.zerohedge.com/news/2015-07-12/eurogroup-fails-reach-deal-gives-greece-24-hours-accept-draconian-terms

That's pretty much what just happened when after a day-long meeting of the Eurogroup, the European FinMins were unable to reach a conclusion on the third Greek bailout and instead once again punted the revised term sheet, this time with absolutely draconian terms, back to Tsipras, and told him he has until tomorrow to agree to the terms, and until Wednesday to pass them into law, for talks to even begin!

    SCHELLING: GREECE MUST DECIDE BY MONDAY IF IT ACCEPTS STATEMENT
    STUBB SAYS GREEK LAWS MUST BE PUSHED THROUGH BY JULY 15
    STUBB SAYS GREECE MUST PASS WHOLE PACKAGE TO START AID TALKS"

More details from Bloomberg: "The decisive point is that Greece must decide as of tomorrow whether it accepts this statement," Austrian Finance Minister Hans Joerg Schelling says. "When all these conditions are fulfilled, a further program will be negotiated. Not before."

As for Finnish Finance Minister Alexander Stubb, he said that the Greek parliament has to approve whole package before bailout talks can start. "We made a lot of progress and were able to draft I think a very ambitous proposal and report for the heads of state and government."

    "It's a document that has far-reaching conditionality on three accounts" -- laws by July 15, prior actions on labor reforms, VAT and taxes, four bullet points that are quite far reaching on privatization and other things.

    "If there is to be an opening of ESM negotiations, all of these conditions have to be met and approved by both the Greek government and the parliament."

Käytännössä siellä on rustattu kasaan sellainen paperi jota Kreikka ei voi mitenkään hyväksyä tai toteuttaa ja nyt odotetaan vetääkö Kreikka Grexit-narusta.

Vaikka Kreikka yhtäkkiä tekisi (sisäpoliittisesti erittäin vaikeat) muutokset kolmen päivän varoitusajalla, silti tämä vasta mahdollistaisi neuvottelujen aloittamisen. Ei ole mitään takeita mitä neuvotteluista tulee lopputulokseksi. Lisäksi tietty on se pointti että ainakin minun kuulemani viimeisin tieto on että Suomi ei tuonne kaada lisää rahaa koska näin hallitusohjelma sanoo.

Ellei tässä ole sitten käsikirjoituksena se, että ajetaan Kreikka nurkkaan, saadaan "hätätila" ja sitten käytetään sitä 85% hätämenettelyä ja kaadetaan rahaa sisään. Tällöin voimme kiittää Juttaa ja Käteistä siitä että rustasivat nimen ko. paperiin aikoinaan.

[Phantasticum]

Jäniskevennys tähän väliin. ISTV:n Vaaligrillissä olivat keväällä mukana Alexander Stubb, Juha Sipilä ja Timo Soini. Jokaiselta tiedusteltiin kantaa Kreikan kolmanteen apupakettiin, ja jokainen heistä kiersi kysymyksen omalla tavallaan. Kannattaa ehdottomasti katsoa kolmen minuutin pätkä. Oikea helmi.

IS: Video: Näin Soini, Stubb ja Sipilä kiertelivät kysymystä Kreikan 3. tukipaketista ennen vaaleja

[Man in a Suit]

Kreikan pitäminen eurossa ja rahan syytäminen tulee aiheuttamaan dominoefektin ympäri Euroopan. Jos Kreikkalaiset kiertävät veroja ja heitä palkitaan rahasäkeillä, miksi mekään maksaisimme veroja.

Kai muuten tiedät, että Kreikka on lähellä primary surplus -tilannetta, ja siitä, ettei Kreikka juuri näe lainarahoja vaan ne käyvät siellä kääntymässä. Vaikka mitä pirun väliä sillä mitä tässä sanoo: euroeliitit ovat niin aivopesseet tämän sanoman läpi, ettei mikään empiirinen havainto auta sen hälventämiseksi.

Sanoman ytimenä siis, kansalaisten suu on lähempänä kuin Kreikan - euroopan pankkiirien suu.

[Micke90]

Stubb: Kreikalla kolme päivää aikaa hyväksyä lakiuudistukset

Valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok.) mukaan euroryhmä on päässyt sopuun Kreikan uudistuspaketista. Euroryhmän kokouksesta poistunut Stubb sanoi, että luonnos sopimuksesta on nyt EU-johtajien pöydällä ja se sisältää muun muassa lakiuudistuksia, jotka Kreikan on vietävä läpi parlamentissa keskiviikkoon mennessä.

[TheJ]

Stubb: Kreikalla kolme päivää aikaa hyväksyä lakiuudistukset

Valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok.) mukaan euroryhmä on päässyt sopuun Kreikan uudistuspaketista. Euroryhmän kokouksesta poistunut Stubb sanoi, että luonnos sopimuksesta on nyt EU-johtajien pöydällä ja se sisältää muun muassa lakiuudistuksia, jotka Kreikan on vietävä läpi parlamentissa keskiviikkoon mennessä.

Noinkohan itsenäinen valtio ottaa kolmen päivän varoitusajalla ulkopuolelta lakimuutoksia "sanelupolitiikkana". Toisaalta Kreikan parlamentti jo kerran äänesteli jostain "kyllä" vaikka kansa sanoi jo "ei", joten hitostako niistä tietää...

Eiköhän sieltä tule etelän mies taas paperi kourassa puhumassa vastaehdotuksesta ja taas veivataan ja vatkotaan...

[Micke90]

Noinkohan itsenäinen valtio ottaa kolmen päivän varoitusajalla ulkopuolelta lakimuutoksia "sanelupolitiikkana".

Ei lakimuutoksia tehdä kolmessa päivässä. Taitaa Kreikalla olla edessä euroero.

[Vörå]

Noinkohan itsenäinen valtio ottaa kolmen päivän varoitusajalla ulkopuolelta lakimuutoksia "sanelupolitiikkana".

Ei lakimuutoksia tehdä kolmessa päivässä. Taitaa Kreikalla olla edessä euroero.

Se mikä tässä on varsin mystistä, että Kreikan poliittiset piirit tuntuvat ihan väkisin haluavan roikkua löysässä hirressä eli en menisi vannomaan, etteivätkö vielä yrittäisi niellä tämänkin (tietoisen) nöyryytyksen. Tämä aspekti se minusta on Kreikan suurin virhe tässä kriisissä eli siellä ei olla valmistauduttu realistisesti euro-eroon vaan ollaan ihan vapaaehtoisesti otettu raippaa vastaan, mikä tekee talouskasvun mahdottomaksi.

tuossa muuten Krugmanin selitys Kreikan käsittämättömälle politiikalle:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/07/12/disaster-in-europe

[Viimeinen suomalainen]

Onkohan Putini Facessa? Pistäkääs joku sille viesti, että unohtaa Ukrainan ja miehittää seuraavaksi Kreikan. Kukaan ei pane pahakseen
Problem solved.