TTIP: EU:n ja USA:n välinen vapaakauppasopimus

[tutkimus]

Minäkin kannatan mahdollisimman vapaata markkinataloutta, mutta eipä ole koskaan tullut pieneen mieleenikään, että se tarkoittaisi lisää rahaa Goldman Sachsin

Goldman Sachs kannattaa TTIP-sopimusta ja lobbaa aktiivisesti sen puolesta eli suurpankeille TTIP tulee varmasti olemaan hyvä sopimus joka nostaa niiden voittoja.

Tässä on sulle GS:n pääjohtajan Blankfeinin haastattelu Frankfurter Allgemeinesta:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/goldman-sachs-chef-blankfein-im-interview-wir-sind-kuemmerer-keine-krieger-13068935.html

[toumasho]

GMO-ruuan yksi puoli on suuryritysten voitot maanviljelystä mm. siemenien totaalisen omistamisen ja mittavasti tarvittujen räätälöityjen tuholaismyrkkyjen kautta.

Aivan. Geenimuuntelussa ei ole vain kyse siitä, että onko lopputuote syötävää vai ei, vaan siinä on jopa pääosin kyse siitä, että jokin Monsanto omistaa siemenet ja haastaa halutessaan oikeuteen vaikka kaikki, joiden pelloille tuuli niitä lennättää.

Tämä ihmeellinen GMO vastustajien mielikuvamaailma on niitä asioita joita en koskaan lakkaa ihmettelemästä.

Selvennän asiaa Leonalle ja Elven Archerille jos se pienenä sivuraiteena tähän ketjuun sallitaan:

1. Perustan firman ja laitan miljardi/miljardeja euro(j)a tuotteen X kehitykseen
2. Myyn tuotetta X
3. Vahdin ja hyödynnän lain puitteissa niin immateriaali kuin materiaalioikeuksiani.

Siinä on kaikki. Mitä hele-vetin kommunismia teille on tullut aivoihin kun ykskaks jonkin firman jättiläisinvestoinnit ovatkin "kansan omaisuutta"? Jos tuuli puhaltaa naapurin Cadillac Escaladen teidän pihatielle niin ei, se ei muutu automaattisesti teidän autoksi. Se Cadillac on varmasti teidän ongelma mutta ei teidän omaisuuttanne.

Tämä pätee noihin GMO siemeniin joiden suurin ominaisuus tähän asti on ollut se että ne kestävät Monsanton OMAA kasvimyrkkyä suurempina kerta-annoksina jolloin tuholaiset ja rikkaruohot niitataan kertamyrkytyksillä eikä kuten nyt dippaamalla peltoa muutama kerta kasvukaudessa myrkyillä.

GMO:n perusidea: Puhtaampaa ruokaa enemmän vähemmillä myrkyillä. Ja siis "puhtaampaa kuin luomu", koska luomutuotteissa ne tuholais-hyönteiset ja rikkakasvit pääsevät mellastamaan täysin vapaasti.

No, täältä yksi ääni myös TTIP:n puolesta. Hipelöin koukkunokkaani ja nautin hyvästä talouskehityksestä kunhan tuo sopimus tulee voimaan.

[elven archer]

Näissä sopimuksissa on monesti paljon aiheellista asiaa, ehkä jopa ainakin paperinipuilla mitattuina pääosinkin. Suurin ongelma on siinä, että näiden todella laajojen sopimusten kautta yritetään jatkuvasti ujuttaa tapaportteja. Paholainen piileskelee yksityiskohdissa, joten näennäisesti harmiton juttu siellä tai täällä voi sisältävää valtavan potentiaalin sellaiseen muutokseen, joka ei ole meidän käsissämme, eikä aja meidän etuamme.

[Kulttuurirealisti]

suurpankeille TTIP tulee varmasti olemaan hyvä sopimus joka nostaa niiden voittoja.

Pankkien osalta tärkeämpi sopimus on valmistelussa (lobbauksessa) oleva palvelusopimus TiSA, josta voisi olla ihan oma ketjunsakin.

[elven archer]

Tämä ihmeellinen GMO vastustajien mielikuvamaailma on niitä asioita joita en koskaan lakkaa ihmettelemästä.

Mielikuva? Ovatko jo käydyt oikeudenkäynnit mielikuvitusta?

Älä keksi olkiukkoja. En vastusta geenimuuntelua.

Mitä hele-vetin kommunismia teille on tullut aivoihin kun ykskaks jonkin firman jättiläisinvestoinnit ovatkin "kansan omaisuutta"?

Älä keksi olkiukkoja, vaikka viljasta puhutaankin. En ole edes vihjannut mitään tuonne päinkään.

Kun kerran autovertauksia haluat esittää, niin noissa oikeudenkäynneissähän on kyse esim. siitä, että ihminen osti "Cadillacin", ajoi sillä vuoden ja haluaisi ajaa vielä toisenkin vuoden ostamallaan tuotteella, mutta se ei käykään valmistajalle, joka vaatii lakiteitse, että ihminen ostaa uuden Cadillacin joka vuosi.

Moni katsoo, että on yksilönvapautta, hyvin vastaista kaikenlaiselle kollektivismille, että ostamaansa tuotetta saa käyttää haluamallaan tavalla. Esim. jos ostaa kopiosuojatun CD-levyn, niin sitä voi pyörittää ihan missä soittimessa vain haluaa. Jos ostaa auringonkukan siemeniä, niin niitä voi tunkea poskeensa tai multaan tai hittoako se edes muille kuuluu. Ja jos se kukka kasvaessaan tuottaa lisää siemeniä, niin on ihmisen oma asia, ottaako osan niistä talteen ja istuttaa niistä lisää kukkia. Mitä tekemistä tällä on kommunismin kanssa? Ei mitään. Tässä puhutaan yksilön oikeudesta omistaa.

Lähempänä kommunismiahan tuo sinun ajattelusi on, kun siinä ei sallita yksilön omistusoikeutta ostamaansa tavaraan. Kaikki olisi vain ihmisellä vuokralla lähes kuin kommunismissa ikään, paitsi että omistajana olisi valtion sijaan tällä menolla valtiotakin mahtavampi jättiyritys.

Jos tuuli puhaltaa naapurin Cadillac Escaladen teidän pihatielle niin ei, se ei muutu automaattisesti teidän autoksi. Se Cadillac on varmasti teidän ongelma mutta ei teidän omaisuuttanne.

Se auto ei juurru pihaan ja ala kasvattaa uusia pikkuautoja syrjäyttäen vähitellen muut autot pihasta, halusit tai et.

GMO:n perusidea: Puhtaampaa ruokaa enemmän vähemmillä myrkyillä. Ja siis "puhtaampaa kuin luomu", koska luomutuotteissa ne tuholais-hyönteiset ja rikkakasvit pääsevät mellastamaan täysin vapaasti.

Geenimuuntelun idea on ihan toinen juttu kuin jättikorporaatioiden harjoittama ruoan tuotannon kaappaus omiin ahneisiin käsiinsä. Maailmalla tapahtuu jatkuvasti myös suuryritysten toimintaa vesivarantojen omistamiseksi. Jos muutamat omistavat ruoan ja veden, ja paikallisesti ehkä vain yksi omistaa sen veden, niin mitä ihmeen vapaata kauppaa se on, kun muilla ei ole vaihtoehtona kuin myöntyä pyydettyyn hintaan? Se on yhtä vapaata kuin tehdä kauppaa ase ohimolla.

No, täältä yksi ääni myös TTIP:n puolesta. Hipelöin koukkunokkaani ja nautin hyvästä talouskehityksestä kunhan tuo sopimus tulee voimaan.

Taas paska olkiukko. En usko etnisten ryhmien liittyvän asiaan mitenkään. Kyse on vain rahasta, ahneudesta ja vallasta. Jos et osaa keskustella asiallisesti, niin ei tarvitse keskustella ollenkaan.

[KJ]

Mikä tuossakin muka on ongelma? Markkinatalouden kannalta mikä tahansa esteitä poistava päätös on hyväksi markkinataloudelle.

Jotkut vastustavat TTIP:eetä, koska juutalaiset hallitsevat Wall Streetiä. No just; ihan oikeasti juutalaiset eivät hallitse koko Wall Streetiä, mutta varmaankin hallitsisivat, jos niin haluaisivat: juutalaiset ovat kuitenkin maailman älykkäin ja rikkain ihmisryhmä.

Talouden pitää aina olla mahdollisimman vapaata, muutenhan markkinatalous ei koskaan kehity.

[tutkimus]

GMO-ruuan yksi puoli on suuryritysten voitot maanviljelystä mm. siemenien totaalisen omistamisen ja mittavasti tarvittujen räätälöityjen tuholaismyrkkyjen kautta.

Aivan. Geenimuuntelussa ei ole vain kyse siitä, että onko lopputuote syötävää vai ei, vaan siinä on jopa pääosin kyse siitä, että jokin Monsanto omistaa siemenet ja haastaa halutessaan oikeuteen vaikka kaikki, joiden pelloille tuuli niitä lennättää.

Tämä ihmeellinen GMO vastustajien mielikuvamaailma on niitä asioita joita en koskaan lakkaa ihmettelemästä.

Selvennän asiaa Leonalle ja Elven Archerille jos se pienenä sivuraiteena tähän ketjuun sallitaan:

1. Perustan firman ja laitan miljardi/miljardeja euro(j)a tuotteen X kehitykseen
2. Myyn tuotetta X
3. Vahdin ja hyödynnän lain puitteissa niin immateriaali kuin materiaalioikeuksiani.

Siinä on kaikki. Mitä hele-vetin kommunismia teille on tullut aivoihin kun ykskaks jonkin firman jättiläisinvestoinnit ovatkin "kansan omaisuutta"? Jos tuuli puhaltaa naapurin Cadillac Escaladen teidän pihatielle niin ei, se ei muutu automaattisesti teidän autoksi. Se Cadillac on varmasti teidän ongelma mutta ei teidän omaisuuttanne.

Tämä pätee noihin GMO siemeniin joiden suurin ominaisuus tähän asti on ollut se että ne kestävät Monsanton OMAA kasvimyrkkyä suurempina kerta-annoksina jolloin tuholaiset ja rikkaruohot niitataan kertamyrkytyksillä eikä kuten nyt dippaamalla peltoa muutama kerta kasvukaudessa myrkyillä.

GMO:n perusidea: Puhtaampaa ruokaa enemmän vähemmillä myrkyillä. Ja siis "puhtaampaa kuin luomu", koska luomutuotteissa ne tuholais-hyönteiset ja rikkakasvit pääsevät mellastamaan täysin vapaasti.

No, täältä yksi ääni myös TTIP:n puolesta. Hipelöin koukkunokkaani ja nautin hyvästä talouskehityksestä kunhan tuo sopimus tulee voimaan.

GMO-kasvit nimenomaan sisältävät jo itsessään semmoisia aineita että hyönteiset eivät niihin koske jolloin ne aineet päätyvät sitten sinun mahaasi ja siitä aiheutuu pitkällä tähtäimellä ehkäpä jotain mistä emme tälllä hetkellä voi tietää.

Tai sitten GMO-kasvit kestävät niin hyvin myrkkyjä että voi myrkyttää oikein kunnolla niin että pelto lainehtii Monsanton myrkkyä ja näistä sitten jäämiä päätyy sinun mahaasi...niinkuin nykyäänkin päätyy ihmisten ruokavalion kautta tuholaismyrkkyjä ruokavalioomme kunhan eivät ylitä viranomaisten turvalliseksi katsomia raja-arvoja.

TTIP-sopimus siis sisältää investointisuojan eli jos joku maa huomaa että nämä entiset raja-arvot myrkyille ovat liian korkeita ja pienentää niiitä tai kieltää joidenkin esim. Monsanton aineiden käytön kokonaan huomattuaan että ne ovat myrkyllisiä niin siitä seuraa sitten korvausvastuuu Monsantolle tai muille myrkkyvalmistajille.

Mitä tulee tuulen puhaltamille Cadaillac Escaladeille niin sinä et nyt selvästi ymmärtänyt koko asiasta yhtään mitään.

Väännän rautalangasta:

Osa viljelijöistä siirtyy Monsanton siemeniin joissa on patentti ja joita saa ostaa vain Monsantolta.

Osa viljelijöistä viljelee perinteisiä siemeniä joita voi ostaa mistä vain tai kerätä talteen omalta pelloltaan ja istuttaa seuraavana vuonna uudelleen tai myydä muille maanviljelijöille.

Luonnossa käy niiinkuin luonnossa käy eli Monsanton siemenet leviävät naapuripelloille.
Monsanto haastaa naapuripellon viljelijän oikeuteen siemeniensä luvattomasta käytöstä.

Naapuripellon viljelijä tekee konkan asianajokuluissa tai joutuu lopettamaan nykyisen viljelemisensä ja alkamaan viljelemään jotain lajiketta johon monsantolla ei ole vielä patentoitua siementä jotta siemenet eivät sekoitu.

Monsanto varmasti tekee myös tarouksen että hei siirry viljelemäään monsanton siemenillä niin vedämme lakijutun pois ja voit jatkaa entisen lajikkeen viljelyä.

Eli Monsanto synnyttää aivan epäterveen tilanteen ja pikkuhiljaa pakottaa asianajajia hyväksikäyttäen entistä enemmän viljelijöitä siiirtymään monsanton leiriin.

MUUT VAIKUTUKSET

Muita epäterveitä vaikutuksia Monsantosta on että koska pelloille voidaan levittää kerralla niin suuri määrä myrkkyjä niin niistä jää suuren kertalevityksen takia enemmän jäämiä maahan jolloin ei-Monsanto siementen viljeleminen kyseisessä maassa voi olla vaikeaa.

Myös koska levitetäänn paljon kerralla niin todennäköisyys että Monsanton myrkkyjä pääsee pohjavesiin nousee.
Sitten koska aivan varmasti osa tuholaisista tulee kehittämäänn vastustuskykyä aineille niin ruiskutetun myrkyn määrää joudutaan tulevaisuudessa lisäämään.

Lisäksi monissa kokeissa on havaittu että Geenimuunneltua ruokaa syövien eläinten poikasten saanti vähenee sukupolvien kuluessa kunnes niitä ei synny enää ollenkaan.

On varmaan kivaa sitten sun lapsen-lapsillasi miettiä että isoisä myi meidän tulevaisuuden ja nyt me ei enää voida saada lapsia itse eivätkä naapuritkaan ja ystävätkään.

Noh onneksi isoisä sai nauraa keskustelupalstalla ihmisille jotka ajattelivat hiukan pidemmälle tulevaisuuteen kuin niitä suuryritysten lobbareiden tekemiä laskelmia että kun hyväksymme nyt äkkiä TTIP:n niiin laskelmien mukaan siitä ehkä teoriassa voi tulla 100 euron hyödyt per kotitalous vuodessa.

Halvalla ihmiset ovat Hommallakin valmiita tulevaisuutensa ja lastensa tulevaisuuden myymään ja alistamaan itsensä suuryritysten päätösvallan alaisiksi joka on vielä huonompi kohtalo kuin Brysselin päätösvallan alla oleminen.

[tutkimus]

Mikä tuossakin muka on ongelma? Markkinatalouden kannalta mikä tahansa esteitä poistava päätös on hyväksi markkinataloudelle.

Jotkut vastustavat TTIP:eetä, koska juutalaiset hallitsevat Wall Streetiä. No just; ihan oikeasti juutalaiset eivät hallitse koko Wall Streetiä, mutta varmaankin hallitsisivat, jos niin haluaisivat: juutalaiset ovat kuitenkin maailman älykkäin ja rikkain ihmisryhmä.

Talouden pitää aina olla mahdollisimman vapaata, muutenhan markkinatalous ei koskaan kehity.

Onhan se hyväksi markkinataloudelle poistaa kaikki turvamääräykset esim. leluista, ruuasta ja sallia ympäristön saastuttaminen kiina tyyliin mutta ihmisille nuo ovat kaikki huonoja asioita.

Esimerkkejä:

TTIP tulee voimaan ja suomessa huomataan etttä yksi lelu on vaarallinen lapsille ja kielletään se.
->Suuri jenkkiyritys joka valmistuttaa kyseiset lelut kiinassa vaatii korvauksia investointisuojan perusteella koska lelu on hyväksytty jenkeissä

Suomessa huomataan että eräs hyönteismyrkky aiheuttaakin syöpää ja se kielletään.
->Suuri jenkkiyritys joka valmistaa kyseistä myrkkyä vaatii korvauksia investointisuojan perusteella koska hyönteismyrkky on hyväksytty jenkeissä

Suomessa huomataan että kemikaaali XYZ jota käytetään uusissa parannetuissa sähköautoissa niiden akkujen toiminnan parantamiseksi vuotaakin luontoon ja on todella myrkyllistä ja kielletään kyseisen merkin sähköautot.
->Suuri jenkkiyritys joka valmistaa kyseistä automerkkiä vaatii korvauksia investointisuojan perusteella koska akku-kemikaali on hyväksytty jenkeissä


Tuntuu että joillain maahanmuuttokriittisillä on sama asenne markkinatalouteen kuin monikultturisteilla maahanmuuttoon.

Markkinatalous-hihhuli:
Markkinatalous on aina ihanaa eikä siinä ole mitään huonoja puolia

Maahanmuutto-hihhuli:
Maahanmuutto/Monikulttuurisuus on aina ihanaa eikä siinä ole mitään huonoja puolia

[Eino P. Keravalta]

Saisiko tuohon Tutkimuksen kirjoitukseen boldaukset - olisi helpompi ja mukavampi lukea pitkää tekstiä kun se olisi paremmin jäsenneltävissä ja tärkeimmät kohdat korostettu.

[Saturoitunut]

Älkää ihmiset olko huolissanne. Lobbarit ovat varmasti selittäneet asianlaidan Halla-aholle illallisilla, jotka olivat niin maittavia, että niiden on pakko olla oikeassa.

[mikkoR]

Jos jo 80-luvulla saatiin Rauma-Repolan sen aikainen syvänmeren huipputeknologia loppumaan painostamisella niin minkälaisen painostusaseen tästä luulette syntyvän?
Turha kuvitella että tätä oltaisiin tekemässä sen takia että eurooppalaiset yritykset saisi myytyä paremmin tavaraa jenkkeihin vaan asia on täysin päinvastoin ja nekin eurooppalaiset firmat jotka hyötyy on... jenkkien omistuksessa.

[tutkimus]

GMO:n perusidea: Puhtaampaa ruokaa enemmän vähemmillä myrkyillä. Ja siis "puhtaampaa kuin luomu", koska luomutuotteissa ne tuholais-hyönteiset ja rikkakasvit pääsevät mellastamaan täysin vapaasti.

Geenimuuntelun idea on ihan toinen juttu kuin jättikorporaatioiden harjoittama ruoan tuotannon kaappaus omiin ahneisiin käsiinsä. Maailmalla tapahtuu jatkuvasti myös suuryritysten toimintaa vesivarantojen omistamiseksi. Jos muutamat omistavat ruoan ja veden, ja paikallisesti ehkä vain yksi omistaa sen veden, niin mitä ihmeen vapaata kauppaa se on, kun muilla ei ole vaihtoehtona kuin myöntyä pyydettyyn hintaan? Se on yhtä vapaata kuin tehdä kauppaa ase ohimolla.

Tässä on juuri se jutun pointti.

Nämä vapaakauppaa ilman mitään kriittisyyttä hehkuttavat ja markkinataloutta ilman mitään kriitttisyyttä hehkuttavat eivät ymmärrä että EI suurten yhtiöiden tavoitteena ole vapaa kauppa tai markkinatalous jossa niille voi ilmaantua paljonkin kilpailijoita vaan ajaa vapaan kaupan ja markkinatalouden logon ja brändin alla läpi suuryhtiöiden lobbbariarmeijan kirjoittamaa lisäsääntelyä joka suosii vain suur-yrityksiä.

TTIP ei ole vapaakauppa sopimus vaan se on sopimus jolla suuret kansainväliset yritykset saavat yli-otteen kansallisvaltioista ja voivat työntää pieniä paikallisia kilpailijoita pois markkinoilta ja asianajajien armeijoita ja uhkailuja käyttäen varmistaa että niiden voitot maksimoidaan ja kansallisvaltiot ja pienet kilpailijat vain vikisevät.

Tässä aiemmin mainitsemani Joseph Stiglitzin eräs kirjoitus aiheesta:
http://www.project-syndicate.org/commentary/us-secret-corporate-takeover-by-joseph-e--stiglitz-2015-05

Uskon että Talouden Nobelin voittanut Stiglitz tietää aika paljon enemmän vapaakaupasta, kauppa-sopimuksista ja suuryritysten toiminnasta kun vuoden etujärjestöjä ja asiantuntijoita eli etupäässä TTIP lobbaajia kuunnellut Jussi Halla-aho.

[JoKaGO]

En ole tässä paras asiantuntija, mutta peukalosääntö on se, että mitä korporaatiot lobbaavat, sitä on syytä vastustaa.

Tämä.

Ensin kilpailutetaan pienet yritykset hengiltä, sitten mono- tai oligopolina riistetään kansaa.

[desperaato]

Halla-aho ei ole käsitellyt Scriptassa tai Facebookissa tai missään muuallakaan TTIP sopimusta. Talvella Turun Sanomat oli tehnyt asiasta galluppia MEPeiltä mutta Jussi ja Sampo eivät olleet vastannet kyselyyn; arvatenkin koska TS.
Jos Halla-aho tuntee tietävänsä asiasta enemmän kuin keskimäärin siitä tiedetään, miksi hän ei jaa asiantuntemustaan ja ota kantaa julkisesti?

[elven archer]

Nämä vapaakauppaa ilman mitään kriittisyyttä hehkuttavat ja markkinataloutta ilman mitään kriitttisyyttä hehkuttavat eivät ymmärrä että EI suurten yhtiöiden tavoitteena ole vapaa kauppa tai markkinatalous jossa niille voi ilmaantua paljonkin kilpailijoita vaan ajaa vapaan kaupan ja markkinatalouden logon ja brändin alla läpi suuryhtiöiden lobbbariarmeijan kirjoittamaa lisäsääntelyä joka suosii vain suur-yrityksiä.

Aivan. Eikä täydellisiä markkinoitakaan ole kuin oppikirjoissa. Ironisesti täydellinen sääntelyn puute vääristää käytännössä markkinoita ja kilpailua enemmän kuin järkevän mittakaavan sääntely, koska peli ei ole reilua. Ei siellä kilpailla vain parhaalla arvolla asiakkaalle. Siinäkään mielessä en arvosta noita joidenkin esittämiä syytöksiä kommunismista.

[Jaska Pankkaaja]

Tutkimus ja elven archer ovat oikeassa! Kaikki mikä palvelee megayhtiöitä on kansallismielisyyttä vastaan. Globalisaationkin hyödyt ovat hyvin kyseenalaisia. Kun elimme impivaarassa 80-lukua oli elintaso vähintäänkin yhtä korkea kuin nyt ja puhutaan vain työssä käyvistä, nykyiset työttömät ovat lähinnä kurjallistoa. Älypuhelin, intternetti ja muut lelut ovat tietenkin kivoja mutta "hardware"-puolella on tullut jo 30 vuotta takkiin vaikka tekniikka on kehittynyt koko ajan. Korvaako tabletti kunnollisen koulun tai älypuhelin hyvän asunnon?

"Talouskasvu" on koitunut ainoastaan raha- ja virkaeliitin eduksi, muruset lakaistaan neekereille.

Tämä kehitys ei ole sattumaa vaan mädätystyön tulos, Suomea johtava kok-vas Puolue panee vain toimeen annetut käskyt. Käskyt joita ei välttämättä anneta koukkunokkien toimista jossain bilderbergissä vaan hallittujen pitkäkestoisten prosessien kautta.

Tämä tarkoittaa sitä että megayhtiöt, useimmat poliitikot ja virkaeliitti ovat kansan vihollisia ja niin niihin tulisi suhtautua. Kun kerran älykkäämpi fraktio vasemmistostakin ajattelee näin niin se on minun mielestäni vain hyvä asia. Tämä kaikki näkyy sitten siinä JH-a:n äimistelemässä "ääri"oikeiston ja -vasemmiston yhteisessä linjassa joissakin kysymyksissä. Itse asiassa jos vasemmalle muodostuu voima jolla on järkevä kanta maahamuuttoon niin mikei laajempikin yhteistyö voisi olla mahdollista? Joku Esko Seppänen on taatusti kansallismielisempi poliitikko kuin yksikään kepu-kokkari.

Tai paskat mitään yhteistä politiikkaa löytyy. Kaikki päättyy kehitysmaalaistamisen voittoon, demokratian loppuun ja siihen että ulkomaalaiset palkkasotilaat lahtaavat kämyjä 

[Eino P. Keravalta]

Nämä vapaakauppaa ilman mitään kriittisyyttä hehkuttavat ja markkinataloutta ilman mitään kriitttisyyttä hehkuttavat eivät ymmärrä että EI suurten yhtiöiden tavoitteena ole vapaa kauppa tai markkinatalous jossa niille voi ilmaantua paljonkin kilpailijoita vaan ajaa vapaan kaupan ja markkinatalouden logon ja brändin alla läpi suuryhtiöiden lobbbariarmeijan kirjoittamaa lisäsääntelyä joka suosii vain suur-yrityksiä.

Aivan. Eikä täydellisiä markkinoitakaan ole kuin oppikirjoissa. Ironisesti täydellinen sääntelyn puute vääristää käytännössä markkinoita ja kilpailua enemmän kuin järkevän mittakaavan sääntely, koska peli ei ole reilua. Ei siellä kilpailla vain parhaalla arvolla asiakkaalle. Siinäkään mielessä en arvosta noita joidenkin esittämiä syytöksiä kommunismista.

Joskus muotoilin asian näin:

Mitään kilpailua ei ole olemassakaan, sillä heikot eivät pysty kilpailemaan ja vahvojen ei taas tarvitse kilpailla.

[Lalli IsoTalo]

Korporaatioiden tavoite ei ole vapaa kilpailu markkinoilla, vaan kilpailusta vapautetut markkinat. Sääntelyn,  direktiivien  ja kauppasopimusten tavoite on paikallisen pk-sektorin lakkauttaminen, koska kilpailu pienentää voittoja ja vähentää pätevän työvoiman tarjontaa.

[Pergolaattori]

Kokonaan eri asia sitten se millaisia sopimuksia valtion kannattaa ulkomaisten yritysten kanssa tehdä. Perusidea lienee kuitenkin se, että kyseessä kun eivät ole valtioiden väliset sopimukset tarvitsevat yritykset jonkinlaisen investointisuojan voidakseen tai uskaltaakseen yleensä sopimuksia valtioiden kanssa tehdä.

Nimen omaan. En voi kyllin korostaa yllä kyllin korostamaani tekstiä. Suomen track recordilla ollaan oikeudessa saman tien.
Me, vittu, tienataan tällä.


-

[krauta]

USA:n markkinatalous esimerkiksi ei omasta mielestä ole vapaata, vaan isot firmat ja pankit vaalirahoittavat mieleisensä hallituksen, joka säätää isoja yrityksiä suosivaa lainsäädäntöä. Goldman Sachs on yksi suurimmista vaalirahoittajista ja GS:n edustajat järjestivät isot bailoutit jenkeissä viime finanssikriisin aikaan.

Suomessa tuo kehitys on ehä maailman nopeinta. Olen käynyt jenkeissä ja ympäri Eurooppaa matkustellut. Pieniä kauppoja ja erikoismyymälöjä on vaikka kuinka paljon. Suomessa koko ajan vähenee ja tilalle tulee isot kauppakeskukset. Elinaikanani kauppojen määrä paikkakunnalla on muuttunut noin 20:stä 1-2:teen, pankit noin kymmenestä yhteen. Saman ilmiön näkee ympäri Suomea ja joka alalla.

Vaalirahoitus on varmaan maailman tiukinta jenkeissä ja tarkkaan valvottua, jo ihan julkisen mediankin toimesta.

[flammee]

Minusta vähän näyttää että trollit ovat hyökänneet hommaan... Halla-aho on todistanut väkevästi kirjoituksillaan scriptaan kykynsä älylliseen ajatteluun ja sitä kautta TTIP-mielipiteensä näyttäytyvät ihan järkevinä. Kreikan suhteenkin näyttää olevan järkilinjoilla. Voi olla että trollien lisäksi osa hommalaisista on ottanut logiikakseen vastustaa kaikkea sitä mitä suurin vihollinen kannattaa, eli ulkoistanut ajattelunsa idiooteille, tähän ihmisten puolueen tyyliin...

https://www.youtube.com/watch?v=blIQdtizcoE

Kannattaa huomioida että, mitä urpompi se vastapuoli, niin sen suuremmalla todennäköisyydellä sen vastapuolen mielipide kyllä/ei -kysymyksissä lähestyy 50% oikeassaolemistodennäköisyyttä. Eli pöljäkin on puolet ajasta oikeassa, jos on vaan kaks vaihtoehtoa. EU:lla on seinähullut humanitaariset visiot, mutta ei se tarkoita sitä että EU-eliitti olisi kaikessa väärässä.

Talousnoopelistit ja muut vastaavat voivat toki kirjoittaa kaikenlaista, ja ihan kaikesta tuntuu löytyvän ihan järkevän oloista tekstiä. Kreikan suhteen talousnoopelistit mitä ilmeisimmin valehtelevat ja vääristelevät. Ja kaikkea mahdollista ei nyt vaan kannata alkaa itse selvittämään tai edes luottaa omaan kykyynsä tajuta näitä asioita nettikirjoitusten pohjalta. Annoin viime vaaleissa ääneni miekkoselle joka näköjään on kovasti EU-eliittiä vastaan ja Syrizan kannalla, hyi helvetti. Mutta todennäköisesti äänestän jatkossakin, koska mamukriittisyys.

Pointtina nyt siis että mamukriittistä liikehdintää ei kannata uhrata näiden toisarvoisten ja hieman monimutkaisten asioiden takia. TTIP tai ei, niin silti humanitaariset ovat sieltä ja poikittain.

[IDA]

Enpä olisi koskaan uskonut Halla-ahon päätyvän tuolle kannalle. Sopimukseen kuuluva investointisuoja on oikeasti järkyttävä asia.

Miksi juuri se olisi järkyttävä asia? Itse siis en ole tarkemmin perehtynyt koko sopimukseen, mutta minusta tuo investointisuoja on ihan luonnollinen ja hyvä juttu. Sehän siis kai tarkoittaa sitä, että valtion kanssa sopimuksen tehnyt yksityinen yritys saa korvauksen, jos valtio, tai sen toiminta, muuttaa sopimusehtoja jollain ratkaisevalla tavalla. Ja niin pitääkin olla.

Kokonaan eri asia sitten se millaisia sopimuksia valtion kannattaa ulkomaisten yritysten kanssa tehdä. Perusidea lienee kuitenkin se, että kyseessä kun eivät ole valtioiden väliset sopimukset tarvitsevat yritykset jonkinlaisen investointisuojan voidakseen tai uskaltaakseen yleensä sopimuksia valtioiden kanssa tehdä.

Olet ymmärtänyt investointisuojan TÄYSIN väärin.

TTIP-sopimuksen investointisuoja on sitä että jos yritys on perustanut tytär-yrityksen tai tehtaan maahan ja tekee siellä bisnestä ja maan hallitus muuttaa lainsäädäntöään demokraattisen prosessin kautta eli eduskunta päättää muuttaa esim. päästörajoja tai rajoittaa pohjavesien käyttöoikeuksia tai muuttaa yrityksiä koskevaa lainsäädäntöään niin kansainvälinen suur-yritys voi laskea että tästä lainsäädännön muutoksestahan tuli meille tappiota koska toiminta-olosuhteemme muuttuivat ja vaatia valtiolta korvauksia.

Siis tehtaan tai tytäryrityksen perustaminen Suomeen vaatii jonkunlaisen sopimuksen Suomen valtion kanssa. Jopa suomalaisilta itseltään. En tiedä rajoittaako, ja kuinka paljon, sopimus kansallista ja paikallista päätäntävaltaa siinä kuka tai ketkä ja minne saavat tehtaan perustaa, mutta jos rajoittaa, niin silloin siinä tietysti on vakavia puutteita.

[starsailor]

Itse olen vähän TTIP:n kannalla. Mielestäni suurimmat esiintulleet ongelmat eivät suoraan johdu pankkiirien maailmanvaltatavoitteista, vaan siitä, että heidän annettaan toimia näin. Itse sopimus edistää vapaakauppaa, joka on hyvä asia. Tullit Eu-USA pitäisi poistaa. Itse ostaisin enemmän USAssa tehtyjä pienten valmistajien juttuja, mutta nykyinen euro-dollari kurssi ja tullit ovat tappavia. Kansallisella lainsäädännöllä saadaan estettyä kaikki pahimmat hullutukset, jos vain tahtoa löytyy - ja toivon, että sitä löytyy.

[Phantasticum]

Halla-aho ei ole käsitellyt Scriptassa tai Facebookissa tai missään muuallakaan TTIP sopimusta. Talvella Turun Sanomat oli tehnyt asiasta galluppia MEPeiltä mutta Jussi ja Sampo eivät olleet vastannet kyselyyn; arvatenkin koska TS.

Niin. Tai sitten Jussi ja Sampo eivät tohtineet vielä talvella paljastaa kaikkia korttejaan, vaikka kaikki ennusmerkit ovat olleet näkyvissä jo kauan. Minusta tässäkin asiassa on osin kyse siitä, mistä oli puhe jo ennen vaaleja. Perussuomalaisissa vaikuttaa sekä kansallismielisiä että "kansallismielisiä". Se toinen joukko voisi yhtä hyvin olla mukana myös kokoomuksessa tai vähintäänkin kokoomusnuorissa, jos maahanmuuttokriittisyydellä on vielä jotain arvoa.

Muuten intuitioni sanoo ainakin tässä vaiheessa tarinaa, että TTIP-sopimuksesta on tulossa Suomelle samanlainen menestystarina vailla vertaa kuin EU ja euro on tähän asti ollut. Suomi on liian pieni maa ja jolla on kaiken lisäksi vielä ihmeellinen taipumus jäädä isompien jalkoihin, vaikka osaamista löytyisikin. Edessä siintää siis loistava tulevaisuus.

[mikkoR]

Piru asuu yksityiskohdissa.
Ongelma ei ole sopimus vaan siitä seuraavat tulkinnat ja niiden ennalta-arvaamattomuus.

[RP]

TTIP-sopimuksen vastustajat ovat sosialisteja. Esimerkiksi Revenio tulee hyötymään suuresti TTIP:stä.

Paperiteollisuuden pamput ja monet muut tehdasyritykset olivat innoissaan kannattamassa Euroa 1990-luvulla kun laskivat että hyötyvät siitä kovasti.

Lopputulos oli että suurelta osin euron myötä paperiteollisuuden ja muun teollisuuden kilpailukyky suomessa muuttui surkeaksi.

Toiveet ja ennusteet eivät muutu toteutuneeksi todellisuudeksi kuin osassa tapauksia.

Tässä on muuten syytä muistaa, vaikka Suomi ei voi menestyä ilman rittävästi menestyvää vientiteollisuutta, suomalainen (tai "suomalainen") vientiyritys sen sijaan voi menestyä vaikka Suomella menisi surkeasti. Jos esimerkiksi vientiteollisuuden työvoimakustannukset ovat päässeet nousemaan kilpailijoihin nähden liian korkeeksi, tilanne voidaan korjata (oletetaan, että ei ole ihmeläkkettä tuottavuuteen) kolmella tavalla:
* devalvaatio
* sisäinen devalvaatio eli palkkaleikkauset
* tuotaanon ja/tia suunnittelun siirtäminen muualle

Nämä kaikki kolme voivat olla suomalaiselle vientiyritykselle aivan kelvollisia vaihtoehtoja, kaksi jälkimmäistä vain hyvin huonoja Suomen valtiolle ja sen asukkaille.

[RP]

Itse olen vähän TTIP:n kannalla. Mielestäni suurimmat esiintulleet ongelmat eivät suoraan johdu pankkiirien maailmanvaltatavoitteista, vaan siitä, että heidän annettaan toimia näin. Itse sopimus edistää vapaakauppaa, joka on hyvä asia. Tullit Eu-USA pitäisi poistaa. Itse ostaisin enemmän USAssa tehtyjä pienten valmistajien juttuja, mutta nykyinen euro-dollari kurssi ja tullit ovat tappavia. Kansallisella lainsäädännöllä saadaan estettyä kaikki pahimmat hullutukset, jos vain tahtoa löytyy - ja toivon, että sitä löytyy.

Euro-dollarikurssillla ei ole tämän kanssa mitään tekemistä. Tullit eivät nykyisinkään ole pääosin kovin korkeat EU-USa -välillä (ALV ei ole tulli, eikä tämä sitä muuta). Oleellisin osa sopimustahan on juuri se, mitä kansallisella lainsäädännöllä voi ja mitä ei voi tehdä. "Sopimattomasta" lainsäädännöstä voi joutua korvausvastuuseen ulkomaille.

[Pergolaattori]

Tässä on juuri se jutun pointti.

Nämä vapaakauppaa ilman mitään kriittisyyttä hehkuttavat ja markkinataloutta ilman mitään kriitttisyyttä hehkuttavat eivät ymmärrä että EI suurten yhtiöiden tavoitteena ole vapaa kauppa tai markkinatalous jossa niille voi ilmaantua paljonkin kilpailijoita vaan ajaa vapaan kaupan ja markkinatalouden logon ja brändin alla läpi suuryhtiöiden lobbbariarmeijan kirjoittamaa lisäsääntelyä joka suosii vain suur-yrityksiä.

TTIP ei ole vapaakauppa sopimus vaan se on sopimus jolla suuret kansainväliset yritykset saavat yli-otteen kansallisvaltioista ja voivat työntää pieniä paikallisia kilpailijoita pois markkinoilta ja asianajajien armeijoita ja uhkailuja käyttäen varmistaa että niiden voitot maksimoidaan ja kansallisvaltiot ja pienet kilpailijat vain vikisevät.

Hear, hear. Muistaako kukaan sitä taannoista Björn Wahlroosin Nordean joillekin pampuille pitämää puhetta jossa hän otti kantaa finanssialan sääntelyyn? Hän toivotti sen äärimmäisen lämpimästi tervetulleeksi sillä byrokratiaan kuluva kynnysraha ja osaaminen tekee alalle tulemisen risaperseille kilpailijoille liian suureksi. Lisäksi, osaamisen voi suuressa korporaatiossa keskittää jolloin iso yritys saa omasta sääntely-compliance-osastostaan suhteessa huomattavan suuren edun. Osaaminen ja käytännöt on monistettavissa olemattomin kuluin.



Odotan lievää suuremmalla mielenkiinnolla Halla-aholta parempia perusteluja kuin 'mutku nillittivät sähköpostissa niin äänestäkää vaikka vihreitä'. Luotan siihen että kommentti on kirjoitettu hetkellä jolloin kiitollisuus ja kiittämättömyys eivät ole olleet vaakakupeissaan aivan yhteismitallisia. Jortikka on kasvaa räpsähtänyt otsaan ja Facebook on saanut tuta sanan säilää.

-

EDIT: Katsoin Halla-ahon facebook-ketjussa linkitetyn saksalaisen TTIP-aiheisen videon joka oli tehty MOT -tyyliin. Hieman laittoi hymyilemään se että asiakirjojen mukaan aivan kaikki muu paitsi media/viestintä on avautumassa kilpailulle. Pitäähän, herranen aika sentään, propagandatuutti pitää eliitin omissa näpeissä. 

[Lalli IsoTalo]

Vapaakauppa on kauppaa vahvemman ehdoilla.

Marx kannatti vapaa kauppaa, koska se hänen mielestään kurjisti kansallisvaltioiden työläisiä, aiheuttaen lopulta vallankumouksen.

To him, Free Trade is the normal condition of modern capitalist production. Only under Free Trade can the immense productive powers of steam, of electricity, of machinery, be full developed; and the quicker the pace of this development, the sooner and the more fully will be realized its inevitable results; society splits up into two classes, capitalists here, wage-laborers there; hereditary wealth on one side, hereditary poverty on the other; supply outstripping demand, the markets being unable to absorb the ever growing mass of the production of industry; an ever recurring cycle of prosperity, glut, crisis, panic, chronic depression, and gradual revival of trade, the harbinger not of permanent improvement but of renewed overproduction and crisis; in short, productive forces expanding to such a degree that they rebel, as against unbearable fetters, against the social institutions under which they are put in motion; the only possible solution: a social revolution, freeing the social productive forces from the fetters of an antiquated social order, and the actual producers, the great mass of the people, from wage slavery. And because Free Trade is the natural, the normal atmosphere for this historical evolution, the economic medium in which the conditions for the inevitable social revolution will be the soonest created -- for this reason, and for this alone, did Marx declare in favor of Free Trade.

[IDA]

Nämä ovat taas niitä juttuja, kun tekisi mieli palata kirosanojen värikkääseen maailmaan, mutta totean vain, että en ole kiinnostunut taloudesta lain.