News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kreikan 4 skenaariota - velan maksaminen ei edes vaihtoehto

Started by Micke90, 28.04.2015, 00:23:54

Previous topic - Next topic

Eroaako Kreikka eurosta tämän vuoden aikana?

Kyllä
119 (52.4%)
Ei
84 (37%)
EOS
24 (10.6%)

Total Members Voted: 227

Voting closed: 30.12.2015, 23:11:47

Micke90

Kreikan valtiovarainministeriö kiistää väitteet rinnakkaisvaluutasta

QuoteKreikan valtiovarainministeriö kiistää tiedot, että se valmistautuisi maksamaan eläkkeitä ja valtion työntekijöiden palkkoja rinnakkaisvaluutassa.

En minäkään usko, että Kreikalla on suunnitelmia rinnakkaisvaluuttaan siirtymisestä, mutta uskon, että Kreikalla on jo drakmat valmiiksi painettuna, jotta siirtyminen omaan rahaan sujuisi mahdollisimman kivuttomasti. Rinnakkaisvaluutta toimisi lähinnä muutaman viikon tilapäisratkaisuna tilanteessa, jossa Kreikalla ei olisi vielä drakmoja käytössään. Sen verran kovaa uhkapeliä Syriza tosin pelaa, etten hämmästyisi, vaikka maalla olisikin jo drakmat painettuina ja euroero vain sinettiä vaille valmis.

Kreikan on toimitettava tänään suunnitelma talousuudistuksista

Luuletteko, että Kreikka toimittaa yhtään mitään? En minäkään.  :roll:

Micke90

Alexis Tsipras uhmakkaana EU-parlamentissa: "Kreikan kansan kärsivällisyys on loppu"

QuoteTsipras toisti moneen kertaan, että hän on saanut kansalta mandaatin tehdä muutoksia harjoitettuun politiikkaan.

Miltä kansalta, ihan tarkalleen ottaen? Ei Suomen kansalta kukaan ole koskaan kysynyt, haluammeko tukea Kreikkaa vai emme.

Nanfung

Quote from: Micke90 on 09.07.2015, 02:55:54
Lutkuti lutkuti, pakkoruotsi! Oliko Suomi osa Ruotsia vuosina 1809-1917, jolloin pohja nykyiselle Suomelle luotiin?

Emmekö me suomalaiset ole ilman Ruotsia saaneet mitään aikaiseksi myöskään vuodesta 1917 alkaen?  :'(

Jos on suomalaisia tiedotusvälineitä uskominen, niin olemme sisäistäneet ruotsalaisen kansanperinteen paremmin kuin hyvin? Tämä ruotsalaisilta peritty ominaisuus, eli suomalaisten syyllistäminen joka asiassa, oli sitten kysymyksessä huonot säät tai prinsessa viktuurian esikoisen vatsavaivat. Tämä on sitä Kataisen vastuullista vastuun kantoa?
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

nollatoleranssi

Quote from: Endsong on 08.07.2015, 15:21:08
Olen välillä lueskellut iltapäivälehtien Kreikka-pääkirjoituksia, jotka ovat sisällöllisesti aika tyhjiä, mutta joista kai pitäisi välittyä vaikutelma asiantuntijuudesta. En usko, että pääkirjoittajat ovat niin  kyvykkäitä, että tietäisivät, mistä Kreikka-kokonaisuudessa oikeasti on kysymys, ja totuuden sijaan suoltaisivat tarkoituksella propagandaa. Jotkut muut siis näitä pääkirjoituksia haamukirjoittavat tai ovat osallisena haamukirjoittamisessa. Mietin vain, että olisiko tällainen pääkirjoitusten haamukirjoittelu business as usual, vai koskeeko se vain poliittisesti erityisen tärkeitä asioita, ja ketkä näitä haamukirjoituksia sitten tehtailisivat.

Mielestäni lehtien pääkirjoitukset Suomessa ovat yleensä poliittista agendaa ajavia. Esim. valtapuolueita ei kritisoida, jos halutaan saada jokin yhteinen kannanotto asioihin. Varsinkin Kreikka-asiassa tuntuu olevan "yhteinen hegemonia" ajaa järkyttäviä lainapaketteja, niin yksikään isompi lehti ei uskalla asiaa kritisoida pääkirjoituksissaan.

Toisaalta sitten välillä tapahtuu "omituisia" (vai pitäisikö sanoa "laskelmoituja?") poikkeuksia.

(tämä kirjoitus perustuu enemmän muistikuviin, joten en väitä sen olevan faktaa).
Muistelen Helsingin Sanomienkin ajaneen järkyttäviä Kreikka-tukipaketteja täydellä antaumuksella ilman mitään kritiikin häivää (Kataisen johdolla). Kansan vastustus asioihin tiedettiin, mutta hallituksessa ajettiin täysin päinvastaista politiikkaa. Lopulta sitten tuli tämä "Jutta Urpilaisen vakuuslinja" ja sitä puolusteltiin sillä, että "Kansa on vaatinut kovempaa politiikkaa ja sen pitää näkyä". Vaikka samaan aikaan Jutta Urpilaisellekin naureskeltiin, että "Ei pitäisi Suomen vaatia yhtikäs mitään vaan hyväksyä kaikki ehdot mukisematta...". Sauli Niinistön kannanottoihin Suomen liian suurista tukisummista ei otettu mitään kantaa, vaan ne uutisoitiin kuin "ilmoitusasioina".

Lehtien pääkirjoituksissa ei uskalleta ottaa oikeasti kantaa mihinkään isoihin asioihin. Ainoastana Päivi Räsäsestä ja Timo Soinista uskalletaan inistä, jos asia koskee niinkin tärkeää aihetta kuin homoliittoja (sellaista todella pikkuasiaa, jolla ei ole kovin vahvoja poliittisia tukijoita). Mutta sitten mistään muista isommista asioista ei uskalleta puhua. Varsinkin hallituspuolueita ei mielellään kritisoida, jos ei ole sitten tyritty ns. maan perusteellisesti (ja vaikutukset näkyvät kaikille).
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: Micke90 on 09.07.2015, 02:55:54
Iltalehden toimittajan näkökulma Kreikan tilanteesta - Ruotsi mainittu

QuoteToisin sanoen, Kreikkaan ei koskaan ole syntynyt minkäänlaista toimivan yhteiskunnan hallintorakennetta, kuten esimerkiksi Suomeen syntyi, koska olimme satoja vuosia Ruotsin vallan alla. Ruotsi antoi Suomelle maailman moderneimman yhteiskunta- ja hallintomallin, jonka hedelmistä nautimme yhä.

Lutkuti lutkuti, pakkoruotsi! Oliko Suomi osa Ruotsia vuosina 1809-1917, jolloin pohja nykyiselle Suomelle luotiin?

Emmekö me suomalaiset ole ilman Ruotsia saaneet mitään aikaiseksi myöskään vuodesta 1917 alkaen?  :'(

Mielestäni nuo kommentoijat ovat idiootteja. He väheksyvät kreikkalaisten demokraattista kansanvaltaa. Jos kansanvalta sanoo suoraan, että "Eivät hyväksy lainapaketteja tai niiden ehtoja", niin silloin pitäisi kunnioittaa sitä päätöstä?

Suomalaisten toimittajien ja suurten poliittisten ajattelijoiden mukaan, jos Kansa sanoo EI, niin se oikeastaan tarkoittaakin KYLLÄ. Mahdollisesti nämä suomalaistoimittajat ovat oppineet demokratiakäsityksensä omassa työssään, koska vastaavia järkyttäviä kommentteja saa lukea ainoastaan joiltakin poliitikoilta.

Kreikan pääministeri Tsipras saa neuvotella lainapakettien ehtoja uudelleen niin kauan kuin haluaa. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että kreikkalaiset eivät hyväksyneet nykyisiä lainapakettien ehtoja.

Sitten kun kirjoitetaan tuollaisia epäloogisuuksia, niin yhtäkkiä tyyli muuttuukin:

QuoteKoska isot eurooppalaiset maat, erityisesti Saksa, ovat halunneet Kreikan EU:hun ja euroon, on heidän vastuullaan myös varmistaa se, että Kreikka saadaan kuntoon ja eurooppalaisten veromaksajien piikki pannaan kiinni.

Miten voidaan laittaa "piikkiä kiinni", jos kerran halutaan saman tilanteen jatkuvan? Eihän se ole mahdollista niin kauan kuin Kreikka on eurossa? Kreikalle on pakko antaa lisää rahaa, jos halutaan maan olevan eurossa mukana...

Onkohan tuo logiikka tietoisesti idioottimaista vai sumutetaanko sillä lukijoita?
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

RP

Quote from: Micke90 on 09.07.2015, 03:09:41
Kreikan valtiovarainministeriö kiistää väitteet rinnakkaisvaluutasta

QuoteKreikan valtiovarainministeriö kiistää tiedot, että se valmistautuisi maksamaan eläkkeitä ja valtion työntekijöiden palkkoja rinnakkaisvaluutassa.

En minäkään usko, että Kreikalla on suunnitelmia rinnakkaisvaluuttaan siirtymisestä, mutta uskon, että Kreikalla on jo drakmat valmiiksi painettuna, jotta siirtyminen omaan rahaan sujuisi mahdollisimman kivuttomasti. Rinnakkaisvaluutta toimisi lähinnä muutaman viikon tilapäisratkaisuna tilanteessa, jossa Kreikalla ei olisi vielä drakmoja käytössään. Sen verran kovaa uhkapeliä Syriza tosin pelaa, etten hämmästyisi, vaikka maalla olisikin jo drakman painettuina ja euro vain sinettiä vaille valmis.

Sen verran pitäisi olla selvää jopa suomalaiselle taloustoimittajalle, että kysymykseen "otatteko käyttöön toisen valuutan?", ei vastata eikä voida vastata "kyllä" sen enempää kuin kysymykseen "devalvoidaanko markka, ministeri Viinanen?".

Lähes mahdoton uskoa, että Syriza olisi niin tohelo, että se ei olisi käyttänyt vaalivoittonsa jälkeisiä kuukausia valmisteluihin tuon varalta - siinäkin tapauksessa, että se ei (valitettavasti) olisi heidän ykkösvaihtoehtonsa.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

xor_rox

Quote from: nollatoleranssi on 09.07.2015, 09:04:32
Mielestäni nuo kommentoijat ovat idiootteja. He väheksyvät kreikkalaisten demokraattista kansanvaltaa. Jos kansanvalta sanoo suoraan, että "Eivät hyväksy lainapaketteja tai niiden ehtoja", niin silloin pitäisi kunnioittaa sitä päätöstä?

Eurostoarvoihin ei kuulu kansanäänestysten tulosten kunnioittaminen, ellei kansa sattumalta äänestä oikein. Tämä on ollut selvää jo kauan.

Siili

Quote from: nollatoleranssi on 09.07.2015, 09:04:32
Mielestäni nuo kommentoijat ovat idiootteja. He väheksyvät kreikkalaisten demokraattista kansanvaltaa. Jos kansanvalta sanoo suoraan, että "Eivät hyväksy lainapaketteja tai niiden ehtoja", niin silloin pitäisi kunnioittaa sitä päätöstä?

Meinaatko, että jos kreikkalaisten enemmistö päättää, että heidän ei tarvitse maksaa ottamiaan lainojaan takaisin, takaisinperintä pitää lopettaa?

xor_rox

Quote from: Siili on 09.07.2015, 10:25:55
Quote from: nollatoleranssi on 09.07.2015, 09:04:32
Mielestäni nuo kommentoijat ovat idiootteja. He väheksyvät kreikkalaisten demokraattista kansanvaltaa. Jos kansanvalta sanoo suoraan, että "Eivät hyväksy lainapaketteja tai niiden ehtoja", niin silloin pitäisi kunnioittaa sitä päätöstä?

Meinaatko, että jos kreikkalaisten enemmistö päättää, että heidän ei tarvitse maksaa ottamiaan lainojaan takaisin, takaisinperintä pitää lopettaa?

Tarkkaan ottaen Kreikassa äänestettiin heille asetetuista ehdoista. Lainat pitäisi toki maksaa takaisin, mutta kyllä vastuu asiassa on myös investointipankkiireilla, jotka sinne ovat 15 vuotta rahaa pumpanneet kovilla tuotto-odotuksilla. Se, että näppinsä polttaneet pankit pelastettiin veronmaksajien kustannuksella on näytelmä, joka liittyy Eurostoliiton liittovaltioistamiseen, eikä siitä voida kreikkalaisia syyttää.

siviilitarkkailija

Quote from: Siili on 09.07.2015, 10:25:55
Meinaatko, että jos kreikkalaisten enemmistö päättää, että heidän ei tarvitse maksaa ottamiaan lainojaan takaisin, takaisinperintä pitää lopettaa?

No järkevintä olisi lopettaa. Sama koskee yhdysvaltoja. Jos yhdysvaltalaisten enemmistö päättää, ettei heidän tarvitse (eivätkä pysty) maksamaan ottamiaan lainoja takaisin, niin supervaltiota kohtaan suunnatut takaisinperintäoperaatiot kannattaa lopettaa. Perinnän lopetuspäätös kuuluu lainan antajalle, yleensä. Mutta en pidä täysin mahdottomana että vihainen valtio voi suutuspäissään tehdä "turvallisuutensa nimissä" itselleen lainaa myöntäneistä tahoista valtion vihollisia ja käydä lopulta hävityssodan näitä vastaan. Näin on käynyt maailman sotahistoriassa useammin kuin kerran.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

MacGyver

Quote from: Micke90 on 09.07.2015, 04:49:19
Alexis Tsipras uhmakkaana EU-parlamentissa: "Kreikan kansan kärsivällisyys on loppu"

QuoteTsipras toisti moneen kertaan, että hän on saanut kansalta mandaatin tehdä muutoksia harjoitettuun politiikkaan.

Miltä kansalta, ihan tarkalleen ottaen? Ei Suomen kansalta kukaan ole koskaan kysynyt, haluammeko tukea Kreikkaa vai emme.

Tänään sopii odottaa että Kreikan uusi ehdotus on vaatimukset sotakorvauksista Saksalta. Aiemmat vaatimukset ovat olleet 278 miljardia.
Tukea tuo saisi ainakin Arhinmäeltä.

Micke90

Quote from: MacGyver on 09.07.2015, 11:21:13
Tukea tuo saisi ainakin Arhinmäeltä.

Kännimäki tukisi todennäköisesti sitäkin, että Suomen olisi Natsi-Saksan "aseveljenä" rahoitettava oma osuutensa Saksan sotakorvauksista.

RP

Quote from: siviilitarkkailija on 09.07.2015, 10:37:32
Quote from: Siili on 09.07.2015, 10:25:55
Meinaatko, että jos kreikkalaisten enemmistö päättää, että heidän ei tarvitse maksaa ottamiaan lainojaan takaisin, takaisinperintä pitää lopettaa?

No järkevintä olisi lopettaa. Sama koskee yhdysvaltoja. Jos yhdysvaltalaisten enemmistö päättää, ettei heidän tarvitse (eivätkä pysty) maksamaan ottamiaan lainoja takaisin, niin supervaltiota kohtaan suunnatut takaisinperintäoperaatiot kannattaa lopettaa. Perinnän lopetuspäätös kuuluu lainan antajalle, yleensä.

Yhdysvallathan voi (niin kuin myös Japani, Britannia ja Ruotsi) painaa oman tahtonsa mukaan valuuttaansa lisää, tosin kuin Suomen ja Kreikan kaltaiset surkimukset. Omassa valuutassa laskettujen lainojen maksamatta jättäminen ei tuossa tapauksessa ole realistinen skenaario.

Jos Kreikka päättä olla maksamatta, niin lisää sille ei tarvitse lainata, tosin nykyiselläänhän Kreikka tarvitsee uutta lainaa nimen omaan niiden vanhojen hoitoon. Talousasiathan ovat toki Brysselin puoleta olleet sivuroolisa tässä kriisissä viime aikoina. Vimmattu yritys ja toivehan on nimenomaan saada Syrizalta täydellinen poliittinen antautuminen, niin että sitä ei voisi erottaa enää vanhasta Pasok & Uusi demokratia -hallinnosta (joka myös Kreikan finassesista ja on vastuussa). Ei ole ilmeisesti mitään ajatusta, jota Brysselissä pelättäisiin ennemmän, kuin että äänestämällä vaaleissa kansalaiset voisivat vaikuttaa asioihinsa. Se, että EU (ja erityisesti euroalue) on ollut koko maailmantalouden häpeäpilkku ja euro on osittanut käytännössä siksi (ja pahemmaksikin) katstrofiksi joksi sitä talousteoreotikot etukäteen ennustivat, ei ole millään muotoa vähentänyt päättäjiemme käsitystä omasta erinomaisuudestaan.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

xor_rox

Juncker plans meetings with Greek opposition officials before crucial summit

QuoteEuropean Commission President Jean-Claude Juncker will meet members of Greece's opposition parties on Thursday and Friday in Brussels as all sides seek a weekend deal to avert a Greek bankruptcy.

"President Juncker will meet later today, I believe at 2:30, a delegation by the opposition party New Democracy," Commission spokesman Margaritis Schinas told a regular briefing.

"I can also confirm that tomorrow, at 10.30, the president has agreed to welcome here ... Stavros Theodorakis, the president of To Potami (River) party."

Olisi huvittavaa, jos Suomi jostain kumman syystä kieltäytyisi vapaaehtoisesta taakanjaosta, niin Juncker alkaisi järjestelemään tapaamisia meidän vassareiden kanssa.

Uuno Nuivanen

QuoteJopa kuuden miljardin euron lasku
Saksalaisen Ifo-tutkimuslaitoksen laskelmien mukaan Kreikan ja sen liikepankkien maksukyvyttömyys voi maksaa Suomelle lopulta jopa kuusi miljardia euroa. Summassa ovat mukana ensimmäinen Kreikalle myönnetty hätäpaketti, johon kuului kahdenvälisiä lainoja sekä IMF:n osuus. Lisäksi mukaan on laskettu toinen, ERVV:n kautta alkujaan myönnetty hätäpaketti IMF:n osuuksineen ja EKP:n osuus Kreikan avusta.

Suomen riskeistä 2,5 miljardia kertyisi Kreikan toisesta tukipaketista, ja EKP:n kautta Suomi voisi ottaa takkiinsa 2,2 miljardia.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436254313557.html

ilmarinen

Perussuomalaiset tulevat olemaan hallituksessa, joka on myöntämässä Kreikalle kolmatta tukipakettia. Tämä tulee merkitsemään Suomen vastuiden kasvattamista. Tämä tarkoittaa Soini-kuplan lopullista puhkeamista ja koko puolueen samoin.

xor_rox

Quote from: Uuno Nuivanen on 09.07.2015, 17:00:54
QuoteJopa kuuden miljardin euron lasku
Saksalaisen Ifo-tutkimuslaitoksen laskelmien mukaan Kreikan ja sen liikepankkien maksukyvyttömyys voi maksaa Suomelle lopulta jopa kuusi miljardia euroa. Summassa ovat mukana ensimmäinen Kreikalle myönnetty hätäpaketti, johon kuului kahdenvälisiä lainoja sekä IMF:n osuus. Lisäksi mukaan on laskettu toinen, ERVV:n kautta alkujaan myönnetty hätäpaketti IMF:n osuuksineen ja EKP:n osuus Kreikan avusta.

Suomen riskeistä 2,5 miljardia kertyisi Kreikan toisesta tukipaketista, ja EKP:n kautta Suomi voisi ottaa takkiinsa 2,2 miljardia.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436254313557.html

Eiköhän asia kuitenkin ole niin, että Kreikan pankkisektorin kaatuminen maksaa meille heti alkuun sen kuusi miljardia jo annettuina lainoina ja takauksina. Tuohon päälle voi laskea EVM:n kautta sovitut oliko jopa yli 10 mrd. EVM:ään on laitettu tähän asti vain pieni osa siitä.

Mutta sama se. Kun Italia, Espanja ja Ranska rojahtavat, niin se on sitten hurlumhei kun me tienataan tällä. Terveisiä vaan Jykälle Brysseliin!

xor_rox

Quote from: ilmarinen on 09.07.2015, 17:09:16
Perussuomalaiset tulevat olemaan hallituksessa, joka on myöntämässä Kreikalle kolmatta tukipakettia. Tämä tulee merkitsemään Suomen vastuiden kasvattamista. Tämä tarkoittaa Soini-kuplan lopullista puhkeamista ja koko puolueen samoin.

Soini voi valita, että pettääkö vaalilupaukset ja kaataa lisää rahaa Kreikkaan, vai antaako koko pa*kan kaatua. Ensimmäinen vaihtoehto maksaa lyhyellä aikavälillä vähemmän, joten se saattaisi olla seuraavien vaalien näkökulmasta parempi vaihtoehto. Victoria -tätikin voisi pysyä tyytyväisenä tässä vaihtoehdossa.

Uuno Nuivanen

Soinihan ei ministerinpallistaan luovu vaikka mikä olisi, kun sen viimein sai. Siksi me hävittiin tää peli.

Nanfung

Ei mitään hätää veljet! Ruotsissa elää talvisodan henki: Suomen velat on meidän asiamme.
Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: xor_rox on 09.07.2015, 18:02:10
Quote from: ilmarinen on 09.07.2015, 17:09:16
Perussuomalaiset tulevat olemaan hallituksessa, joka on myöntämässä Kreikalle kolmatta tukipakettia. Tämä tulee merkitsemään Suomen vastuiden kasvattamista. Tämä tarkoittaa Soini-kuplan lopullista puhkeamista ja koko puolueen samoin.

Soini voi valita, että pettääkö vaalilupaukset ja kaataa lisää rahaa Kreikkaan, vai antaako koko pa*kan kaatua. Ensimmäinen vaihtoehto maksaa lyhyellä aikavälillä vähemmän, joten se saattaisi olla seuraavien vaalien näkökulmasta parempi vaihtoehto. Victoria -tätikin voisi pysyä tyytyväisenä tässä vaihtoehdossa.

suomi tuskin yksin kaataa mitään, joten Soini voi ihan huoletta vastustaa tukipaketteja.

nollatoleranssi

Quote from: Siili on 09.07.2015, 10:25:55
Quote from: nollatoleranssi on 09.07.2015, 09:04:32
Mielestäni nuo kommentoijat ovat idiootteja. He väheksyvät kreikkalaisten demokraattista kansanvaltaa. Jos kansanvalta sanoo suoraan, että "Eivät hyväksy lainapaketteja tai niiden ehtoja", niin silloin pitäisi kunnioittaa sitä päätöstä?

Meinaatko, että jos kreikkalaisten enemmistö päättää, että heidän ei tarvitse maksaa ottamiaan lainojaan takaisin, takaisinperintä pitää lopettaa?

Olihan tuossa jo yksi asiaan liittyvä vastaus, joka mielestäni kuvasi tilannetta hyvin.

Mutta näkisin kyseessä olevan saman asian, jos joku köyhä saisi koko ajan lainaa kaikilta koronkiskureilta, koska he tietäisivät köyhän rikkaista sukulaisista. Koronkiskurit tietäisivät ettei köyhällä itsellään ole varaa maksaa velkojaan koskaan takaisin, mutta he luottaisivat siihen kuinka rikkaat sukulaiset rientäisivät hätiin.

Vastuuta on vaikeaa ulottaa tuossakaan tapauksessa ainoastaan köyhän piikkiin, koska koronkiskurit ovat tietoisesti antaneet lainoja hövelein perustein. Vain sen takia, että uskovat jonkun muun maksavan laskut.

Lainaehtojen muuttaminen ei taida paljon ratkaista ongelmaa, jos edelleen tarvitaan uusia tukipaketteja entisten lainojen takaisin maksamiseen. Tämän koplauksen tarkoituksena on saada viimeisetkin sijoittajien rahat maksettua eurooppalaisten veronmaksajien rahoilla. Käytännössä se tarkoittaisi suomalaistenkin kukkarolla käymistä.

Suurin kysymysmerkki liittyykin ainoastaan siihen, että voisiko Kreikan euroero tuhota laajemmin eurooppalaisen talouden. Aiheuttaisiko tuo jonkinlainen maanvyöry-ilmiön, jossa kreikkalaisilla ei olisi varaa maksaa naapurivaltioilleen - naapurivaltioiden tulot pienentyisivät ja sitä kautta koko talous hajoaisi käsiin, joka taas vaikuttaisi edelleen toisiin valtioihin jne. Samalla sijoittajien usko eurooppalaisiin valtioihin romahtaisi ja lainojen korot nousisivat pilviin.

Tuon omituisen yhtälön takia onkin vaikeaa sanoa, että onko helpompaa pumpata useita miljardeja euroja Kreikkaan ja kuitata ne sijoitustappioina, vai katsoa mitä seurauksia Kreikan sijoittajille koituvat tappiot aiheuttaisivat.

Kreikan euroero voisi mahdollistaa tuon maanvyöry-ilmiön, mutta samalla se oli pidempiaikainen ratkaisu ongelmiin. Tämä myös lopettaisi Euroopan liittovaltiosuunnitelmat heti alkuunsa, koska huomattaisiin, ettei eri maiden talouksia voida yhdistää toistensa kanssa.

Taloussanomien juttu kyllä osoittaa, että taustalla on iso merkitys turvallisuuspolitiikastakin. Yhdysvalloilla onkin iso rooli siihen, että saako Kreikka rahaa ja millä ehdoilla.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Micke90

Kreikka antoi odotetun listan talousuudistuksista - tällaisiin asioihin kriisimaa aikoo puuttua

QuoteUutistoimisto Reutersin tietojen mukaan maa aikoo nostaa ainakin yritysten verotusta ja tarttua lomasaarten verohuojennuksiin.

Talousuudistukset asettavat ravintoloiden arvolisäverotuksen 23 prosenttiin, hotellien 13 prosenttiin. Myös rahtiyritysten verotusta kiristetään.

Myös ylellisyystuotteiden verotusta kiristetään. Puolustusvoimien määrärahoja leikataan 300 miljoonalla eurolla.

Myös eläkkeitä leikataan ja erityisesti varhaiseläkkeiden myöntämistä rajoitetaan.

Pireuksen ja Thessalonikin satamat yksityistetään, samoin tehdään myös useille alueellisille lentokentille.


Lasse

Quote from: Axel Cardan on 09.07.2015, 17:21:58
Quote from: ilmarinen on 09.07.2015, 17:09:16
Perussuomalaiset tulevat olemaan hallituksessa, joka on myöntämässä Kreikalle kolmatta tukipakettia. Tämä tulee merkitsemään Suomen vastuiden kasvattamista. Tämä tarkoittaa Soini-kuplan lopullista puhkeamista ja koko puolueen samoin.

Ja minulle vielä naureskeltiin, kun leikkasin jäsenkortin poikki.

Minä en ala kepulaiseksi, joka äänestää sitä mitä isi käski. Suoritan Homman kannatusmaksun välittömästi tämän viestin jälkeen.

Halla-ahoakaan en enää tue.  Muistot vain jäävät.

Laitanpa nyt sitten tähänkin ketjuun:
Quote from: Lasse on 10.07.2015, 02:28:45
Quote from: koli on 10.07.2015, 00:26:49
Niin ja kaiken lisäksi olen Perussuomalaisten jäsen, kun en ole vielä jaksanut erota.

PS:n nykymenosta: "Mää ihmettelen oikke kauhiast tämmöst ja ole niinkun klapil päähä lyöty."

Quote
Vuonna 2000 Perussuomalaisten presidenttiehdokkaana oli yliopisto-opettajani, filosofian tohtori Ilkka Hakalehto. Vaalitulos ei äänissä ollut kummoinen, mutta iässä ja armossa se oli minulle kasvun aikaa.

Opin ja omaksuin syvällisen Kansansuvereniteetti-käsityksen Ilkka Hakalehdolta. Tajusin, että Itsenäisyyden asia ei vanhene koskaan.

Kansansuvereniteetti merkitsee ja tarkoittaa sitä, että vain ja yksinomaan kansalla, joka muodostaa oman, muista kansoista erillisen kansakunnan, on ikuinen ja rajoittamaton oikeus päättää aina vapaasti ja itsenäisesti kaikista omista asioistaan.

Kun katsoo nykyistä Euroopan Unionia niin ymmärtää, että EU-jäsenyys  on välivaihe Suomen historiassa.
http://timosoini.fi/2010/12/vaalit-kerrallaan/

Quote
Euroopan Unioni nauttii valtamedian täyttä tuulensuojaa. On sitten kyseessä Financial Times, Helsingin Sanomat, Dagens Nyheter tai mikä tahansa poliittisen ja taloudellisen eliitin ylikuormittama lehti sanoma on sama: Pro EU.

Tietoa ei nettiaikana saa enää säädeltyä. Suomen EU-kansanäänestystä edeltänyt valtamedian itse kustantama Kyllä-kampanja ei enää tehoa. Kyllä sitä silti yritetään. Euroopan laajuisesti, joka päivä.

Talous- ja rahaliitto on epäonnistunut. Tulokset puhuvat puolestaan, mutta eliitti tuputtaa edelleen menestystarinaansa.

Suomen etu on muka sitoa itsensä takaus- ja lainavastuilla tähän taloudelliseen Titaniciin.

EU ei toimi. Byrokratiasta ei saa demokratiaa.

Sosiaalinen media, netit , facebookit, twitterit...pitävät huolta siitä , että EU:sta saa monipuolista tietoa, jonka perusteella voi ottaa kantaa.

EU:sta ja eurosta ei voi erota. Ihanko totta? Ovatko ne vankiloita? Ikuinen oli Neuvostoliittokin, kunnes lakkasi olemasta.

EU-kritiikkiä ei saada enää leimatuksi ääriajatteluksi, vaikka tälläkin uralla riittää sekä uusia että vanhoja yrittäjiä.


....

EU-kritiikki leviää Euroopassa. Sitä ei saa enää maan alle. Ääriajattelulla pelottelu ei enää tehoa. Kyllä kansa tietää, ettei itsenäisen päätösvallan puolustaminen ole ääriliike.

....

Perussuomalaisuutta on puolustettava.
http://timosoini.fi/2011/10/eu-kritiikkia-ei-saa-enaa-maan-alle/

Ei perseestä niin väliä, mutta tuntuu, että aivot on syöty...

Sapettaa niin vietävästi.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Micke90

Kreikan lista saapui – parlamentti käsittelee jo tänään

QuoteSuurilta osin lista on kuitenkin samansisältöinen kuin paperi, jolle Kreikka sanoi kansanäänestyksessä ei.

Joko tämä sirkus olisi jo ensi viikolla ohi ja Kreikka ulkona euroalueesta?

IMF:n pääekonomisti: Kreikan euroero ei juuri hetkauttaisi maailmantaloutta

QuoteKreikka on pieni osa maailmantaloutta, ja sen mahdollisella erolla euroalueesta olisi rajoitettu vaikutus muuhun maailmaan, sanoo Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n pääekonomisti Olivier Blanchard.


Micke90

Hätkähdyttävä tilasto: Varakkaat nostavat Kreikan sosiaalituet

QuoteKreikkalaisten rikkain viidennes nostaa kolmasosan kaikista Kreikan sosiaalituista. Kreikkalaisten köyhin viidennes puolestaan saa samoista tuista vain noin kahdeksan prosenttia.

Uuno Nuivanen

Samalla tiellä ollaan.

Quote"Suomi istuu kohta samalla puolella pöytää kuin Kreikka"
Juha-Pekka Tikka
10 tuntia ja 9 minuuttia sitten

Yrittäjän mielestä Suomen menestys perustui kahteen kuplaan, Neuvostoliittoon ja Nokiaan.

Trainers' Housen entinen toimitusjohtaja ja yrittäjä Tuomo Luoma kirjoittaa Puheenvuoro-blogissaan, ettei kannata ihmetellä, miksi Suomen kauppa ei käy. Pikemminkin pitäisi ihmetellä jos se kävisi.

Luoman mielestä Suomi kulkee Kreikan jalanjälkiä. Julkisen sektorin menot ovat EU-alueen suurimmat, kilpailukyvyn kehitys muita jäljessä ja ennuste euromaiden toiseksi huonoin.

– Tarvitaan rajuja rakennemuutoksia, niin rajuja että hallitusohjelman toimet on kärpästen surinaa niihin verrattuna.

– Suomea on pidetty jonkinlaisena menestystarinana, vaikka todellisuudessa sen menestys perustuu kahteen kuplaan: Neuvostoliittoon ja Nokiaan, Luoma kirjoittaa.. ...

Puolueen mielestä kaikki on toki edelleen fantastista.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/suomi%20kreikka%20luoma-38385

Leona

Kreikan takaisinmaksua ei tosiaan auta pitkällä kantamalla että satamat ja lentokentät yksityistetään ja näin lukee Syrizan uudessa ehdotuksessa lukuisten muoden veronkorotusten ja kiristysten lisäksi. Miltähän kohdilta tämä ehdotus eroaa oleellisesti siitä mille kreikkalaiset äänesti EI?

Tunkki

Quote from: Leona on 10.07.2015, 12:21:08
Miltähän kohdilta tämä ehdotus eroaa oleellisesti siitä mille kreikkalaiset äänesti EI?

Ruotsalaisten lehtien mukaan nyt ehdotettu menettely on rankempi kuin se jolle äänestivät ei. Tilanne tulee elämään vielä.

Micke90

Quote from: Tunkki on 10.07.2015, 12:23:23
Ruotsalaisten lehtien mukaan nyt ehdotettu menettely on rankempi kuin se jolle äänestivät ei. Tilanne tulee elämään vielä.

Pidätkö ruotsalaisia lehtiä luotettavinakin tietolähteinä?