Naistutkimuksesta tuli sukupuolentutkimusta Helsingissä

[Horn Hill]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/naistutkimuksesta_tuli_sukupuolentutkimusta_helsingissa_968186.html

Naistutkimuksesta tuli sukupuolentutkimusta Helsingissä

Helsingin yliopistossa opiskellaan tästä lukuvuodesta lähtien sukupuolentutkimusta, ei enää naistutkimusta.

Uusi nimi ei muuta oppiaineen sisältöä. Kyse on yhä naisliikkeestä ponnistaneesta tieteenalasta, jonka keskeinen osa on feministinen ajattelu. Sukupuolentutkimus analysoi sukupuoliin ja seksuaalisuuteen liittyviä merkityksiä ja vaikutuksia.

Oppiaine on tunnettu liki 20 vuotta naistutkimuksena. Uusi nimi juontaa juurensa englanninkieliseen gender-käsitteeseen.

YLE Uutiset

Pitäisikö nauraa vai itkeä?

Se että yliopistossa on tämänlaatuista puuhastelua, vie se uskottavuutta muultakin toiminnalta ko. instituutiossa.

[Kami]

Joskus olisi mielenkiintoista testata että miten paljon verotusta voisi pudottaa ja missä asioissa ennen kuin tällaiset uutiset lakkaisivat olemasta.

[IDA]

Sukupuoli on kyllä sex.

Sinänsähän tuo voisi olla jopa edistystä ( siis taantumusta järkevyyteen ) jos tutkimus todella huomaisi kahden sukupuolen olemassaolon.

[Enni]

Tasa-arvosta tulikin mieleen.... Kyllä taas kohistaan 


http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Audin+myyntijohtaja+Auton+ominaisuudet+l%C3%B6ytyv%C3%A4t+naisesta/1135248967600

Luin jutun. Hmmhh, mitenhän tämän nyt muotoilisi...  Mun mielestä tässä sanotaan vaan ääneen sellainen asia, mitä varmasti enemmistö miehistä ajattelee. Itse ajattelen, että tasa-arvo- hössötys on viety jossain suhteissa aivan liian pitkälle. Kyllä mun mielestä jotkut asiat on miesten juttuja, ja jotkut naisten. On tietyt asiat ja perinteiset "roolit", jotka voi jakaa miesten ja naisten välillä. 

Todella naurettavaa, kun lueskeli noita keskustelun kommentteja, niin monet on siellä "Audi boikottiin"- linjalla. wtf??? Vaikka äijä päästäisi suustaan minkälaisia sammakoita tahansa, niin ei se varmasti autoa pahenna. Aika kärjekkäästi ja provosoivastihan Kiesi tuo esiin mielipiteensä, mutta ihailtavan suoraan.

Kertokaapa nyt minulle, nuorelle pimatsulle, mitä mieltä olette?  Uskon, ettei tuonkaltainen ajatusmaailma ole mikään kovin harvinainen.

Pojat on poikia ; )

Sukupuoli on kyllä sex.

Sinänsähän tuo voisi olla jopa edistystä ( siis taantumusta järkevyyteen ) jos tutkimus todella huomaisi kahden sukupuolen olemassaolon.

Exactly. 

[Huolestunut Kansalainen]

Sukupuoli on kyllä sex.

Sinänsähän tuo voisi olla jopa edistystä ( siis taantumusta järkevyyteen ) jos tutkimus todella huomaisi kahden sukupuolen olemassaolon.

Kyllähän se huomaa kahden sukupuolen olemassaolon. Ongelma on siinä että niiden lisäksi se huomaa myös yli seitsemänsadan muun väitetyn sukupuolen olemassaolon.

[Horn Hill]

Koska yliopistoihin saadaan sen toisen (ellei jopa ensimmäisen  ) sukupuolentutkimusta?

http://www.miestutkimus.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=4&Itemid=4

Kriittisen miestutkimuksen tutkimus, opetus ja opiskelu

Suomen yliopistoissa ei ole kriittisen miestutkimuksen yksikköä tai laitosta eikä sitä voi opiskella oppiaineena, opintokokonaisuutena tai omana maisteriohjelmana. Sen sijaan naistutkimuksen tutkintovaatimuksiin sisältyy kriittisen miestutkimuksen opintoja. Naistutkimuksen yksiköt myös tarjoavat miehiä ja maskuliinisuuksia koskevaa opetusta. Kriittistä mies- ja maskuliinisuudentutkimusta tehdään sekä naistutkimuksen yksiköissä että muiden oppiaineiden yhteydessä. Suomen Miestutkimuksen Seuran keskeinen tehtävä on koota yhteen eri oppiaineissa, yliopistoissa, laitoksissa, projekteissa ja vapaina kirjoittajina toimiva tutkijoita.

Naistutkimus

Sukupuolentutkimuksen terminologia on päällekkäistä ja sen takia hämmentävää. 'Naistutkimus' on sekä hallinnollinen termi, joka viittaa naistutkimuksen ohella kriittiseen miestutkimukseen, tasa-arvotutkimukseen ja queertutkimukseen. Lisäksi termi 'naistutkimus' voi viitata nimenomaan feministiseen naisten kulttuurista ja sosiaalista sukupuolta koskevaan tutkimukseen. Samaten termillä 'miestutkimus' on kaksi käyttötapaa. Yhtäältä sitä käytetään puhuttaessa kaikesta miestutkimuksesta (myös kriittisestä) ja toisaalta siihen miestutkimukseen, joka ei lukeudu kriittiseen miestutkimukseen.

Eikös teologisen tiedekunnan mielestä mies ole se ensimmäinen sukupuoli, nainenhan tuli kylkiluusta ... vaimitensenytmeni?

Kyllä tää TIEDE on sitten vaikeaa!!!!1!

[Pohjolan puolesta]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Naistutkimus+vaihtui+Helsingin+yliopistossa+sukupuolentutkimukseksi/1135248966655

Tuossa on sukupuolentutkimuksen ehkä ykkösnimi mailmassa, joka muuten on Kontulan tyttöjä:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tiina_Rosenberg
Rosenborg on niittänyt mainetta quer-teoriallaan.

Sanotaan muuten että ei nimi miestä pahenna, jos ei sitten mies nimeä.
Ei kai vaan ole sovinistinen sanonta? Vai mitä sanoisi sukupuolentutkija tähän?

[Horn Hill]

Kertokaapa nyt minulle, nuorelle pimatsulle, mitä mieltä olette?  Uskon, ettei tuonkaltainen ajatusmaailma ole mikään kovin harvinainen.

Minulle nainen on tasavertainen kumppani, jolla on vahvuudet (ja heikkoudet) eri asioissa kuin minulla osin juuri sukupuolesta johtuen ja ne tasapainottavat toisiaan.

Auto puolestaan on käyttöesine. Tosin tärkeä sellainen. Naisen vertaaminen esineeseen on pelkästään lapsellisen tyhmää.

Huumoria toki löydän sukupuolten eroista useinkin, enkä tarkoita pelkästään blondivitsejä.

Audin myyntijohtaja näyttäisi ajattelevan machoilun olevan hyvä myyntivaltti Audille. Esimiehen on pakko olla toista mieltä, jo pelkästään "korrektiuden" vuoksi. Vaikka myyntitutkimus kertoisi että Audia ostavat machoiluuun taipuvaiset miehet joilla on tarvetta  bensalla käyvälle peniksenjatkeelle .

[Pohjolan puolesta]

Luulenpa vaan että nimi sukupuolentutkimus juontaa Ruotsista, jossa sitä kutsutaan genusvetenskap-nimellä.

Sana sukupuolitiede on tietyllä tavalla biologinen termi.
Kuitenkin ko. tiede tekee kaikkensa biologisuuden kieltämiseksi.

[Enni]

Kertokaapa nyt minulle, nuorelle pimatsulle, mitä mieltä olette?   Uskon, ettei tuonkaltainen ajatusmaailma ole mikään kovin harvinainen.

Minulle nainen on tasavertainen kumppani, jolla on vahvuudet (ja heikkoudet) eri asioissa kuin minulla osin juuri sukupuolesta johtuen ja ne tasapainottavat toisiaan.

Auto puolestaan on käyttöesine. Tosin tärkeä sellainen. Naisen vertaaminen esineeseen on pelkästään lapsellisen tyhmää.

Huumoria toki löydän sukupuolten eroista useinkin, enkä tarkoita pelkästään blondivitsejä.

Audin myyntijohtaja näyttäisi ajattelevan machoilun olevan hyvä myyntivaltti Audille. Esimiehen on pakko olla toista mieltä, jo pelkästään "korrektiuden" vuoksi. Vaikka myyntitutkimus kertoisi että Audia ostavat machoiluuun taipuvaiset miehet joilla on tarvetta  bensalla käyvälle peniksenjatkeelle .

Totta turiset. Naisen ja auton vertaaminen tosiaan on tyhmää, mutta muuten Audi- uutinen ei saanut minua haukkomaan henkeä. Tämäkin on uutinen, joka pitäisi ottaa enemmän huumorilla! Mutta EIII, suorastaan kilpaa tunnutaan vetävän herneitä nenään.

Okei, hyvä, kiitos mielipiteestäsi. Mun mielestä nää on ihan mielenkiintoisia juttuja.   Ehkä sen takia, että itse olen näissäkin asioissa jotenkin poikkeava(?). Luonnehdin itseäni enemmänkin perinteisenä, kuin huippumodernina tasa-arvon toitottajana.

[Pohjolan puolesta]

Sukupuolentutkimuksen jättiläinen Tiina Rosenberg onkin alunperin Tiina Pursiainen Kontulasta.
On aika yllättävää että hänellä on ex-miehensä sukunimi. Tiina Rosenberg pitää sukupuolipettureina niitä naisia, jotka makavaat miehen kanssa ja että tytöille pitäisi antaa miesten etunimiä.

Henkilökuva Tiina Pursiainen Rosenberg:stä:
http://www.lundagard.se/2008/10/31/klassresenaren-fran-kontula/

[PaulR]

Audi on osa VV-Autoa, ja Pekka Lahti on Kiesin esimies.

"Kyseessä on erittäin vakava asia", Lahti sanoo.

Turha Audia on boikotoida. Jotkin mallit ovat varsin onnistuneita.

http://www.youtube.com/watch?v=QMWZGFStFnw

[Machine Head]

"wtf??? Vaikka äijä päästäisi suustaan minkälaisia sammakoita tahansa, niin ei se varmasti autoa pahenna."

Hyvin sanottu Boikotti menee väärään osoitteeseen, mutta sitä tuskin äärifemakko ymmärtää, ja vaikka ymmärtäisikin niin tuskin välittäisi.
Kosto on feministin paras työkalu sovinismia vastaan

[Enni]

Ensimmäinen hankkimani auto olkoon Audi! 

Kosto on feministin paras työkalu sovinismia vastaan  

PRKL naiset! Välillä, tai itseasiassa hyvin usein, en ymmärrä meitä! 

[Eino P. Keravalta]

Hei. Voisiko joku kertoa, MIKÄ noissa Esko Kiesin lausumissa nyt oli niin järkyttävää. Tämä ei ole piruilua, vaan kysyn ihan vakavissani. Kiitos.

[turha jätkä]

Leikitäänpäs humanistia tähän väliin.

Audipomon puheet heijastavat klassista automiehen maailmankuvaa. Tosimiehen mielestä audilla ja naisella on samanlainen välinearvo. Autoja myydään seksikkäillä naisilla. Seksikkäästi keikistelevällä viehkeällä neitosella koetetaan luoda mielikuva, että pentti perusnokialainenkin voi olla pelimies audilla kurvaillessaan.

(http://babes-cars.com/files/images/Audi%20TT%20and%20Leather%20Girl.jpg)

Todella säälittävää toimintaa. Paheksun syvästi moista.

[Pliers]

Onhan toi poliittisesti aika epäkorrektia tekstiä ja noiden asioiden ääneen lausumisesta joutuu Suomessa vaikeuksiin. hmm... tulee mieleen yksi kääntäjä-tohtori...

...mutta kyllä noi Kiesin omaa tekstiä on ihan selvästi. Ukolla on siis taipumus esittä monenlaista pieni pilke silmäkulmassa. Typerää ottaa moista kovin vakavasti.

[Pohjolan puolesta]

Leikitäänpäs humanistia tähän väliin.

Audipomon puheet heijastavat klassista automiehen maailmankuvaa. Tosimiehen mielestä audilla ja naisella on samanlainen välinearvo. Autoja myydään seksikkäillä naisilla. Seksikkäästi keikistelevällä viehkeällä neitosella koetetaan luoda mielikuva, että pentti perusnokialainenkin voi olla pelimies audilla kurvaillessaan.

(http://babes-cars.com/files/images/Audi%20TT%20and%20Leather%20Girl.jpg)

Todella säälittävää toimintaa. Paheksun syvästi moista.

Heh, heh, tuohan ihan selvää miehen hyväksikäyttöä!
Mainoksissa on selkeästi se naisen iänikuinen valttikortti esillä. Nimittäin kiristäminen seksillä. Siis jos et aja tälläisellä autolla niin et saa.

[Tanaquil]

Itse ajattelen, että tasa-arvo- hössötys on viety jossain suhteissa aivan liian pitkälle. Kyllä mun mielestä jotkut asiat on miesten juttuja, ja jotkut naisten. On tietyt asiat ja perinteiset "roolit", jotka voi jakaa miesten ja naisten välillä.

Mitkä "jutut" ja roolit tarkalleen ottaen? Perheenlisäystä hankittaessa tietysti biologia asettaa rajansa, eli ei ole (toistaiseksi) valinnanvaraa sen suhteen, kumpi sukupuoli joutuu olemaan tiineenä, synnyttämään ja imettämään. Muuten en osaa ajatella rooleja tai "juttuja" essentialistisina ja muuttumattomina. Kammoksun sekä stereotyyppisen machomaskuliinisia miehiä että stereotyyppisen feminiinisiä naisia.

Mutta Kiesiä on vaikea ottaa vakavasti. HS:n ketjussa pari tyyppiä toikin esille, miten tyyppi muistuttaa ihan Fast Shown Swiss Tonya: "Selling car is like... making love to beautiful woman.

Kiesi - -  kertoo katsovansa naista samassa järjestyksessä kuin uutta autoa: Katse kulkee alhaalta ylös eli kengistä, nilkoista ja sääristä vartaloon ja pukeutumiseen ja viimeiseksi silmiin.

"Tanaquil kertoo katsovansa Kiesin kaltaista röyhkeää tuijottelijaa samassa järjestyksessä kuin halpaa makkaraa: halveksuntaa tihkuva katse kulkee nenänvartta pitkin alhaalta ylös ja takaisin alas." Kiesin on parempi opetella tuosta tavasta eroon, jos duuniin kuuluu ulkomaanedustuksia. Jenkeissä tuontyyppisestä "hissikatseesta" voi napsahtaa tuomio seksuaalisesta häirinnästä.

"Nykyään minulle on hyvin tärkeää, että minulla ja naisellani on paljon yhteistä, esimerkiksi samantasoinen koulutus ja arvomaailma. Arvostan myös suuresti sitä, että nainen silittää paitani, tässä eleessä on paljon symboliikkaa. Kun nainen kieltäytyy silittämästä tai siivoamasta, voisi karrikoidusti sanoa, että suhde vetelee viimeisiään." Naisen sopiva ikä on Kiesin mielestä määritelty hyvin Naisen oppaassa, joka on painettu vuonna 1948: se on miehen ikä jaettuna kahdella ja ynnättynä seitsemällä. Kiesille, 59, sopivan ikäinen nainen on siis 36–37-vuotias.

Jos eläkeikää lähestyvä kuusikymppinen gubbe toivoo löytävänsä 36-37-vuotiaan dippainssin, joka 7 cm korkkareissaan kipsutellen silittelee symbolisena eleenä Kiesin paidat eikä kieltäydy koskaan siivoamasta - good luck. Viimeistään tässä kohtaa haastattelua iski epäuskoinen myötähäpeä - olisin epäillyt Kiesin (ammattiin matsaavine nimineen!) olevan hyvin keksitty provo, mutta googlaamalla voi todeta äijän olevan valitettavasti ihan oikeasti olemassa. Ukkoparka kehtaa vielä tunnustaa juuttuneensa asenteiltaan jonnekin vuoden 1948 tienoille. Tuon laskukaavan mukaan muuten allekirjoittaneen pitäisi pariutua jonkun viisikymppisen kanssa. (Ei hei nyt millään pahalla, kaikki foorumilla hommailevat viisikymppiset, mutta keskimääräiset kolmikymppiset naiset eivät katsele teitä "sillä silmällä" kuin märissä unissanne.) Eli nelikymppisenä pitäisi päivittää jo lähemmäs seitsenkymppiseen vaariin - ja viisikymppisenä sitä ehtisikin jo parhaassa keski-iässään leskeksi... tässä vaiheessa huomaakin laskukaavan to-del-la-kin olevan peräisin ajalta, jolloin naisen paras satsaus tulevaisuuteen oli löytää rikas aviomies. Ja mitä vanhempi kääkkä, sitä pikemmin siitä pääsi eroon nauttimaan perinnöstä.

Kiesin mielestä naisella on sen sijaan kyky pelkistää ja viedä paremmin rutiinit läpi tavanomaisissa asioissa. "Ja niinhän sitä sanotaan, että naiset ovat enemmän suorittajia ja miehet haaveilijoita."

Eli naiset jättävät haihattelut sikseen ja tekevät duuninsa, vaikka välillä olisi tylsää rutiiniakin; sillä välillä henkisesti polvihousuikäiset miehet päiväuneksivat työpöytänsä ääressä johtajanvirasta ja paitoja silittävästä dippainssistä.
 

[Kaptah]

Hei. Voisiko joku kertoa, MIKÄ noissa Esko Kiesin lausumissa nyt oli niin järkyttävää. Tämä ei ole piruilua, vaan kysyn ihan vakavissani. Kiitos.

En minä nyt ainakaan noista mitenkään järkyttynyt, mutta minusta tämä lause on aika hyvän maun rajoilla:

Kiesi muun muassa sanoo Anna-lehden erikoisnumerossa "Tarvitsevansa naista yhä enemmän sellaisiin asioihin, joihin nainen on tarkoitettu, kuten pitämään miestä hyvänä ja olemaan haluttava".

Minusta naista ei ole tarkoitettu mitenkään miestä varten ja miehen viihdykkeeksi, kuten tuosta ainakin minä ymmärrän. Ihan samalla tavalla minusta olisi arveluttavaa, jos joku nainen sanoisi tarvitsevansa miestä pitämään itseään hyvänä ja olemaan haluttava.

Tämän lisäksi Kiesi totesi, että jos nainen kieltäytyy silittämästä ja siivoamasta, suhde vetelee viimeisiään.

No, tästä olen samaa mieltä, ainakin tuosta siivoamisesta. Molempien on osallistuttava kotitöihin.

Pakollisena disclaimerina sanon, että minusta jokainen pariskunta saa tietenkin sopia työnjaon kuten haluaa. Jos nainen haluaa olla kotona, minusta on tekopyhää väittää, että on jotenkin väärin tehdä työnjako, jossa nainen hoitaa kodin ja mies hoitaa rahat talouteen. Saman voi minusta sopia yhtä hyvin toisinkin päin, jos sattuu huvittamaan, kunhan päätös on molempien yhteinen.

edit: kieltämättä minustakin olisi omalla tavallaan mukavaa, jos minullakin olisi kotona korkkareissa sipsutteleva haluttava DI-nainen, joka olisi tuolla laskukaavalla nyt 18-vuotias, joka silittäisi paitani ja pitäisi minua hyvänä, siivoaisi ja kokkaisi ja vielä jakaisi arvoni. En kuitenkaan halua mitään piikaa tai lemmikkiä, vaan tasaveroisen kumppanin, jolla on oma elämä ja omat mielipiteensä.

[nirva]

Naisen ja auton vertaaminen tosiaan on tyhmää, mutta muuten Audi- uutinen ei saanut minua haukkomaan henkeä. Tämäkin on uutinen, joka pitäisi ottaa enemmän huumorilla! Mutta EIII, suorastaan kilpaa tunnutaan vetävän herneitä nenään.

Kuluttajana en vedä hernettä nenään, mutta jos olisin Kiesin esimies, niin sieraimeen olisi uponnut jo koko palko... sen verran tyhmiä möläytyksiä nimittäin. Jo pelkkä viittaus johonkin 40-luvun naisen oppaaseen olisi riittänyt negatiiviseen reaktioon, ja sitten päälle vielä puheet naisista huonoina johtajina ja hyvinä paidan silittäjinä - ei näin.

[Pohjolan puolesta]

Käytäntö osoittaa aivan toista. Ihmisen käyttäytyminen sanoo aivan piutpaut tasa-arvolle.
Huomatkaa että tässä nyt ensimmäisenä on kysymys siitä että nuoret naiset tarjoavat itseään vanhemmille miehille. Toisin sanoen  nainen valitsee partnerinsa.

Mikään ei ole miehessä niin seksikästä naisen näkökulmasta kuin valta oli se sitten poliittista tai taloudellista. Katsokaapa vain Niinistöä, Lipposta, Kanervaa jne.

Miehen ja naisen vanhenemisessa on suuri ero miehen eduksi. Toisaalta miesten välillä on myös suuria eroja vanhenemisessa. Monet keski-ikäiset miehet voivat olla paremmassa kunnossa kuin 20-kymppiset.

Keski-ikäinen miellyttävä, menestynyt ja hyväkuntoinen mies on nuorten naisten silmissä kovaa valuutta. Siinä vaiheessa mies on osoittanut elämän kilpakentillä olevansa todistetusti parasta A-luokkaa.

Vaikka nainen elää keskimäärin pidempään on naisen vanhuus keskimäärin hyvin sairaalloinen. Pitkäikäiset miehet taas keskimäärin ovat ns. tervaskantoja jotka elävät terveesti ja rikkaasti.

Meidän keski-ikäisten miesten pitäisi häpeän sijasta tuntea ylpeyttä.

Jos eläkeikää lähestyvä kuusikymppinen gubbe toivoo löytävänsä 36-37-vuotiaan dippainssin, joka 7 cm korkkareissaan kipsutellen silittelee symbolisena eleenä Kiesin paidat eikä kieltäydy koskaan siivoamasta - good luck. Viimeistään tässä kohtaa haastattelua iski epäuskoinen myötähäpeä - olisin epäillyt Kiesin (ammattiin matsaavine nimineen!) olevan hyvin keksitty provo, mutta googlaamalla voi todeta äijän olevan valitettavasti ihan oikeasti olemassa. Ukkoparka kehtaa vielä tunnustaa juuttuneensa asenteiltaan jonnekin vuoden 1948 tienoille. Tuon laskukaavan mukaan muuten allekirjoittaneen pitäisi pariutua jonkun viisikymppisen kanssa. (Ei hei nyt millään pahalla, kaikki foorumilla hommailevat viisikymppiset, mutta keskimääräiset kolmikymppiset naiset eivät katsele teitä "sillä silmällä" kuin märissä unissanne.) Eli nelikymppisenä pitäisi päivittää jo lähemmäs seitsenkymppiseen vaariin - ja viisikymppisenä sitä ehtisikin jo parhaassa keski-iässään leskeksi... tässä vaiheessa huomaakin laskukaavan to-del-la-kin olevan peräisin ajalta, jolloin naisen paras satsaus tulevaisuuteen oli löytää rikas aviomies. Ja mitä vanhempi kääkkä, sitä pikemmin siitä pääsi eroon nauttimaan perinnöstä.

[qu 

[Enni]

Onhan toi poliittisesti aika epäkorrektia tekstiä ja noiden asioiden ääneen lausumisesta joutuu Suomessa vaikeuksiin. hmm... tulee mieleen yksi kääntäjä-tohtori...

...mutta kyllä noi Kiesin omaa tekstiä on ihan selvästi. Ukolla on siis taipumus esittä monenlaista pieni pilke silmäkulmassa. Typerää ottaa moista kovin vakavasti.

Juurikin näin. 


Ja kaikilla on oikeus mielipiteisiinsä, ei siinä mitään. Oli ne sitten osaksi kuinka törppöjä tahansa. 

Mua ei kyllä haittaa, vaikka joudun joskus paidan silittämäänkin. Tai siivoamaan. Mun mielestä on hyvä, että voi oikeasti olla nainen, pukeutua ja olla ja käyttäytyä sen mukaan. (tai mitä ikinä se kenelle tarkoittaakin) Eikä siinä oo mitään väärää myöskään, jos se miellyttää miestä, joka vielä sanoo sen ääneen.

  Tämä on mun mielipiteeni.

[Kareliana-55]

 Hauska tuo laskukaava; minulla ja ukkelillani se täsmäsi v. 1975 just tasan (oma ikäni tuolloin= mieheni ikä jaettuna kahdella +7). Mutta vain sinä vuonna, ja emme kylläkään menneet naimisiin juuri tuolloin..

[Tanaquil]

Mikään ei ole miehessä niin seksikästä naisen näkökulmasta kuin valta oli se sitten poliittista tai taloudellista. Katsokaapa vain Niinistöä, Lipposta, Kanervaa jne.

Quod erat demonstrandum. Kolmikymppiset naiset eivät ole kiinnostuneita viisikymppisistä papparaisista - vaan heidän lompakostaan. Status ja raha ne houkuttelevat: jos niitä löytyy tarpeeksi, ikä ja muut puutteet jäävät sivuseikaksi. (Sellaisille naisille on kyllä ihan oma nimityksensä.) Näytäpä vastineeksi joku Niinistön ikäinen konttorirotta, rekkakuski tai sorvari, jolla on itseään puolet nuorempi puoliso - voi olla hieman harvinaisempi ilmiö. (Ei, Sir Vilin postimyyntiluettelosta tilattua Kaukoidän-tuliaista ei nyt kelpuuteta esimerkiksi.) Hei oikeasti, kuvitteletko kolmikymppisten naisten haaveilevan eläkeiän kynnyksellä olevia ukonkantturoista? Poliitisesti epäkorrekti subjektiivinen mielipiteeni on se, että pariutuminen oman faijan/mutsin ikäisen tyypin kanssa on jotain perusteellisen luonnonvastaista ja ällöttävää. Pätee kumpaankin sukupuoleen.

Miehen ja naisen vanhenemisessa on suuri ero miehen eduksi. Toisaalta miesten välillä on myös suuria eroja vanhenemisessa. Monet keski-ikäiset miehet voivat olla paremmassa kunnossa kuin 20-kymppiset.

En näe vanhenemisen olevan erityisesti kummankaan sukupuolen eduksi.  Myös naisten välillä on suuria eroja vanhenemisessa ja monet keski-ikäiset voivat olla paremmassa kunnossa kuin parikymppiset. Ennen pitkää huonot elämäntavat vaikuttavat ulkonäköön - jotkut taas eivät vain vaivaudu panostamaan ulkoisiin seikkoihin nuoremmalla iälläkään. What's the point?

[Pohjolan puolesta]

Miehen ja naisen vanhenemisessa on suuri ero miehen eduksi. Toisaalta miesten välillä on myös suuria eroja vanhenemisessa. Monet keski-ikäiset miehet voivat olla paremmassa kunnossa kuin 20-kymppiset.

En näe vanhenemisen olevan erityisesti kummankaan sukupuolen eduksi.  Myös naisten välillä on suuria eroja vanhenemisessa ja monet keski-ikäiset voivat olla paremmassa kunnossa kuin parikymppiset. Ennen pitkää huonot elämäntavat vaikuttavat ulkonäköön - jotkut taas eivät vain vaivaudu panostamaan ulkoisiin seikkoihin nuoremmalla iälläkään. What's the point?

Suosittelen lukemaan Scientific Americanin Gerontologian erikoisnumeron, jossa selvitetään naisen ja miehen vanhenemisen eroja. Tosiasia on se että mies on monessa suhteessa vahvempi kuin nainen. Kaikki on ikään kuin suurempaa.
Ulkonaisista seikoista on iho, joka on huomattavasti ohuempi naisilla. Tämä ilmenee kourintuntuvasti ihon ryppyyntymisellä.
Yksi kaikkein merkittävin tekijä on kumulatiivinen sairaus, osteoporoosi, joka johtuu enimmäkseen hormoonaalista tekijöistä.
Silloin kun luusto pettää ihminen ikäänkuin lysähtää kasaan.

Naisen vanheneminen on poliittisesti niin arka asia että se vaietaan kuoliaaksi.
Tämä on yhteiskunnalle suuri taloudellinen taakka, koska meillä on vanhojen sairaalloisten naisten armeija.
Naiset kyllä tuppaavat uhoamaan voimaansa, mutta vaientavat tiedon heikkoudestaan.

Naisellahan jää kaikki vähän pienemmäksi jo siitäkin syystä että puberteetti saavutetaan aiemmin ja suurempi osa kehityksestä menee reproduktiivisen elimistön tuottamiseen. Poika taas kasvaa vuoden pari pidempään ja reproduktiivinen taakka on pienempi. Tämän lisäksi miessukuhormonit tuottavat huomattavasti vahvemman elimistön.

Tosin kaikilla ´nisäkäslajeilla urokset kuolevat aiemmin kuin naarat. Tämä johtuu urosten kilvoittelusta naaraiden suosiosta.
Jos ja kun ihmisnaarat viettäisivät yhtä kuluttavaa elämää kuin ihmisurokset heidän elinikänsä tulisi laskemaan.
Tästäkin on jo merkkejä olemassa. HUS:sta gastroenterologian osaston ylilääkäri Martti Färkkilä on kertonut naisten maksasairauksien hälyttävästä lisääntymisestä. Jo kaksi lasia viiniä päivässä on riittänyt naisen maksan tuhoontumiseen.

Nainen vanhenee reproduktiiviselta kannalta totaalisella hyppäyksellä. Tämän jälkeen mies voi olla kyvykäs vielä vuosikymmeniä.

Naisen ja meihen vanhenemisessa on suuria eroja.

[Pohjolan puolesta]

On gerontologinen tosiasia että mies pystyy olemaan vahva jopa 90-vuotiaaksi saakka.
Ei ole yhtään ihme jos nainen aivan tosissaan valitsee 50-60 vuotiaan miehen. Ne ovat niitä todellisia harmaaselkiä ja ukkometsoja. Ei niitä ole paljoa mutta ne sitten erottuvat sieltä. Kaiken lisäksi älykkyydellä ja eliniällä sekä terveydellä on todettu olevan vahva korrelaatio. Puhutaan siitä tarkemmin jossa muussa yhteydessä.

Vallan ottaminen ja säilyttäminen on kaikkein suurin genettinen testi mitä voi olla. Naiset haluavat ensimmäisenä näistä miehistä lapsiensa isiä. Ensimmäisenä itse hankittu valta kertoo älykkyydestä ja suorituskyvystä geneettisessä mielessä.

Ei kenenkään otsassa ole kirjoitettu kuinka vanha hän on. Monet miehet saattavat olla 10-20 -vuotta nuorempia mitä luulettekaan. Miehen lihaksisto ja luusto on huomattavan vahvaa ja iho ei ryppyynny naisen tavoin.

Niitä ukonkantturoita on paljon mutta niitä löytyy myös jotka ovat voimiltaan ja nuorekkuudeltaan ylivertaisia niihin "kantturoihin" verrattuna.

Tarkastelkaapa vaikka Rupert Murdochia. Eläkeiästä ei ole tietoakaan. Hän on mailman yksi vaikutusvaltaisimmista miehistä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rupert_Murdoch
Hänellä on kiinalainen vaimo todennäköisesti siitä syystä että ajattelee Kiinan olevan tulevaisuudessa johtava valtio mailmassa poliittisesti sekä taloudellisesti.

Mikään ei ole miehessä niin seksikästä naisen näkökulmasta kuin valta oli se sitten poliittista tai taloudellista. Katsokaapa vain Niinistöä, Lipposta, Kanervaa jne.

Quod erat demonstrandum. Kolmikymppiset naiset eivät ole kiinnostuneita viisikymppisistä papparaisista - vaan heidän lompakostaan. Status ja raha ne houkuttelevat: jos niitä löytyy tarpeeksi, ikä ja muut puutteet jäävät sivuseikaksi. (Sellaisille naisille on kyllä ihan oma nimityksensä.) Näytäpä vastineeksi joku Niinistön ikäinen konttorirotta, rekkakuski tai sorvari, jolla on itseään puolet nuorempi puoliso - voi olla hieman harvinaisempi ilmiö. (Ei, Sir Vilin postimyyntiluettelosta tilattua Kaukoidän-tuliaista ei nyt kelpuuteta esimerkiksi.) Hei oikeasti, kuvitteletko kolmikymppisten naisten haaveilevan eläkeiän kynnyksellä olevia ukonkantturoista? Poliitisesti epäkorrekti subjektiivinen mielipiteeni on se, että pariutuminen oman faijan/mutsin ikäisen tyypin kanssa on jotain perusteellisen luonnonvastaista ja ällöttävää. Pätee kumpaankin sukupuoleen.

[Vox]

Quod erat demonstrandum. Kolmikymppiset naiset eivät ole kiinnostuneita viisikymppisistä papparaisista - vaan heidän lompakostaan. Status ja raha ne houkuttelevat: jos niitä löytyy tarpeeksi, ikä ja muut puutteet jäävät sivuseikaksi. (Sellaisille naisille on kyllä ihan oma nimityksensä.) Näytäpä vastineeksi joku Niinistön ikäinen konttorirotta, rekkakuski tai sorvari, jolla on itseään puolet nuorempi puoliso - voi olla hieman harvinaisempi ilmiö. (Ei, Sir Vilin postimyyntiluettelosta tilattua Kaukoidän-tuliaista ei nyt kelpuuteta esimerkiksi.) Hei oikeasti, kuvitteletko kolmikymppisten naisten haaveilevan eläkeiän kynnyksellä olevia ukonkantturoista? Poliitisesti epäkorrekti subjektiivinen mielipiteeni on se, että pariutuminen oman faijan/mutsin ikäisen tyypin kanssa on jotain perusteellisen luonnonvastaista ja ällöttävää. Pätee kumpaankin sukupuoleen.

Ihmisten pariutumistaipumuksia on syytä tarkastella pariutumisen biologisen tarkoituksen, lisääntymisen kannalta. Maan perivät ne, jotka toimivat lisääntymisen kannalta edullisesti. Naisella hedelmällisyys alenee iän myötä, ja se alenee nopeammin kuin miehellä. Tämä on perimmäinen syy sille, että miehet antavat enemmän painoarvoa puolison nuoruudelle, vaikka tietoisella tasolla kyse taitaa olla lähinnä siitä, että nuoremmat naiset näyttävät miehen silmissä paremmalta. Silti keskivertopapalla ei oikein ole mahdollisuutta paljon itseään nuorempaan naiseen, koska puolison nuoruus on vetovoimatekijä myös naisen kannalta. Menneinä aikoina, kun ei vielä oikein ollut sosiaaliturvaa ja muita yhteiskunnan turvaverkkoja, korkea sosioekonominen asema on ollut merkittävä etu esimerkiksi lasten olojen turvaamisen kannalta. Rikkaan miehen tai heimopäällikön kodista ei leipä ole todennäköisesti ensimmäisenä loppunut. Tämä on syy sille, että yhteiskunnallinen asema nostaa miehen vetovoimaa naisten silmissä. Kun vanhempi mies on hyvässä asemassa, alkaa löytyä nuorempia naisia, jolle mies kelpaa iästään huolimatta.

En yhdy käsitykseen tällaisten suhteiden luonnonvastaisuudesta, enkä edes ällöttävyydestä. Kun liitto perustuu molempien vapaaseen tahtoon, hyväksyn sen täysin.

[Tanaquil]

Ulkonaisista seikoista on iho, joka on huomattavasti ohuempi naisilla. Tämä ilmenee kourintuntuvasti ihon ryppyyntymisellä.

Jos viittaat tällä siihen, että naiset ryppyyntyisivät miehiä nuorempina ohuen ihon takia, en ihan usko ilman päteviä tutkimuksia. Empiiristen havaintojen perusteella miesten rypistyminen saattaa olla enemmänkin tyyppiä "syviä ilmejuonteita", naisilla taas "ohuita hämähäkinseittejä". Edelleen ihotyyppi ja elämäntavat vaikuttavat huomattavasti. Vaihdevuosi-ikäisillä naisilla estrogeenitason aleneminen vaikuttaa tietysti ihoon vanhentavasti, mutta kiitos lääketieteen, hormonikorvaushoito auttaa tähänkin ongelmaan. Mitä lihasvoimiin tulee, on päivänselvää, että pojilla murrosiässä spurttaava testosteronituotanto tuottaa suuremman lihasmassan kuin tytöillä - eli miehen vanhetessa lihasmassaa on enemmän kuihdutettavaksi kuin naisilla. Mutta toisaalta: "Runsaampi valkuaissynteesi voi selittää, miksi naisten lihakset heikentyvät iän myötä hitaammin kuin miesten lihakset". http://www.verkkoklinikka.fi/?page=2559610&id=4142439

Yksi kaikkein merkittävin tekijä on kumulatiivinen sairaus, osteoporoosi, joka johtuu enimmäkseen hormoonaalista tekijöistä. Silloin kun luusto pettää ihminen ikäänkuin lysähtää kasaan.

Tätä ehkäisevät riittävä kalsiumin ja D-vitamiinin saanti, liikunta ja tupakoimattomuus. Jo luun alentuneeseen mineraalitiheyteen on saatavilla lääkehoitoa. Edelleen hormonikorvaushoidolla on positiivinen vaikutus luustoon. Ei osteoporoosi ole enää nykyään vanhan naisen väistämätön kohtalo.

Tämä on yhteiskunnalle suuri taloudellinen taakka, koska meillä on vanhojen sairaalloisten naisten armeija.

Jos tällä hetkellä Suomessa syntyvällä poikalapsella on tilastollista elinikää jäljellä 75,9 vuotta ja tyttölapsella 82,9 vuotta - mitä muutakaan on odotettavissa? Miehet kuolevat keskimäärin huomattavasti nuorempina, joten ei niitä vanhoja sairaalloisia ukkoja juuri riitä suhteessa naisiin kansantalouden rasitteiksi. Pitäisikö naisten omaksua kansantalouden edun nimissä miehiset elämäntavat - ryypätä ja poltella antaumuksella, harrastaa vaarallisia lajeja, laiminlyödä terveydenhoito ja mieluiten vielä valita korkeariskinen ammatti?

Nainen vanhenee reproduktiiviselta kannalta totaalisella hyppäyksellä. Tämän jälkeen mies voi olla kyvykäs vielä vuosikymmeniä.

Sillä, että naisen reproduktiokyky loppuu tietyssä iässä, on ollut tärkeä evolutiivinen perusta. Elossa oleva isoäiti on kantanut osaltaan hoitovastuuta lapsenlapsistaan, mikä taas on parantanut näiden henkiinjäämismahdollisuuksia.

Mitä kyvykkäisiin äijänkääkkiin tulee, "ukkometso" voi olla ihan kiva sugar daddy, mutta ei sellaisen kanssa kannata ryhtyä ainakaan jälkikasvua hankkimaan, jos haluaa terveitä lapsia jotka pysyvät aikuisikään asti hengissäkin:

Yli 45-vuotiaana lapsen saaneiden isien lapset kuolevat saavuttamatta aikuisikää kaksi kertaa todennäköisemmin kuin nuorempien isien lapset, tuoreessa tutkimuksessa väitetään. - - European Journal of Epidemiology –lehdessä raportoidun tutkimuksen mukaan vanhojen isien lasten kuolemat liittyivät usein synnynnäisiin vikoihin, kuten sydämen ja selkärangan epämuodostumiin, mikä lisäsi pikkulapsikuolleisuutta.

Myös tapaturmaisten kuolemien määrä oli keskivertoa suurempi, minkä tutkijat ajattelevat johtuvan siitä, että lapset sairastivat muita useammin tapaturma-alttiutta lisääviä sairauksia, kuten autismia, epilepsiaa ja skitsofreniaa.

Tutkijat uskovat, että syy lapsen sairauksiin piilee vanhenevan isän laadultaan heikkenevässä spermassa.

Jo aikaisemmin on tiedetty, että vanhemmalla iällä isäksi tulevilla on neljä kertaa suurentunut riski saada Down-lapsi, ja että yleensäkin sperman laatu heikkenee iän myötä.

Tuolta: http://www.vau.fi/Teemat/Teemakategoriat/Raskauden-suunnittelu/Vanha-isa-on-riski/

Kaiken lisäksi älykkyydellä ja eliniällä sekä terveydellä on todettu olevan vahva korrelaatio.

Ok, helppo uskoa - mutta kuusikymppiseksi asti hengissä säilyminen ei nykyään ole niin suuri saavutus, että se kertoisi mitään ukon älykkyydestä tai terveydestä. Ei siis liity pariutumisstrategioihin.

Vallan ottaminen ja säilyttäminen on kaikkein suurin genettinen testi mitä voi olla. Naiset haluavat ensimmäisenä näistä miehistä lapsiensa isiä. Ensimmäisenä itse hankittu valta kertoo älykkyydestä ja suorituskyvystä geneettisessä mielessä.

Tai "vallan ottanut ja säilyttänyt" mies voi olla sukutaustaltaan pappa betalar -pullamössö, joka on saanut kaiken kultalautasella eteensä. Todennäköinen vaihtoehto on myös häikäilemätön mulkku, joka käyttää kyynärpäitä ja kiertää lakeja milloin vain mahdollista. "Valta" itsessään on sen verran epämääräinen käsite, että vaikea sanoa juuta tai jaata ennen sen tarkempaa määrittelyä.

Ei kenenkään otsassa ole kirjoitettu kuinka vanha hän on. Monet miehet saattavat olla 10-20 -vuotta nuorempia mitä luulettekaan.

Totta, oi niin totta. Uskon oikein hyvin, että ne kävelykadulla örisevät lasolintinttaajat ovat juuri sen 10-20 v. nuorempia kuin mitä ulkonäöstä luulisi.

[Tanaquil]

En yhdy käsitykseen tällaisten suhteiden luonnonvastaisuudesta, enkä edes ällöttävyydestä. Kun liitto perustuu molempien vapaaseen tahtoon, hyväksyn sen täysin.

Samoin hyväksyn, mutta subjektiivisen mielipiteeni mukaan reippaat ikäerot pari- tai seksisuhteessa ovat, noh, jotenkin freaky. (Kun partnereiden ikäero alkaa olla sellaista Anna Nicole - J. Howard -luokkaa, puhuisin kyllä jo perversiosta.) Aikuiset ihmiset vapaasta tahdostaan ja keskinäisestä suostumuksestaan toki harjoittakoot keskenään mitä mielivät, ei se allekirjoittaneen napaa kaivele vaikka jotkut saavat kicksinsä asioista, joita en itse kokeilisi suurestakaan summasta.