Kreikan 4 skenaariota - velan maksaminen ei edes vaihtoehto

[Micke90]

Huippuekonomistien avoin kirje Merkelille: "Kreikkaa pyydetään ampumaan itseään päähän"

Ekonomistien mukaan Kreikan kohtalo tuhoaisi euroalueen toivon, demokratian ja vaurauden symbolina, ja se saattaisi johtaa merkittäviin taloudellisiin seurauksiin ympäri maailman.

Demokratian ja vaurauden symbolina? 

[hattiwatti]

^^ Eurooppa demokratian ja vaurauden symbolina on hyvin merkittävä juttu. Kuten Halla-Ahokin tällä foorumilla on kirjoittanut "en vihaa EU:ta niin paljoa, että näkisin putinismin varteenotettavana vaihtoehtona". Jokainen vetäköön omat johtopäätöksensä, mutta mielestäni noihin sanoihin kuoli kansallismielinen liike Suomesta, sillä itsenäisen kansallisvaltion ajatusta ei tuohon ajatusrakennelmaan mahdu. Tarvitsemme jotain uutta.

Aika paljonhan Suomen ajoi taakanjaon osaksi pyrkimys päästä harmaalta alueelta osaksi The Länttä, ja ollaksemme osa sitä maksamme ikäänkuin mafialle suojelurahaa jatkuvasti, suojelurahaa pahalta ryssältä.

Kuitenkin tämän The Lännen hohde, jonka vuoksi Suomen on hoideltava sekä tukipaketit jotta kiintiönegroidit ja yleinen itsenäisyyden menestys perustuu vain siihen, että vauraus ja demokratia olisi enemmän siellä kuin muualla. Ja tämä on johtanut perverssiin ajatukseen uhrata Suomen itsenäinen vauraus mm. Kreikka-tukipaketteihin ja demokratiamme Brysselin direktiiveihin koska näin saamme olla osana The Länttä jossa on sitä vaurautta ja demokratiaa. Jos kuulostaa umpisairaalta, niin sitä tuo nimenomaisesti onkin, mutta tuon suggestion alla jopa kansallismielisistäkin tuntuisi olevan valtaosa.

Ja kyse on myös muusta maailmasta, heidän vetonsa kohti The Lännen valtanapaa perustuu mielikuvaan vauraudesta ja demokratiasta. Jos tämä mielikuva särkyy, ei The Länttä kohtaan tunneta enää niin suurta globaalia vetoa. Ukrainan Maidania ja EU-assosiaatiosopimusten kirjoittamista ei ihan varmasti olisi tapahtunut koskaan, ellei ko. kansa olisi ollut siinä illuusiossa, että tulee demokratiaa, vaurautta (=tukipaketteja) ja Schengeniä. Toisin sanoen, EU kusetti heitä kylmäverisellä tavalla. Hallis on toki tälläkin foorumilla valehdellut asiasta, että kannattaa kansojen itsemääräysoikeutta kun on kysytty miksi toimi niin räikeästi vaalilupaustensa vastaisesti joihin sisältyi tukipakettipolitiikan vastustaminen joka ei voi tarkoittaa muuta kuin ekspansiopolitiikan vastaisuutta. Tämä ei ole totta, maassa ei koskaan ollut selkeää enemmistöä EU-assosisaation puolesta, eikä sitä olisi kannattanut käytännössä kukaan jos mielikuva vauraudesta eli suomeksi sanoen tukipaketeista lännettymisen seurauksena olisi ollut lähempänä totuutta.

Siksi vaaditaankin pumppaamaan valtavasti rahaa maahan, George Soros joka maidaninkin tapahtumia taustarahoitti puhuu 50 miljardista (säännöllisin väliajoin) joista suuri osa valuisi samantien Soroksen hedgefundin taskuun. Katsotaan miten perustelee asian maksajille:


http://www.nybooks.com/articles/archives/2015/feb/05/new-policy-rescue-ukraine/

Assisting Ukraine should also be considered as a defense expenditure by the EU countries. Framed this way, the amounts currently contemplated shrink into insignificance. If the international authorities fail to come up with an impressive assistance program in response to an aggressive Ukrainian reform program, the new Ukraine will probably fail, Europe will be left on its own to defend itself against Russian aggression, and Europe will have abandoned the values and principles on which the European Union was founded. That would be an irreparable loss.


By contrast, if Europe rose to the challenge and helped Ukraine not only to defend itself but to become a land of promise, Putin could not blame Russia's troubles on the Western powers. He would be clearly responsible and he would either have to change course or try to stay in power by brutal repression, cowing people into submission. If he fell from power, an economic and political reformer would be likely to succeed him. Either way, Putin's Russia would cease to be a potent threat to Europe. Which alternative prevails will make all the difference not only to the future of Russia and its relationship with the European Union but also to the future of the European Union itself. By helping Ukraine, Europe may be able to recapture the values and principles on which the European Union was originally founded. That is why I am arguing so passionately that Europe needs to undergo a change of heart.

Huomionarvoista on, miten tämä heppu samastaa tukipakettien rahankippauksen Läntisiksi Arvoiksi joiksi eurokommunismi nyt on ilmeisesti nostettu. Mennyt eilispäivän PS-nuivismi tukipakettirahankippausta kohtaan taas on länsimaisista arvoista luopumista, ja siksipä kai persut ulkoministeriö & ECR -puolueena ovatkin siitä pitkälle tänään luopuneita(?). Saadaanhan joidenkin hamuama liittovaltiokehitys käyntiin samalla.

Kreikan tukipaketeissa on kyse tasan samasta asiasta, samasta periaatteesta! Tämä on aivan välttämtöntä ymmärtää! Maksakaa, se on jokaisen länsi-patriootin ylin velvollisuus tässä taloussodassa harmaista alueista!

Jos Ukraina taas lännettymisen seurauksena taloudellisesti vajoaa paskaan kuten on koko ajan tapahtumassa, niin putinismi jossa oligarkit jotenkuten erotettu politiikasta  näyttää ihan hyvältä vaihtoehdolta läpikorruptoituneille ja rikkinäisille slaavilaisortodoksisille ex-neukkumaille. Sitä ei saa joidenkin mielestä päästää tapahtumaan!! Jos Ukraina pumpataan täyteen länsivaurautta ja demokratiaa EU:n nettomaksajavaltioiden kustannuksella, niin sitten Venäjäkin tekisi Maidanit päästäkseen osaksi EU:n tukipakettien vauraudesta. Siitä moni haaveilee, kuten mm. Soros.

Hienoista kritiikkiä kyllä on ilmassa myös:
http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2015/01/12/george-soros-plan-to-rescue-ukraine-isnt-going-to-work/

Kreikka on nyt merkittävä vipu uudessa pelissä, joka voi ratkaista kaiken. Jos Vaurautta länsiarvona ei lännestä tulekaan edes näin pienelle NATO-maalle, maa kääntyy itäänpäin selvitäkseen idän tuella mikä ei mielestäni Suomen kaltaisen pienen EU-nettomaksajamaan kannalta ole huono vaihtoehto. Tämä laukaisee domino-ilmiön monissa muissakin 'harmaan alueen' maissa jotka tuskin tahtoisivat tulla enää The Länteen kun näkevät ettei se tuokaan vaurautta. Sitä valtaeliitit eivät voi ikinä sallia.

Mutta kuten Nuivanlinna joskus sanoi palstalla niille jotka niin kiivaasti omassa jatkosodassaan haluavat vallata harmaita alueita Idästä Länteen, että EU:hun ei ole tullut nettomaksajia sitten vuoden 1995 ja katsotaan mitä tapahtuu ennen kuin anneksoi viimeisen stalingradinsa mustalaisleirin sieltä Idän harmailta alueilta. Siinäpä jotain mitä nettomaksajamaiden tulisi miettiä pitkään ja hartaasti.

[Suvaitsevainen Vihreä]

(Edit:lainaukset meni ihan sekaisin, jos nyt olisi jotenkin kunnossa)

Ei ole kunnossa.

Antakee anteeksi. En tiedä miten sen sain sotkettua. Asiaan ei kuitenkaan käytetty yhtään veroeuroa eikä kyseinen tapahtuma tuskin aiheuttaa kenellekään luottotietojen menetystä.

[hattiwatti]

http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2015/07/08/usa-pelasti-kreikan-kerran-pystyyko-se-siihen-toistamiseen/20158633/12

USA lainoitti Kreikkaa 70-luvulla avokätisesti pitääkseen maan Natossa, Wikileaks-sähkeistä selviää. Nykyisiin neuvotteluihin USA osallistuu vain IMF:n kautta. Ukrainalle IMF pitää piikkiä auki, ja maanantaina se ilmaisi valmiutensa auttaa Kreikkaa.

Eli juuri tuo kuvio, jota niin harva haluaa ymmärtää mitenkään, mutta mitä koitin ylläolevassa viestissä avata. On ensiarvoisen tärkeää tajuta, miten Kreikka ja Ukraina kietoutuvat yhteen, ja vaikuttavat taisteluun muutamasta muustakin harmaasta alueesta joita koitetaan eri syistä niin kiivaasti tänne The Länteen EU:n nettomaksajamaiden kustannuksella ajaa.

Quotataan lisää taloussanomien artikkelia, koska on hyvä että vihdoinkin aletaan puhua avoimesti mitä tässä kaikessa on ollut taustalla:

Vuonna 2015 Kreikan ystävät ovat vähissä, mutta kokonaan ne eivät ole hävinneet: Kansainvälinen valuuttarahasto IMF ilmaisi maanantaina olevansa valmis ojentamaan Kreikalle tarvittaessa auttavan kätensä. IMF on viimeisten vuosien aikana vaatinut toistuvasti euromaita leikkaamaan Kreikan velkoja, mutta tuloksetta.

Kreikka ei ole ensimmäistä kertaa tilanteessa, jossa maan talous sukeltaa ja jossa pelataan kansalaisten tulevaisuuden lisäksi suurilla maailmanpoliittisilla panoksilla.

40 vuotta sitten apu löytyi samalta suunnalta kuin nytkin. IMF ja sen suurin rahoittaja Yhdysvallat nostivat avokätisellä lainoittamisellaan kuiville maan, jonka vaihtotase oli luisunut huolestuttavan paljon pakkaselle.

Syy avokätisyyteen ei ole salaisuus. Sitä käsitellään avoimesti Taloussanomien löytämissä, vuosille 1974–1976 päivätyissä yhdysvaltalaisissa diplomaattisähkeissä, jotka on julkaissut vuotosivusto Wikileaks.

Jotkut asiat eivät ole muuttuneet 40 vuodessa. USA:lla on edelleen samat kannusteet tukea Kreikkaa sen verran kuin se vain suinkin pystyy.

Jos tämä vuosi on Kreikalle merkittävä käännekohta, niin sitä oli myöskin vuosi 1974. Maata seitsemän vuotta hallinnut sotilasjuntta oli siirtynyt syrjään, ja tilalle oli noussut uusi hallitus, joka halusi viedä Kreikan Euroopan yhteisöön.

Pääministeri Konstantinos Karamanlisin johtaman hallituksen asemaa vaikeutti huomattavasti se, että maan talous vaappui heikoilla jäillä. Tuonti ylitti viennin reippaasti, ja maa velkaantui ulkomaisessa valuutassa kovaa vauhtia.

Suurin syy vaihtotaseen epätasapainoon oli vuonna 1973 puhjennut öljykriisi, joka ajoi monet tuontienergiasta riippuvaiset valtiot ongelmiin. Kreikan tarvitseman tuontienergian kustannukset tuplaantuivat vuodessa, ja maan vaihtotaseen vaje uhkasi nousta vuoden 1974 loppuun mennessä lähes 1,5 miljardiin dollariin.

Ilman ulkopuolista apua Kreikan tuore hallitus olisi joutunut laittamaan maan tiukalle kulukuurille, mikä olisi kenties päättänyt lähes 20 vuotta yhtäjaksoisesti kestäneen nousukauden. Apu kuitenkin löytyi nopeasti.

Yhdysvallat teki Wikileaksin julkaisemien sähkeiden mukaan jo sotilasjuntan aikakaudella merkittäviä sijoituksia Kreikkaan, mutta vuosina 74–76 sen ja IMF:n asema Kreikan tukijoina vahvistui selvästi.
Raha helpotti tulehtuneita Nato-suhteita

Vuonna 1974 IMF myönsi Kreikalle 130 miljoonan dollarin lainan, ja seuraavan vuoden toukokuulle päivätyssä sähkeessä Yhdysvaltain Kreikan-suurlähettiläs Jack Kubisch painottaa, että USA:n on jatkettava tukemista tarjoamalla Kreikalle suuri talousapupaketti.

Kubischin mukaan sen tulisi sisältää avustuksia sotilasmenoihin, lainoja yhdysvaltalaisen sotakaluston hankkimiseen, edellisten sotakalustolainojen uudelleenjärjestelyä, muita erilaisia lainoja ja avustuksia sekä "Yhdysvaltain vahva ja näkyvä tuki sille, että IMF ja Maailmanpankki antavat Kreikalle tarvittaessa apua".

– Egeanmeren kriisillä olisi vakavia seurauksia Natolle ja Välimeren sekä Euroopan turvallisuudelle. Tällaisten USA:n toimien, jotka pienentävät kriisin mahdollisuutta, merkitystä ei tule aliarvioida, Kubisch kirjoittaa sähkeessä.

Kreikan ja Naton välit olivat tulehtuneet, koska Kreikka ja toinen Nato-maa Turkki olivat ajautuneet sodan partaalle Kyprosta koskevien kiistojen vuoksi. Kreikan pääministeri Karamanlis uhkasi elokuussa 1974 maan eroavan Natosta, koska "Yhdysvallat ei ollut Kreikan apuna hädän hetkellä".

Kubisch toteaa sähkeessä, että tuntuva taloudellinen apu vaihtotaseensa kanssa painiskelevalle Kreikalle olisi Yhdysvalloilta selkeä osoitus siitä, että maa tukee Karamanlisin hallintoa.

USA:n tarkoitus ei ollut asettua Kreikan puolelle sen ja Turkin välisissä kiistoissa, sillä USA:lla oli Kubischin mukaan menossa erilaisia sotilaallisia ohjelmia myös Turkissa. Sen sijaan tavoitteena oli pitää Nato kasassa ja sekä Kreikka että Turkki osana länttä.

Kubischin ehdotuksia noudatettiin, ja vuoden 1976 ensimmäiselle päivälle päivätyssä sähkeessä Kubisch arvioi, että Yhdysvaltain, IMF:n ja kansainvälisten suurpankkien siihen mennessä lupaamat lainat riittävät kattamaan Kreikan julkisen sektorin 800 miljoonan dollarin lainanottotarpeen.

Yhdysvallat jatkoi Kreikan hallituksen tukemista koko loppuvuosikymmenen ajan, ja vuosikymmenen taitteessa Kreikka palasi Naton täysipainoiseksi jäseneksi oltuaan edelliset viisi vuotta poissa sotilasliiton ytimestä. Vuonna 1981 Kreikka liittyi Euroopan yhteisöön.

Yhdysvaltojen tuki nosti Kreikan taloudellisesta aallonpohjasta 70-luvulla ja oli osaltaan vaikuttamassa siihen, että maasta tuli kiinteä osa länttä pitkäksi aikaa.

Nyt yli 30 vuotta kestänyt asetelma osoittaa kuitenkin murenemisen merkkejä. Kreikan eurojäsenyys näyttää huterammalta kuin koskaan, ja maa tekee yhä enemmän taloudellista yhteistyöstä Venäjän ja Kiinan kanssa.

Muun muassa sveitsiläinen suursijoittaja Marc Faber ja uutistoimisto Bloombergin toimittaja Maria Petrakis ovat toistuvasti todenneet, etteivät Yhdysvallat ja EU päästäisi mistään hinnasta Kreikkaa eroamaan eurosta, koska se voisi tarkoittaa myös eroa Natosta.

Vaikka näin olisikin, kysymys kuuluu, mitä Yhdysvallat voi asialle tehdä.

"USA on Kreikassa avuton sivustakatsoja", Financial Timesin Edward Luce kirjoittaa sunnuntaina julkaistussa artikkelissaan.

"Yhdysvalloilla ei ole enää edellytyksiä pitää yllä hegemoniaansa", sanoi puolestaan Maailmanpankin entinen varapääjohtaja Ian Goldin Taloussanomien haastattelussa viikonloppuna.

Yhdysvallat on joka tapauksessa edelleen IMF:n suurin rahoittaja, ja maan vaikutusvaltainen asema valuuttarahastossa on kiistaton. IMF on osallistunut Kreikalle viime vuosina myönnettyihin rahoituspaketteihin, ja se on yksi maan suurimmista velkojista.

IMF on vaatinut euromaita leikkaamaan Kreikan velkoja vuodesta 2012 lähtien, ja se on jatkanut vaatimusten esittämistä tänä vuonna. Kesäkuun alkupuolella IMF:n ryhmän kerrottiin lähteneen Brysselissä pidetyistä neuvotteluista muun muassa siksi, että euromaat olivat järkkymättömiä päätöksessään olla leikkaamatta Kreikan velkoja.

Lisäksi saksalaislehti Frankfurter Allgemeine Zeitung kertoi nimettömiin lähteisiin vedoten, että IMF olisi vastustanut Kreikan ja muiden velkojien suunnitelmaa lykätä 400 miljoonan euron eläkeleikkauksia vastineeksi siitä, että Kreikka olisi tehnyt vastaavat säästöt sotilasmenoissa.

Kun Kreikan velkaerä IMF:lle oli erääntymässä kesäkuun lopussa, Yhdysvaltain valtiovarainministeri Jack Lew soitti Kreikan pääministerille Alexis Tsiprasille sekä useille euroalueen virkamiehille ja kehotti näitä pyrkimään sopimukseen, johon sisältyisi mahdollisia velkahelpotuksia.

IMF teki viimeisimmän näyttävän ulostulonsa viime viikolla, kun se julkaisi vain päiviä ennen Kreikan kansanäänestystä raportin, jossa se totesi maan velkataakan olevan kestämätön.

Omia saataviaan Kreikalta IMF ei ole missään vaiheessa halunnut leikata. Valuuttarahaston pääjohtaja Christine Lagarde totesi viime viikolla, ettei IMF voi jatkaa Kreikan rahoittamista, koska maa jätti maksamatta 1,5 miljardin euron suuruisen velkaeränsä rahastolle.

Nähtäväksi jää, tarkoittaako Lagarden tällä viikolla lupaama apu sitä, että IMF aikoo tavalla tai toisella ottaa Kreikka-neuvotteluissa aiempaa merkittävämmän roolin pitääkseen maan osana länttä.

Se ei olisi yllättävää, sillä sotaa käyvässä Ukrainassa valuuttarahasto näyttää jo tehneen niin. Kesäkuun puolivälissä Lagarde sanoi, että IMF voi jatkaa Ukrainan lainoittamista, vaikka maa ei pääsisi sopimukseen velkojiensa kanssa ja ajautuisi maksukyvyttömäksi.

On myös tajuttava, ettei Kreikan kriisi ole syntynyt maan asukkaiden laiskuudesta ja korruptiosta, vaan poliittinen järjestelmä on korruptoitu jo vaikka kuinka pitkään sillä, että saatte avustusta kunhan teette länsimielisiä ehkä taloudellisesti haitallisia ratkaisuja itsellenne - doktriinilla ulkoapäin. Sitä saa mitä tilaa. Itse myös hahmotan, että Suomea kohtaan on jotain vastaavaa ollut ilmassa, sillä muuten ei Stubbilaisen politiikan kuvioita voi selittää.

[hattiwatti]

On myös tajuttava, ettei Kreikan kriisi ole syntynyt maan asukkaiden laiskuudesta ja korruptiosta, vaan poliittinen järjestelmä on korruptoitu jo vaikka kuinka pitkään sillä, että saatte avustusta kunhan teette länsimielisiä ehkä taloudellisesti haitallisia ratkaisuja itsellenne - doktriinilla ulkoapäin. Sitä saa mitä tilaa.

Lisäksi toinen aspekti asiaan selviää mainiosti Yanis Varoufakisin ehkä kaikkein parhaimmasta maailmantalousjärjestelmää käsittelevästä kirjasta 'maailmantalouden minotaurus'. En nyt tähän referoi kirjaa enempää, mutta olen utelias josko kirjoittaja on sama henkilö kuin vastaäsken Kreikasta eronnut ministeri.

Maailmantalouden minotaurus on metafora nyt rikki menneelle järjestelmälle joka perustui USA dollarin asemaan reservivaluuttana, mikä imuroi sisään muun maailman ylijäämät USAn velkabondeiksi. Minotaurushan oli peto jolle piti uhrata jotta se pitäisi rauhaa järjestelmässä yllä.  II maailmansodan jälkeen myös Saksa ja Japani nostettiin eräänlaisiksi ulokkeiksi tuottamaan vientiä jota katettaisiin muiden maiden - kuten Kreikan velaksi tapahtuvalla tuonnilla. Silloin näillä järjestelyillä pyrittiin patoamaan kommunismin etenemistä. Valitettavasti asia ei voinut toimia loputtomiin, ja nyt kun minotauros kuoli, maailmantalous on peruuttamattomasti rikki sen osalta mihin ylijäämät ja alijäämät kulkeutuvat ja kohtaavat. Kreikka on maailmanjärjestelmän murtumakohta, ja Saksan ja joissain määrin Suomenkin kaltaisilla vientimailla on ollut intressi pitää maan velkakulutus pyörimässä jotta niiden tuotteita ostettaisiin sinne ja muihin kauppataseeltaan alijäämäisiin maihin. Systeemi on mahdoton loputomiin, mutta Saksan vientikone saisi vakavasti turpiinsa jos sen ympärille kasattu vapaakauppaliitto alkaisi mureta.

Kukaan ei vain tiedä mitä pitäisi tehdä. Omasta puolestani kannattaisi kaikkien maiden eroa eurosta ja korvaamista kelluvin kansallisin valuutoin, vaikka kipeää järjestely tekisi. Viedään ja tuodaan vähemmän kaikkien osapuolten toimesta ja ollaan omavaraisempia ja vakaampia. Kelpaako tämä vaihtoehto teille? Finassieliitille ei kelpaa, ja kuollutta petoa koitetaan nyt tekohengittää kilvan aina vaan suuremmilla tukipaketeilla juuri siksi.

[hattiwatti]

BRICS - maiden, ja 'Aasian NATOn SCO:n kokoukset ovat Venäjällä UFAssa näinä päivinä. Odotettavissa merkittäviä uutisia piakkoin, joita valitettavasti emme saa kuulla ETYJ:n shamppanjankilistely-kokouksesta.

http://news.xinhuanet.com/english/2015-07/08/c_134392926.htm

BRICS ja SCO meetingeissä keskustellaan myös Kreikasta. Ratkaisu näemmä tapahtuu taas kerran Idässä. BRICS itse on profilioitumassa maailmantalouden vakauttajaksi vs. länsipankkien finananssioligarkia joka tuo epästabiiliutta. Mikäs sen parempi tapa luoda soft poweria itselle ja vetovoimaa, kun vastapuoli möhlii. Näin ne uuden kylmän sodan rintamalinjat syntyvät ihan kun täällä omahyväisessä arvoyhteisössä osataan paskoa housuihin ihan itse.

Soini omalla osallaan oli varmistamassa ETYJ-sekoilussa, että länsimaailman foorumi menettää merkityksensä maailman konfliktien ratkaisijana, ja nämä keskustelut käydään tulevaisuudessa Idän foorumeilla. Juuri kuin Idästä päin taidettiin halutakin.

[Siili]

Kukaan ei vain tiedä mitä pitäisi tehdä. Omasta puolestani kannattaisi kaikkien maiden eroa eurosta ja korvaamista kelluvin kansallisin valuutoin, vaikka kipeää järjestely tekisi. Viedään ja tuodaan vähemmän kaikkien osapuolten toimesta ja ollaan omavaraisempia ja vakaampia. Kelpaako tämä vaihtoehto teille? ,

Tähänkö tapaan?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Juche

[ämpee]

Budjettisiirrot tarkoittavat tulonsiirto-unionia, ja nämä unionin rakentajat edelleenkin olettavat, että Kreikka pysyy mukana.
Tuo sitten tarkoittaa, että ensin Kreikalle annetaan vanhat anteeksi ja sitten laitetaan lisää voita leivälle.

Kuinka monta voin levittäjää EU:ssa ylipäätään on?

Miksi saksalaiset olisivat iloisia siitä, että pääsevät loputtomasti rahoittamaan Välimeren rantoja?

Minusta tämä nykyinen kriisi ei ole mikään näytelmä, vaan päinvastoin paha ja todellinen vastoinkäyminen niille, joiden päämääränä oli liittovaltio. Asioiden piti mennä hyvin, budjettivajeiden pysyä kohtuullisina ja velkaantumiskierteiden taittua. Toisin kävi. Se johtui siitä, että euro ei sopinut banaanitalouksien valuutaksi, ja siitä, että banaanitaloudet tajusivat, että liittovaltiounelma on EU-eliitin pakkomielle, jonka avulla voi rahastaa. Näin kävi Kreikassakin. Tsipras ja Varoufakis ovat kommunisteja, ja kommunismin ydin on se, että rahaa on määrättömästi - se vain on väärissä (kapitalistin, saksalaisten) käsissä. Kreikka näki mahdollisuuden elää liittovaltiofanaatikkojen siivellä, ja asetti eurojäsenyyden epäsuoraksi ehdoksi ikuisen velaksielämisen. Mitä muuta nämä velkojen puolittamiset ja vuosikymmenien maksuaikojen pidennykset olisivat merkinneet? Tsipras ja Varoufakis laskivat oikein. Aivan hetki sitten tuli uutinen, että EKP pitää Kreikan pankkien hätäpotin 90 mrd:ssa eurossa. Samaan aikaan Wikileaks vuotaa, että Merkel tajusi Kreikan konkurssin jo 2011 - ja - kuten näimme -  jatkoi siitä huolimatta Kreikan rahoittamista ilman, että vaaditut "rakenneuudistukset" tai esim. veronkierron tai korruption kitkeminen olisivat juurikaan edenneet.

Siitä voi nähdä, että "demokratian kehto" tuli länteen, jossa "elämä on ilmaista", koska on ihmisiä, jotka haluavat imperiumin sen itsensä vuoksi, aivan riippumatta siitä, tuottaako se ihmisille hyvinvointia vaiko ei. Nyt on enää kyse siitä, kuinka kauan EU-eliitti pystyy kaapimaan rahaa suojatakseen harhaisen unelmansa, josta on tullut eliitin jäsenten elämäntyö ja identiteetin keskeisin osa.

Hyvä kuvaus siitä miten illuusiot vaihtuvat realiteetteihin, mutta illuusioista edelleenkin halutaan pitää kiinni, rystyset valkoisina ja ikenet veressä.

[hattiwatti]

Kukaan ei vain tiedä mitä pitäisi tehdä. Omasta puolestani kannattaisi kaikkien maiden eroa eurosta ja korvaamista kelluvin kansallisin valuutoin, vaikka kipeää järjestely tekisi. Viedään ja tuodaan vähemmän kaikkien osapuolten toimesta ja ollaan omavaraisempia ja vakaampia. Kelpaako tämä vaihtoehto teille? ,

Tähänkö tapaan?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Juche

^^Ei vaan miten itse herra Keynes pyrki omilla mm. ICU-ehdotuksillaan, jos olisi otettu Bretton Woods järjestelmän pohjaksi olisi maailmantalous stabiilimpi. Olisi itsestään muuntuvat valuutta kurssit jatkuvasti tasapainotelleet kauppataseita, jolloin hillittömiä ali tai ylijäämiä ei olisi päässyt syntymään niin helposti koko järjestelmää sotkienToki vapaakauppa-ideologiakin on vaikuttanut asiaan voimallisesti, tämänkaltaisissa ongelmissa kestää aikansa ennen kuin alkavat kasautua.

Toki kovan linjan juche-aatekin voi tuntua tulevaisuudessa pienemmältä pahalta kuin maailmanjärjestelmän totaaliromahdus. Mutta kaippa taas joku apupaketti keksitään jottei se ihan heti vielä iske.

Kreikan tapauksessahan kyse on siitä, kun eurojärjestelmä tekee Saksan valuutan keinotekoisesti ylihalvaksi kun mukana on Välimerenmaisia rupumaita. Ja samalla Kreikan valuutan keinotekoisen kalliiiksi. Joten on syntynyt systeemi jossa Saksalaiset yritykset pystyvät viemään valtavasti Välimerelle, ja käyttämään näin saadut rahat saman alueen velkaannuttamiseen jotta niillä olisi varaa Saksalaisten tuotteiden ostoon - kunnes järjestelmä lopulta tilttaa.

Dollarin reservivaluuttajärjestelmä on tehnyt saman maailmanlaajuisesti, ja Saksa-Kreikka kaltainen systeemi on pyörinyt Kiinan ja USAn välillä. Tämäkin järjestelmä tilttaa joskus, vaikka silloin kun dollarin reservivaluutta-asemasta luovutaan. Nyt Ufan kokouksissa voipi tulla mielenkiintoisia uutisia aiheesta.

Joka tapauksessa, Kreikan kuviota ei pidä nähdä pelkkänä 'laiskat Kreikkalaiset ylivelkaantuivat kun ovat niin pummeja' kuviona, vaikka tokihan 'yhteiskunta koostuu ihmisistä' tekijä taustalla on. Enemmän kyseessä on globaalin järjestelmän vakavampia murtumakohtia, sen järjestelmän joka on siirrellyt tavaroiden ja rahojen virtoja maailmalla paikasta toiseen ilman riittävää sisäänrakennettua tasapainotusjärjestelmää jollainen on mm. kelluvat kansalliset valuutat. Ja tämä murtuma voi tarkoittaa koko rakennelman hajoamista, siksi Kreikkaa on yritetty niin jääräpäisesti tekohengittää. Ehkä myös siksi, kun Soinikin tajuaa mistä lopulta on kysymys ei sano aiheesta yhtään mitään olennaista, vaikka Jytky I tällä reseptillä syntyi.

[hattiwatti]

Budjettisiirrot tarkoittavat tulonsiirto-unionia, ja nämä unionin rakentajat edelleenkin olettavat, että Kreikka pysyy mukana.
Tuo sitten tarkoittaa, että ensin Kreikalle annetaan vanhat anteeksi ja sitten laitetaan lisää voita leivälle.

Kuinka monta voin levittäjää EU:ssa ylipäätään on?

Miksi saksalaiset olisivat iloisia siitä, että pääsevät loputtomasti rahoittamaan Välimeren rantoja?

Siksi koska Välimeren rannat ovat voineet ostaa saksalaisia tuotteita tällä rahalla. Näin nämä kierrätysmekanismit toimivat, jos luodaan isoja vapaakauppa ja yhteisvaluutta-unioneja. Ongelma vaan, että eivät voi pyöriä loputtomiin vaan systeemi tilttaa itsellään jossain vaiheessa kun epätasapainot kasvavat liian isoksi.

Axel Cardan:

Siitä voi nähdä, että "demokratian kehto" tuli länteen, jossa "elämä on ilmaista", koska on ihmisiä, jotka haluavat imperiumin sen itsensä vuoksi, aivan riippumatta siitä, tuottaako se ihmisille hyvinvointia vaiko ei. Nyt on enää kyse siitä, kuinka kauan EU-eliitti pystyy kaapimaan rahaa suojatakseen harhaisen unelmansa, josta on tullut eliitin jäsenten elämäntyö ja identiteetin keskeisin osa.

Totta, tuota ajavat ihmiset tulisi sulkea välittömästi koppihoitoon, koska ajatusmaailmansa muistuttaa niin vahvasti skitsofreenikoiden grandioottisia suuruusharhoja - mutta politiikassa toimiessaan onnistuvat aikaansaamaan inhimillistä kärsimystä taloudellisen hävityksen kautta siinä kun joku Napoleoniksi itseään luuleva pöpi on vain huvitus ympäristölle. Itse kirjoittelinkin tuossa ylhäällä tästä prinsiipistä, miten mm. George Soros vaatii pumppaamaan kymmeniä miljardeja Ukrainaan 'länsimaisten arvojen' nimissä, jotta imperiumin vetovoima pysyisi yllä ja harmaat alueet haluisivat osaksi länsi-imperiumia jatkossakin. Mikäs siinä, niin kauan kuin nettomaksajamaiden kuten mm. Suomen politiikassa ei ole mitään aitoa protestia tätä meininkiä vastaan, vaan outoa kyllä kansallismielisetkin Kreikan kysymyksellä jytkynsä saaneet poliittiset voimat myötäilevät kuitenkin asian taustalla olevaa agendaa. Hyvä esimerkki aiheesta on Jussi Halla-Aho https://eublogg.wordpress.com/2015/01/05/true-finns-we-see-russia-as-a-threat/

" We see Russia as a threat to European security and values and think it is strategically necessary to remove countries like Ukraine from the "grey zone" and Russian sphere of influence.

" - mikä on muuten sen taustalla miksi Kreikkaankin pitää pumpata lisää ja lisää rahaa ja sitten muihin harmaan alueen maihin. Etteivät kääntyisi poispäen tukipakettien lähteestä. Oma lukunsa myös Hallis brysselissä ketjun ajatukset tätä meininkiä tukien, joka aikamoisessa ristiriidassa tukipakettien vastaisten vaalilupausten kanssa. Valta saleissa oleminen vaikuttaa kummasti mielipiteisiin, ja siihen ollanko lojaaleja oman kansan asioille vai kollegoille siellä vallan korkeissa saleissa.

[nollatoleranssi]

http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2015/07/08/usa-pelasti-kreikan-kerran-pystyyko-se-siihen-toistamiseen/20158633/12

USA lainoitti Kreikkaa 70-luvulla avokätisesti pitääkseen maan Natossa, Wikileaks-sähkeistä selviää. Nykyisiin neuvotteluihin USA osallistuu vain IMF:n kautta. Ukrainalle IMF pitää piikkiä auki, ja maanantaina se ilmaisi valmiutensa auttaa Kreikkaa.

On myös tajuttava, ettei Kreikan kriisi ole syntynyt maan asukkaiden laiskuudesta ja korruptiosta, vaan poliittinen järjestelmä on korruptoitu jo vaikka kuinka pitkään sillä, että saatte avustusta kunhan teette länsimielisiä ehkä taloudellisesti haitallisia ratkaisuja itsellenne - doktriinilla ulkoapäin. Sitä saa mitä tilaa. Itse myös hahmotan, että Suomea kohtaan on jotain vastaavaa ollut ilmassa, sillä muuten ei Stubbilaisen politiikan kuvioita voi selittää.

Kyllähän tuo Taloussanomien juttu on melko "tulenarkaa tavaraa". Sama tilanne vaikuttaa olevan nykyisin valloillaan Kreikassa. Tästä voi vetää johtopäätöksen, ettei Ukrainankaan tilanne ihan vahingossa tapahtunut. Toisaalta Venäjän toimet eivät ole siitä huolimatta missään nimessä hyväksyttäviä.

Mielestäni tuo on selkeä todiste siitä, että Kreikka on haluttu pitää hinnalla millä hyvänsä euromaana. Suomi on ollut yksi maksajista.

On vaikeaa sanoa mitä seuraa Kreikan euroerosta, mutta on erittäin vaikeaa nähdä sitä huonompana vaihtoehtona kuin nykyistä tilannetta, jossa mietitään koko ajan uusia lainapaketteja ja EU:n liittovaltiosuunnitelmaa.

[Leona]

Greece has officially asked for a three-year loan facility from the European Stability Mechanism (ESM) and agreed to quick reforms, reports Bloomberg quoting a document it has obtained. (RT)

Suomelta siis lähdössä uusi tukipaketti Kreikalle Euroopan vakausmekanismin kautta jos velkojat hyväksyy ehdotuksen.

[ämpee]

On vaikeaa sanoa mitä seuraa Kreikan euroerosta, mutta on erittäin vaikeaa nähdä sitä huonompana vaihtoehtona kuin nykyistä tilannetta, jossa mietitään koko ajan uusia lainapaketteja ja EU:n liittovaltiosuunnitelmaa.

Jos Kreikka roikkuu letkuissa ennen liittovaltiota, niin tulonsiirto-unionissa roikkuminen ei ainakaan vähene.

Siinä vaiheessa kun kympin tyttöä painetaan kakkoseen, ei mikään elatusvaltio tee liikettäkään tilanteen parantamiseksi.

[Micke90]

Kreikan lainapyyntö saapui – ei summaa, yksityiskohdat torstaina

Kreikka lupaa uudistaa eläkkeitään ja verotustaan, mutta ei kerro tarkempia yksityiskohtia. Tarkennetun suunnitelman se lupaa toimittaa torstaina.

Maa sanoo olevansa myös sitoutunut hoitamaan maksunsa ja velvoitteensa ajallaan. Lisäksi Kreikka kertoo haluavansa pysyä euroalueen jäsenenä.

Kreikka on luvannut viime vuosina paljon kaikenlaista. Mistä tiedetään, ettei tämä ole taas uusi juoni, jolla Kreikka yrittää vain lypsää rahaa muilta mailta?

[hattiwatti]

Olisin kiitollinen jos joku bongaisi jonkun uutisen jonka mukaan PS tekisi jotain kriittistä Suomen Kreikka-maksuja kohtaan. Veikkaan ettemme tule sellaista näkemään, suosi on kriitiikillä jo saatu ja nyt on aika sulautua valtaeliittiin jotta palkkiovirkakin tulisi vielä. Ja eiväthän persujen sisukas maanpuolustushenkinen voi sallia, että Itä rantautuu NATO/EUn maaperälle jos taloussodassa hävitään, kaikki reservit käyttöön ennen sitä.

Mun mielestä meidän tulisi ottaa mallia Kreikan poliitikoista, ja sanoa vaikka Brysselin suuntaan, että otamme YYA:n takaisin nykytalouteen päivitettynä versiona, ellemme saa yksipuolista eroa Schengenistä, negroiditaakanjaosta, eurosta sun muusta. Se toimisi. Konservointireformointia ja vähemmän mutta parempaa EU:ta sloganit eivät toimi.

[Endsong]

Olen välillä lueskellut iltapäivälehtien Kreikka-pääkirjoituksia, jotka ovat sisällöllisesti aika tyhjiä, mutta joista kai pitäisi välittyä vaikutelma asiantuntijuudesta. En usko, että pääkirjoittajat ovat niin  kyvykkäitä, että tietäisivät, mistä Kreikka-kokonaisuudessa oikeasti on kysymys, ja totuuden sijaan suoltaisivat tarkoituksella propagandaa. Jotkut muut siis näitä pääkirjoituksia haamukirjoittavat tai ovat osallisena haamukirjoittamisessa. Mietin vain, että olisiko tällainen pääkirjoitusten haamukirjoittelu business as usual, vai koskeeko se vain poliittisesti erityisen tärkeitä asioita, ja ketkä näitä haamukirjoituksia sitten tehtailisivat.

[hattiwatti]

^^ Saksan kuuluisimpiin nuivisti-journalisteihin ja PEGIDA-aktiiveihin kuuluva Udo Ulfkotte on tarjonnut oman  ajatuksensa tästä haamukirjoittelusta kokemusperäisesti, kirjoittanut kirjankin aiheesta josta tuli iso menestys.

https://en.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte

http://www.gekaufte-journalisten.de/

http://hommaforum.org/index.php/topic,97427.msg1777842.html#msg1777842

En usko sentään, että meillä Suomessa. Kunhan vain ollaan kympin oppilaita noin muuten vain.

[RP]

Enemmän kyseessä on globaalin järjestelmän vakavampia murtumakohtia, sen järjestelmän joka on siirrellyt tavaroiden ja rahojen virtoja maailmalla paikasta toiseen ilman riittävää sisäänrakennettua tasapainotusjärjestelmää jollainen on mm. kelluvat kansalliset valuutat. Ja tämä murtuma voi tarkoittaa koko rakennelman hajoamista, siksi Kreikkaa on yritetty niin jääräpäisesti tekohengittää. Ehkä myös siksi, kun Soinikin tajuaa mistä lopulta on kysymys ei sano aiheesta yhtään mitään olennaista, vaikka Jytky I tällä reseptillä syntyi.

Niin, ei tämä tässä merkityksessä mikään 'globaali' systeemi ole. Ihan jo meidän länsinaapurimme osasi tämän asian hoitaa paremmin.

[Endsong]

^^ Saksan kuuluisimpiin nuivisti-journalisteihin ja PEGIDA-aktiiveihin kuuluva Udo Ulfkotte on tarjonnut oman  ajatuksensa tästä haamukirjoittelusta kokemusperäisesti, kirjoittanut kirjankin aiheesta josta tuli iso menestys.

https://en.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte

http://www.gekaufte-journalisten.de/

http://hommaforum.org/index.php/topic,97427.msg1777842.html#msg1777842

En usko sentään, että meillä Suomessa. Kunhan vain ollaan kympin oppilaita noin muuten vain.

Harmi, ettei taida olla käännöksiä noista Ulfkotten kirjoista. Kyllähän Ulfkotten kuvailemat järjestelyt sikäli kuin ne ymmärsin selittäisivät hyvin, miksi tietyntyyppiset aiheet ja lähestymistavat näyttävät usein ilmaantuvan mediaan yhtä aikaa ympäri Eurooppaa.

[xor_rox]

^^ Saksan kuuluisimpiin nuivisti-journalisteihin ja PEGIDA-aktiiveihin kuuluva Udo Ulfkotte on tarjonnut oman  ajatuksensa tästä haamukirjoittelusta kokemusperäisesti, kirjoittanut kirjankin aiheesta josta tuli iso menestys.

https://en.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte

http://www.gekaufte-journalisten.de/

http://hommaforum.org/index.php/topic,97427.msg1777842.html#msg1777842

En usko sentään, että meillä Suomessa. Kunhan vain ollaan kympin oppilaita noin muuten vain.

Harmi, ettei taida olla käännöksiä noista Ulfkotten kirjoista. Kyllähän Ulfkotten kuvailemat järjestelyt sikäli kuin ne ymmärsin selittäisivät hyvin, miksi tietyntyyppiset aiheet ja lähestymistavat näyttävät usein ilmaantuvan mediaan yhtä aikaa ympäri Eurooppaa.

Tässä Ulfkotten haastattelu.

Dr Udo Ulfkotte, German journalist speaks out. (13:20)

[xor_rox]

Nigel Farage puhuu eurostoparlamentissa:

France: Greek crisis proves European project dying - Farage (1:50)

[xor_rox]

...Tämän näytelmän tarkoitus ja lopputulema on edelleen vahvistuva valuuttaliitto, joka vain ja ainoastaan nopeuttaa Eurostoliiton kehittymistä liittovaltioksi. Kaikki tapahtuu silmiemme edessä...

France: Greek crisis can only be overcome by consolidating EU - Juncker

[xor_rox]

France: All sides share responsibility for Greek crisis - Tusk

I have no doubt that this (possible end of negotiations) will affect Europe also in the geopolitical sense.

If someone has an illusion that it will not be so, they are naive.

[hattiwatti]

^^ Kun katsomme kahta ylläolevaa, EU-eliitin mielestä on selvää, että nyt on kyse valinnasta  EU-liittovaltion tai geopolitiikan välilä.

Kumpi on sinun valintasi? Mitä haluaisit kansanedustajasi valitsevan?


Tässähän ei ole mitään uutta, viime aikojen barbarossamainen ekspansiopolitiikka hieman Kreikasta itään on osa samaa kuviota ja höökivaunusta taitaa olla polttoaineet loppu ja telaketjut juuttuneet mustan mullan mutaan jotta Itään pidemmälle EU pääsisi. Saa nähdä miten Saksa + liittolaisensa kuten Suomi onnistuu puolustustaistelussa kun Idästä tullaan vaihteeksi vastahyökkäykseen EU-NATOn alueelle kaasuputkineen muine vastaavineen. Jotenkin tuntuu, että olen historiankirjoista lukenut samanlaista tarinaa ennenkin.....

[xor_rox]

USA:n valtionvarainministeri Jack Lew esitti maansa näkemyksen tilanteesta. Tulee Soinilla kuumat paikat, jos meinaa vastustaa Suomen vastuiden kasvattamista. Kävi miten kävi, parasta olisi suorittaa Fixit niin pian kuin mahdollista.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/86764-kreikan-velkakriisi-ft-nyt-tuli-vetoomus-yhdysvalloista

Kreikan irtautuminen eurosta olisi Lew'n mukaan liian suuri ja tarpeeton riski.

– Siihen liittyy paljon arvaamattomia asioita, jos Kreikan tilanne sulaa käsiin. Mielestäni se on sellainen riski, mitä eurooppalaiset ja maailmantalous eivät tarvitse. Minusta se olisi geopoliittinen virhe, Lew sanoo FT:lle.

[xor_rox]

Kumpi on sinun valintasi? Mitä haluaisit kansanedustajasi valitsevan?

Mitä Kreikkaan tulee, niin aivan sama. Sen sijaan Suomi pitäisi irrottaa tästä uudesta Neuvostoliitosta pikaisesti, ennen kuin siitäkin tulee geopoliittisesti mahdoton ajatus.

[Friedrich I]

Mun mielestä meidän tulisi ottaa mallia Kreikan poliitikoista, ja sanoa vaikka Brysselin suuntaan, että otamme YYA:n takaisin nykytalouteen päivitettynä versiona, ellemme saa yksipuolista eroa Schengenistä, negroiditaakanjaosta, eurosta sun muusta. Se toimisi. Konservointireformointia ja vähemmän mutta parempaa EU:ta sloganit eivät toimi.

(tummennukset omat) Voi miten yllättävää tekstiä taas. Mutta toki, meidän kannattaa ilman muuta ottaa mallia Kreikan kommareista! Seuraavaksi voisit selvittää minkä verran Suomi käy kauppaa EU-maiden kanssa ja verrata tätä Suomen ja Venäjän väliseen kauppaan. Toki tällainen uhkailu hyödyttäisi Suomea valtavasti.. Mitä Suomi joutuisi antamaan vastineena Venäjälle siitä, että se käyttäisi Venäjää keppihevosenaan näyttäessään persettä lännelle? Toki täällä osalle porukasta Venäjän vasallivaltiona olo olisi hienoa EU:ssa oloon verrattuna, mutta rohkenen olla eri mieltä. "Vähemmän, mutta parempaa EU:ta" on hyvä slogan, mutta myönnän että tällä hetkellä se näyttäisi olevan lähinnä slogan. Slogan ei muutu todellisuudeksi niin kauan kun ihmiset äänestävät, miten äänestävät. Toki persuiltakin voi odottaa enemmän, mutta puolue on edelleen Suomessa selkeässä vähemmistössä EU-politiikan suhteen, joten turha odotella kuuta taivaalta.

Tässähän ei ole mitään uutta, viime aikojen barbarossamainen ekspansiopolitiikka hieman Kreikasta itään on osa samaa kuviota ja höökivaunusta taitaa olla polttoaineet loppu ja telaketjut juuttuneet mustan mullan mutaan jotta Itään pidemmälle EU pääsisi. Saa nähdä miten Saksa + liittolaisensa kuten Suomi onnistuu puolustustaistelussa kun Idästä tullaan vaihteeksi vastahyökkäykseen EU-NATOn alueelle kaasuputkineen muine vastaavineen. Jotenkin tuntuu, että olen historiankirjoista lukenut samanlaista tarinaa ennenkin.....

Venäjä on uhri, joka käy vastahyökkäykseen. Jotenkin tuntuu, että olen lukenut samanlaisia satuja ennenkin.....

[Vörå]

Ihan hyvin tiedetään mitä pitäisi tehdä - mutta Bryssel ja Frankfurt eivät yksinkertaisesti tätä tee:

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jul/08/greece-catastrophe-eurozone-grexit-default

[Micke90]

Iltalehden toimittajan näkökulma Kreikan tilanteesta - Ruotsi mainittu

Toisin sanoen, Kreikkaan ei koskaan ole syntynyt minkäänlaista toimivan yhteiskunnan hallintorakennetta, kuten esimerkiksi Suomeen syntyi, koska olimme satoja vuosia Ruotsin vallan alla. Ruotsi antoi Suomelle maailman moderneimman yhteiskunta- ja hallintomallin, jonka hedelmistä nautimme yhä.

Lutkuti lutkuti, pakkoruotsi! Oliko Suomi osa Ruotsia vuosina 1809-1917, jolloin pohja nykyiselle Suomelle luotiin?

Emmekö me suomalaiset ole ilman Ruotsia saaneet mitään aikaiseksi myöskään vuodesta 1917 alkaen? 

[xor_rox]

Ihan hyvin tiedetään mitä pitäisi tehdä - mutta Bryssel ja Frankfurt eivät yksinkertaisesti tätä tee:

Eivät tee geopoliittisista syistä, vaan yrittävät pelata regime change -kortin ensin. Tätä on Kreikassa yritetty ennenkin ja taisi Nulandkin jo vierailla Ateenassa keväällä, joten suunnitelmat lienevät pitkälti valmiina. Länsimielisiä varustamo-oligarkkeja ja upseereita siellä kyllä riittää, joten saapa nähdä jos vaikka onnistuisikin. Sen verran huijareina kreikkalaisia täällä pohjoisessakin pidetään, ettei suurempia vastalauseita ole odotettavissa, mitä nyt Farage ja Le Pen ehkä räksyttävät.