Kreikan 4 skenaariota - velan maksaminen ei edes vaihtoehto

[latrom]

Kreikasta voidaan nyt tehdä varoittava esimerkki, mitä tapahtuu, jos maa ei noudata Brysselin määräyksiä. On odotettavissa, että maa päästetään talouskaaokseen. Jos kaaos aiheuttaa väkivaltaisuuksia, niin sitten tulee sotilaskaappaus.

Eikö Suomen olisi hyvä lähteä tästä hulluudesta jo nyt niinku heti? Euro on taloudellisen sodankäynnin väline.

[Lalli IsoTalo]

Greece — The One Biggest Lie You Are Being Told By The Media

In summary, the banks wrecked the Greek government, and then deliberately pushed it into unsustainable debt ... while revenue-generating public assets were sold off to oligarchs and international corporations. The rest of the article is about how and why.

Stage 4: Now, the rape and humiliation of a nation begin. For the debt that was forced upon them, Greece had to sell many of its profitable assets to oligarchs and international corporations. And privatizations are ruthless, involving everything and anything that is profitable. In Greece, privatization included water, electricity, post offices, airport services, national banks, telecommunication, port authorities (which is huge in a country that is a world leader in shipping) etc.

In addition to that, the banker tyrants also get to dictate every single line item in the government's budget. Want to cut military spending? NO! Want to raise tax on the oligarchs or big corporations? NO! Such micro-management is non-existent in any other creditor-debtor relationship.

Tämä on sama kaava, jota 'Economic Hitman' kertoi kolmannessa maailmassa käytetyn.
https://en.wikipedia.org/wiki/Confessions_of_an_Economic_Hit_Man

...Perkins' function was to convince the political and financial leadership of underdeveloped countries to accept enormous development loans from institutions like the World Bank and USAID. Saddled with debts they could not hope to pay, those countries were forced to acquiesce to political pressure from the United States on a variety of issues. Perkins argues in his book that developing nations were effectively neutralized politically, had their wealth gaps driven wider and economies crippled in the long run.

[Perskins:]
Economic hit men (EHMs) are highly paid professionals who cheat countries around the globe out of trillions of dollars. They funnel money from the World Bank, the U.S. Agency for International Development (USAID), and other foreign "aid" organizations into the coffers of huge corporations and the pockets of a few wealthy families who control the planet's natural resources. Their tools included fraudulent financial reports, rigged elections, payoffs, extortion, sex, and murder. They play a game as old as empire, but one that has taken on new and terrifying dimensions during this time of globalization.

[Micke90]

Sipilän tiedotustilaisuus tänään klo 13.45

[akez]

Taloussanomien jutun (7.7.2015) mukaan suurin osa euromaista olisi valmis vapauttamaan Kreikan eurosta ...

Kathimerini: 16 maata päästäisi Kreikan ulos eurosta

Kreikkalaislehden lähteiden mukaan valtaosa euromaista on kallistunut Kreikan euroeron kannalle.

Kreikkalaislehti Kathimerinin mukaan maan ero eurosta on entistä lähempänä.

– Brysselin lähteiden mukaan 16 muista 18 euromaasta päästäisi Kreikan ulos eurosta ja niiden on punnittava hintaa, joka Ateenan pitämisestä yhteisvaluutassa tulisi, Kathimerini kirjoittaa.
(...)

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/07/07/kathimerini-16-maata-paastaisi-kreikan-ulos-eurosta/20158584/12

Lihavointi mun.

Veikkaisin, että Kreikan euroeroa vastustavat enää vain Saksa ja Ranska, joilla kummallakin on tärkeintä vain absurdi EU-agenda ja siihen liittyvät "poliittiset projektit", oma valta-asema ja muiden maiden kuppaaminen. Tai vaihtoehtoisesti asiaa saattavat vastustaa enää vain Saksa ja sen europuudeli.

[Micke90]

Eivät Saksa ja Ranskakaan voi yksin päättää koko Euroopan asioista.

[akez]

Eivät Saksa ja Ranskakaan voi yksin päättää koko Euroopan asioista.

Vaan entäpä jos voivatkin? Esim. uhkaavat erota EU:sta, jos heidän vaatimuksiinsa ei suostuta. Mitäs sitten tapahtuisi? Välitön EU-konkurssi?

[Micke90]

Esim. uhkaavat erota EU:sta, jos heidän vaatimuksiinsa ei suostuta. Mitäs sitten tapahtuisi? Välitön EU-konkurssi?

Jos näin kävisi, korkkaisin pullon kossua sen kunniaksi, koska se tarkoittaisi samalla koko EU:n romahtamista. 

[Suvaitsevainen Vihreä]

Esim. uhkaavat erota EU:sta, jos heidän vaatimuksiinsa ei suostuta. Mitäs sitten tapahtuisi? Välitön EU-konkurssi?

Jos näin kävisi, korkkaisin pullon kossua sen kunniaksi, koska se tarkoittaisi samalla koko EU:n romahtamista. 

Vaikka kuinka vihaisi EU:ta, niin tuossa skenaariossa ei silti olisi mitään juhlittavaa. Siinä kestäisi kauan, että toivuttaisiin. Siinä sitten kiristettäisiin vyötä oikein kunnolla.

[Micke90]

Siinä sitten kiristettäisiin vyötä oikein kunnolla.

Haittamamut lähtisivät kuin kuppa Töölöstä.

[xor_rox]

Jos näin kävisi, korkkaisin pullon kossua sen kunniaksi, koska se tarkoittaisi samalla koko EU:n romahtamista. 

Vaikka kuinka vihaisi EU:ta, niin tuossa skenaariossa ei silti olisi mitään juhlittavaa. Siinä kestäisi kauan, että toivuttaisiin. Siinä sitten kiristettäisiin vyötä oikein kunnolla.

EU:n kaatumisessa ei olisi mitään juhlittavaa? No kyllä olisi. Nimittäin vaihtoehtona on jatkaa kaivamista, jolloin kuoppa, josta pitää lopulta kuitenkin kiivetä, on aina vain syvempi.

[xor_rox]

Eivät Saksa ja Ranskakaan voi yksin päättää koko Euroopan asioista.

Eivät voi. Tarvitaan nimittäin myös USA:n mielipide. Joten tuskin päästävät Kreikkaa ulos.

[siviilitarkkailija]

Junkerin asenne on hyvin mielenkiintoinen ja kuvaava eurostoliittolaiselle yli-ihmiselle. Kansalaisten ja köyhien kärsimyksistä viis, hän tekee EUROPOLITIIKKAA! Koko toiminta perustuu poliittiselle uskomukselle että euro on hyvä, eu pyhä ja hän kaiken ylimpänä ihmisenä aina oikeassa. Jos ja kun tämän yli-ihmisen tekojen seurauksena olisikin tuskaa, hävitystä ja ihmishenkien menetyksiä, yli-ihmiselle se ei merkitse yhtään mitään.

Nyt ollaa hyvin vanhan ja hyvin tyypillisen pahuuden ytimessä. Valta joka on sokaissut vallanpitäjän niin, että hän katsoo itse oman valtansa oikeuttavan vaikka mitkä kärsimykset ja vääryydet. Lopputulos on hänen mielestään jopa ihmishenkien menetykset pyhittävä kärsimysnäytelmä. Tässä miekkonen eroaa merkittävästi oikeasti ja rehellisesti poliittisen edustusviran laillisilla vaaleilla hankkineista.

Olisi kiva tietää miten ihminen korruptoituu vallan mukana täysin ihmisten elämästä piittaamattomaksi eliittipoliitikoksi ja kuinka mm suomalaiset poliitikot näyttävät olevan täysin tällaisen olennon vietävissä, muutamin poikkeuksin. Kuningas, keisari tai yksinvaltias, muodollisesti mukava kaveri, hallintopäätöksissään täysin piittaamaton hirviö.

Mies voisi yksinkertaisesti päästää kreikkalaiset tuskistaan ja hyväksyä euro-eron, mutta ei. Pahuus joka on sidoksissa oikeudettomaan valtaan saa ihmisen roikottamaan vaikka kokonaista kansaa kuumilla hiilillä vain hänen omaa kunnianhimoa tyydyttäkseen. Ehkä tämä saa hölmöläisten silmät aukeamaan, tai sitten ei.

[hattiwatti]

Kyllä minustakin tämä on todella iso kriisi EU:lle ja kaikkien maiden kansalaisille alkaa olla yhä vaikeampaa selittää kuinka EU on hyvä asia ja sieltä lähtö on todella suuri kriisi.

Mikäli tämä taloussotku vain jatkuu eikä nousukautta tule, niin EU kriittisyys vain kasvaa. Minun on vaikea ymmärtää, että miksi Suomi vaikkapa maksaa ihan simona EU-maksuja, vaikka nyttenkin eletään jo täysin velaksi. Jossain vaiheessa luulisi suomalaistenkin poliitikkojen aloittavan kritiikin sitä kohtaan ja vaatimuksia maksujen pienentämisestä.

Outo mielipide, mielestäni taas EU-kriittisyys on nimenomaan politiikassa voimaperäisesti vähentynyt vaikka Kreikka-sotku on vellonut vuosikausia ja pahempaan vain ollaan menty, ja muunkinlaisia taakkoja aletaan jakaa. Tsekkaa vaikka ulkoministerimme ja persujen nuivan siiven radiohiljaisuutta jos et usko. Halla-Ahon näkemykset ovat oma kammottava lukunsa joita löytää tältä foorumilta 'Hallis Brysselissä' - ketjusta.

Samanaikaisesti kaikki täysijärkiset alkavat pikku hiljaa tajuta ettei auta konservatiivireformointi tai 'vähemmän mutta parempaa EU:ta' - sutkaukset. Se on EU-kysymyksen lopullinen ratkaisu edessä jos haluamme selviytyä.

[Lalli IsoTalo]

Esim. uhkaavat erota EU:sta, jos heidän vaatimuksiinsa ei suostuta. Mitäs sitten tapahtuisi? Välitön EU-konkurssi?

Jos näin kävisi, korkkaisin pullon kossua sen kunniaksi, koska se tarkoittaisi samalla koko EU:n romahtamista. 

Minä korkkaisin kaksi kossua!

[hattiwatti]

Taloussanomien jutun (7.7.2015) mukaan suurin osa euromaista olisi valmis vapauttamaan Kreikan eurosta ...

Kathimerini: 16 maata päästäisi Kreikan ulos eurosta

Kreikkalaislehden lähteiden mukaan valtaosa euromaista on kallistunut Kreikan euroeron kannalle.

Kreikkalaislehti Kathimerinin mukaan maan ero eurosta on entistä lähempänä.

– Brysselin lähteiden mukaan 16 muista 18 euromaasta päästäisi Kreikan ulos eurosta ja niiden on punnittava hintaa, joka Ateenan pitämisestä yhteisvaluutassa tulisi, Kathimerini kirjoittaa.
(...)

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/07/07/kathimerini-16-maata-paastaisi-kreikan-ulos-eurosta/20158584/12

Lihavointi mun.

Veikkaisin, että Kreikan euroeroa vastustavat enää vain Saksa ja Ranska, joilla kummallakin on tärkeintä vain absurdi EU-agenda ja siihen liittyvät "poliittiset projektit", oma valta-asema ja muiden maiden kuppaaminen. Tai vaihtoehtoisesti asiaa saattavat vastustaa enää vain Saksa ja sen europuudeli.

Minä muuten väittäisin, että Kreikan euroeroa kiihkeimmin vastustavat maat voivat olla niitä joiden NATO-yhteys Washingtoniin on tiukin. Eräs suurehko valtiohan taitaa olla virallisesti vieläkin miehityksen alainen joka näkyy erilaisin kätketyin tavoin maan poliittisissa ja varsinkin ulkopoliittisissa linjauksissa. Siksi maata on väkisin pidetty EU-kahleissa vaikka niiden taloudellinen tuhoisuus on aivan selvää. Siksipä kai meidänkään Soini tai ECR-ryhmän persut eivät ole kauheasti maata ajamassa pois eurojärjestelmästä veronmaksajiemme säästämiseksi tukipaketeilta vaikka asemassaan olisi mainio mahdollisuus ajaa linjaa, vaikka populismilla aiheesta valtaan joskus pääsivät.

Eihän tässä Kreikassa mistään finanssijutuista ja pankkituista ole pelkästään kysymys, se on NATO-maa geostrategisesti herkällä alueella, jonka vieraantuminen EU:sta veisi Venäjän syliin. Itseäni ei kiinnosta muu kunhan meidän ei tarvitse maata maksaa, ja ehkä vähän senkin maan asukkaiden hyvinvointi - mutta moni taho maailmassa ei mistään hinnasta anna tämän tapahtua. Voisivat nimittäin maksaa ouzonsa ja laskunsa aika pitkälle sillä, että antaisivat Gazpromin hyödynnellä merenalaisia esiintymiään ja vedellä kaasuputkia alueensa läpi Eurooppaan siirtomaksujen saamiseksi.
Merenalaisia hiilivetyesiintymiä on myös Kyproksella, Turkilla, Syyrialla, Egyptillä, Gazalla, Israelilla ja yllättäen moni konflikti näillä mailla liittyy eri mutkien kautta tähän aiheeseen - asia on tullut vasta hiljattain päivänvaloon.

[Suvaitsevainen Vihreä]

EU:n kaatumisessa ei olisi mitään juhlittavaa? No kyllä olisi. Nimittäin vaihtoehtona on jatkaa kaivamista, jolloin kuoppa, josta pitää lopulta kuitenkin kiivetä, on aina vain syvempi.

Vaikka kuinka vihaisi EU:ta, niin tuossa skenaariossa ei silti olisi mitään juhlittavaa. Siinä kestäisi kauan, että toivuttaisiin. Siinä sitten kiristettäisiin vyötä oikein kunnolla.

No jaa. En pidä suomalaisten omaa taloudenpitoakaan kovin kummoisena. Historiassahan Suomi ei markka-aikana mennyt kuin kriisistä toiseen. EU:n romahdus lienee verrattavissa siihen kun sota loppuu ja kaikki on pommitettu paskaksi. Sillä erolla, että ei ole ollut sotaa ja EU:n eron hetki on se, kun kaikki menee viemäristä alas.

Melkein toivoisin, että vasta joskus 60 vuoden päästä mokoma katastrofi iskisi ja sitä odotellassa pysyisi edes tämä nykyinen elintaso.


(Edit:lainaukset meni ihan sekaisin, jos nyt olisi jotenkin kunnossa)

[siviilitarkkailija]

Historiassahan Suomi ei markka-aikana mennyt kuin kriisistä toiseen.

Tämä on totta. Mutta erona nykyiseen oli työtä ja teollista tuotantoa. Tämä itsessään tuottaa aineetonta ja ihmisten elämälle merkittävää hyvinvointia. Jos ja kun jatkamme nykymenoa, Suomeen ja eurooppaan syntyy ikuisesti haitalliset köyhien ja toivottomien massa-armeijat joista lopulta syntyy sota. Vähän aikaa voidaan pelleillä velaksi, mutta kun kokonaiset ikäluokat ja toivo tuhotaan eurostoliiton talouspolitiikalla, olemme ennenpitää samassa tilanteessa kuin ennen I-maailmansotaa.

Toivottomille ihmisille sota luo toivon paremmasta.

[xor_rox]

(Edit:lainaukset meni ihan sekaisin, jos nyt olisi jotenkin kunnossa)

Ei ole kunnossa.

[siviilitarkkailija]

Aika jännä juttu miten kreikkalaiset laivanvarustajat ovat Kreikan kohtalon edessa hiirenhiljaa. Yksikään kreikan suurista ja rikkaista verovapaudesta nauttineesta laivanvarustajaryhmästä tai omistajasta ei nosta tikkua ristiin itse Kreikan valtion puolesta. Koko näytelmä on kuin heille ja virkahenkilöille rahoitusta tuottava ja ylläpitävä maksu-tv näytelmä. Olisi voinut kuvitella että jo nyt jotkut talouden ja varustamotoiminnan isot kihot olisivat huolestuneet, vaan väärässä olen. Lienee heille kerrankin mahdollisuus iskeä koko kreikkalainen ammattiyhdistystoiminta ja työväen järjestäytyminen kuoliaaksi. Toisaalta, lähtihän ammattikommentaattori Wahlrooskin pakoon Suomesta. Rahalla ei ole isänmaata. Varsinkaan laivanvarustajan rahalla. Se lienee jo tiukasti kiinnitetty Kreikan ulkopuolelle.

[jmk]

Eräs suurehko valtiohan taitaa olla virallisesti vieläkin miehityksen alainen joka näkyy erilaisin kätketyin tavoin maan poliittisissa ja varsinkin ulkopoliittisissa linjauksissa. Siksi maata on väkisin pidetty EU-kahleissa...

Mitähän valtiota mahdat tarkoittaa?

[xor_rox]

Eräs suurehko valtiohan taitaa olla virallisesti vieläkin miehityksen alainen joka näkyy erilaisin kätketyin tavoin maan poliittisissa ja varsinkin ulkopoliittisissa linjauksissa. Siksi maata on väkisin pidetty EU-kahleissa...

Mitähän valtiota mahdat tarkoittaa?

Minä veikkaan, että Saksaa.

[jmk]

Minä veikkaan, että Saksaa.

No Länsi-Saksan miehityshän päättyi virallisesti jo 1955, ja Berliinin miehitys 1990 Saksojen yhdistyessä, ja viimeisetkin venäläisjoukot lähtivät 1994, niin että mikähän on se suurehko valtio joka on virallisesti vieläkin miehityksen alainen?

[hattiwatti]

Eräs suurehko valtiohan taitaa olla virallisesti vieläkin miehityksen alainen joka näkyy erilaisin kätketyin tavoin maan poliittisissa ja varsinkin ulkopoliittisissa linjauksissa. Siksi maata on väkisin pidetty EU-kahleissa...

Mitähän valtiota mahdat tarkoittaa?

Minä veikkaan, että Saksaa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,97427.msg1777793.html#msg1777793

[Micke90]

Näin Jutta Urpilaisen vakuuksia kommentoitiin 4 vuotta sitten

Suomi sai hyvät vakuudet, ja niillä rajataan veronmaksajien riskiä. Se on ollut koko vakuusvaatimuksen idea. Jos kaikki menee pieleen, eli Kreikka ei maksa velkaansa, silloin me saamme vakuudet, 880 miljoonaa euroa. 30 vuodessa summa voi kasvaa kahdeksi miljardiksi euroksi, sillä vakuus talletetaan asteittain erilliselle tilille, jossa se on sijoitettuna turvallisiin AAA-luottoluokituksen saaneisiin joukkovelkakirjoihin.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen, Sdp

Se (vakuusratkaisu) on erittäin epämiellyttävä, koska maksat kalliin hinnan jostain, jonka voit saada ehkä vasta noin 15 tai 30 vuoden päästä.

Hollannin valtiovarainministeri Jan Kees de Jager

Kaikki ministerit ymmärsivät esityksen sisällön. Kun kysyin, haluaako joku toinen maa vakuuksia, vastaus oli selkeä ei.

Euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker

Pelkästään se, että kukaan muu ei ole tähän tarjoukseen tarttumassa, vaikka se olisi avoin muillekin, kertoo selvää kieltä siitä, että ei tämä mikään loistojuttu ole.

Sampo Pankin pääekonomisti Pasi Kuoppamäki

Koska Suomi saa vakuuksia, se joutuu tyytymään hieman pienempään korkotuottoon, kun muut tukilainaa antavat maat. Lisäksi vakuuksien takaisinmaksamiselle tappion kohdatessa on sovittu aika pitkä aikaväli. Vakuus ei myöskään kata koko vakuussummaa, eli tilanne on aika lailla sama niiden maiden kannalta, jotka eivät saa vakuuksia ja jotka saavat paremman koron.

Ilmarisen johtaja Jaakko Kiander

Järjestelmä on kaiken kaikkiaan on hyvin monimutkainen. Kreikkalaisten pankkien kautta sijoitetaan joihinkin kolmen A:n valtion obligaatioihin, mitä sitten 15-20 vuoden päästä, millainen maailma silloin on? Tämä vakuusasia on tämän puolen vuoden aikana saanut farssin elkeitä. Jos tämä nyt saadaan tällä tavalla ratkaistua ja meidän valtiovarainministerille tarjoutuu mahdollisuus pestä kasvonsa ja näyttää suomalaisille, että hän on ajanut suomalaisten asiaa, niin hyvä niin.

Aalto-yliopiston rahoituksen professori Vesa Puttonen

Moni ei kutsuisi vakuudeksi tällaista vakuutta, joka kattaa 20 prosenttia. Jos pankki lainaa rahaa asuntoon, se haluaa yleensä koko lainasumman vakuuden. Vaikea nähdä, että tästä toisaalta on haittaakaan. Mukavinta olisi, jos farssimainen vakuuskeskustelu nyt unohdettaisiin.

Konjunkturinstitutin tutkimusjohtaja Juhana Vartiainen

Tulos ei todellakaan ole mikään menestystarina. Kyse ei ole mistään turvaavasta vakuudesta – senhän pitäisi olla koko summa. Jos vakuuden realisoimista pitää odottaa 15-30 vuotta, niin siinä kurki kuolee ennen kuin suo sulaa. Tämä on poliittinen temppu, jolla Sdp ja vasemmistoliitto haluavat selittää sen että takki on kääntynyt. Nehän vastustivat aiemmin sekä Kreikan että Irlannin lainoja.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini

Tällä tavalla ennen kaikkea sosiaalidemokraatit yrittävät kansan silmissä ostaa oikeutuksen siihen takinkääntöön, minkä vaalien jälkeen ovat tehneet eli ovat lähteneet mukaan lisäämään Suomen vastuita valtavasti. Ovat vielä meidän piikkiin olleet valmiita hyväksymään pankkien tukemisen ja velkapaperien jälkimarkkinoilta ostamiset ja muut tämäntyyppiset toimet.

Keskustan kansanedustaja Mauri Pekkarinen

Mikä muu euromaa, edes AAA-luokituksen saanut, pystyy pääomittamaan osuutensa pysyvästä kriisirahastosta yhdellä kertaa? Ei kovin moni.

Pääministeri Jyrki Katainen, kokoomus

[Jääpää]

Edit: Jykäpostaus
..kaikkea sitä eurohuumassa tuleekin..

[Micke90]

Kreikalla ei ole varaa edes matkakuluihin - jätti osallistumatta Etyj-kokoukseen

Sunnuntaina Finlandia-talolla alkaneessa Etyj-kokouksen kansainvälisten vieraiden joukossa kreikkalaisia ei ollut näkynyt vielä tiistaihinkaan mennessä. Tänään selvisi, ettei sunnuntain kansanäänestyksen jälkeen yhä syvempään talouskriisiin ajautuneen maan kansanedustajia tulla näkemään lainkaan Helsingissä.

– Kreikan delegaatio ilmoittautui ennakkoon mukaan kokoukseen, mutta joitakin päiviä sitten he ilmoittivat etteivät pääse tulemaan. Syyksi kerrottiin tärkeät Kreikan sisäiset asiat, kertoo Etyjin parlamentaarisen yleiskokouksen viestintäjohtaja Richard Solash.

Kreikan valtio on ajautunut maksukyvyttömyyteen pitkän talouskriisin vuoksi, ja esimerkiksi pankit ovat olleet Kreikassa monta päivää suljettuina.

Kreikan oli määrä osallistua kokoukseen 13 henkilön delegaatiolla.

Suomeen oli määrä matkustaa viisi edustajaa valtaapitävästä vasemmistolaisesta Syriza-koalitiosta ja neljä tammikuun parlamenttivaaleissa pääministeripuolueen paikalta syrjäytetystä Uusi demokratia-puolueesta. Ennakkoon mukaan ilmoitettiin kuuluvan jäsenet myös oppositiopuolue To potamista ja äärioikeistolaisesta Kultaisesta aamunkoitosta sekä kaksi toimitsijaa.

[siviilitarkkailija]

Kun pohtii Tsipraksen ja syrizan tilannetta niin korteilla jotka saivat ei juuri parempaa voinut tehdä. Mutta hämmästyttävän tavanomaista on ns kommunistipuolueen halu halveksia äänestyksiä. Erityisesti kansanäänestystä. Valtiomies olisi suoraan alistanut päätöksen drakmasta kansalle. Koska se koskee juuri kansaa. Valuutta& lainamekanismit eivät. Niiden luonne ja toteutus ylittää kansan käsityskyvyn. Siksi moiset kuuluu poliitikoille.

Tsipras tyypillisesti kommunistille kuuluvan selkarangattomuuden edustajana halveksi likipitäen kaikkia kun alkoi pelailemaan kansanäänestyksellä. Vaikka vain neuvoa antavalla. Oikea kysymys olisi kuululunut: Haluatko drakman takaisin Kreikan valuutaksi? Kyllä tai Ei. Olisi Tsipraksella paljon helpompaa jatkossa kun seuraukset on kansa valinnut. Vaan ei. Piti alkaa näpertelemään ja luimuilemaan.

[Micke90]

Niiden luonne ja toteutus ylittää kansan käsityskyvyn. Siksi moiset kuuluu poliitikoille.

Ymmärtävätkö poliitikot niistä itsekään mitään?

[Ajattelija2008]

http://cnnphilippines.com/business/2015/07/08/greece-crisis-europe-decision.html
Kreikkaa vastaan issuoidaan ultimaatumeja. Jännä nähdä, onko Tsipras pääministeri enää ensi viikolla. Kaikki julkiset lausunnot on tarkoitettu propagandaksi Kreikan ja EU:n asukkaille. Mitä kabineteissa on päätetty, on toinen asia.

Kreikalla ei ole mitään neuvotteluvaltteja. Sen on pakko taipua. Mutta saako Tsipras potkut?

[siviilitarkkailija]

Niiden luonne ja toteutus ylittää kansan käsityskyvyn. Siksi moiset kuuluu poliitikoille.

Ymmärtävätkö poliitikot niistä itsekään mitään?

Eivät tietenkään, mutta ovat esittäneet ymmärtävänsä, mikä riittää päätöksenteossa. Poliitikon ei ehkä edes pidä ymmärtää päättämiään asioita. Ainakaan kaikkea. Päätös joudutaan tekemään ns lonkalta. Vähän kuin vaistoluokassa ampuminen. Ei ole hyviä tähtäimiä. Ja vaikka toisille olisi nekin, niin ampuvat silti ohi maalin. Siksi pitää osata tehdä oikea ja riittävän suuri maali. Ainakin näin isossa päätöksessä. Kaikki tietää että lopuksi keräillään nuolia pitkin maastoa eikä kenelläkään ole kivaa. Oli maali miten iso hyvänsä.