News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2015-06-18 Kiina ja uiguurimuslimien alistaminen (yhdistetty)

Started by duc, 18.06.2015, 19:53:20

Previous topic - Next topic

Peltipaita

Quote from: sr on 03.07.2015, 17:19:30
Quote from: Peltipaita on 01.07.2015, 22:58:54
Kerro minulle miksi tuo sotaisa ja takapajuinen terrorismijärjestö joka on naamioitunut uskonnoksi on sinulle niin tärkeä että demokratiakin pitäisi heittää romukoppaan samalla jos islamkin?

Terrorismia vastaan toimiminen on täysin sallittua. Sinä olet kuitenkin kieltämässä uskonnon harjoittamisen myös niiltä ihmisiltä, jotka eivät terrorismia harjoita.

Jos tuo demokratia ei sinulle kelvannut, niin miten olisi natsismi tai kommunismi? Pitäisikö nämäkin ideologioina kieltää, vai olisiko avoimessa yhteiskunnassa oikea marssijärjestys se, että mitä tahansa ideologiaa saa kannattaa, mutta tietyt teot ovat kiellettyjä ihan riippumatta siitä, tehdäänkö ne jonkun ideologian nimissä vai muuten? Ja jos olet sitä mieltä, että natsitkin saa kieltää, niin luuletko tosiaan, ettei tästä seuraa se, että kohta sitä tai tätä tahoa alettaisiin nimittää natseiksi ihan vain siksi, että heidän suunsa saataisiin tukittua. Jopa nytkin, kun natsismi on sallittua, natsileimaa käytetään keinona, jolla pyritään hiljentämään vastustajat.

Quote
Ja en olisi kieltämässä islamia muualla kuin siellä missä islam on vähemmistönä.

Jaa, mikset? Eikö islam maagisesti enää olekaan terrorismijärjestö silloin, kun sillä on enemmistö kansasta takanaan? Ja näin siis siitä huolimatta että ylivoimainen enemmistö (varmaan jotain yli 90%) islamistiterroristien terroriteoista tehdään juuri muslimienemmistöisissä maissa.

Quote
Maassa maan tavalla, tai maasta on mahdollista poistua vapaaehtoisesti. Kelpaisiko?

Missään maassa ei ole tapana terrorismi (tai sanotaan niin, että missään maassa terroristi-iskujen tekeminen ei ole laillista). Monessakin maassa saa sen sijaan paastota tai kasvattaa itselleen parran.


Ei minua haittaa yhtään että islamin kaikki tunnusmerkit kielletään vaikka huomattava osa islamin tunnusmerkkejä käyttävistä olisi mitä sydämellisimpiä ihmisiä. En kaipaa niitä tunnusmerkkejä. Poistukoot sinne missä heidän tunnusmerkkinsä hyväksytään. Saksassa natsisymbolit on kielletty, Suomessa lottajärjestöt kiellettiin, islamilaisissa maissa ei saa piirtää profeetta muhamedia. Tämä on vain yksi kielto muiden joukossa.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Morsum

Minne Uiguurien pitäisi sinun mielestä poistua? Vähän uskon, että he olisivat vaikka jossain Lähi-Idän maalla vielä vieraampia kuin omalla maallaan. Epäilen muutenkin tuollaisen "painukoon paikkaan x" kommenttien järkevyyttä. Lähi-Idässä eivät muslimivaltiot halua edes palestiinalaisia riesakseen, vaikka ne ovat paljon läheisempää kultuuriperimää kuin jostain Aasian tasangoilta raahatut uiguurit.

Asia nyt vain on niin, etteivät Venäjän ja Kiinan muslimit ole tässä vastikään muuttaneet mistään Lähi-Idästä tuonne ja ottaneet isännän elkeitä, vaan heidän kansansa ovat asuneet noilla alueille ties miten kauan. Islam on jossain vaiheessa saanut juuri heistä otteen, mutta se ei poista itse kansan historiaa alueen asukkaina mihinkään.

Kuka lie kenenkin maalla, mutta nämä maassa maan tavalla, tai maasta pois ei oikein toimi Venäjän ja Kiinan tapauksessa muslimialueilla, sillä he ovat itse niille alueille tulleet.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

Peltipaita

Quote from: Morsum on 04.07.2015, 20:15:43
Minne Uiguurien pitäisi sinun mielestä poistua? Vähän uskon, että he olisivat vaikka jossain Lähi-Idän maalla vielä vieraampia kuin omalla maallaan. Epäilen muutenkin tuollaisen "painukoon paikkaan x" kommenttien järkevyyttä. Lähi-Idässä eivät muslimivaltiot halua edes palestiinalaisia riesakseen, vaikka ne ovat paljon läheisempää kultuuriperimää kuin jostain Aasian tasangoilta raahatut uiguurit.

Asia nyt vain on niin, etteivät Venäjän ja Kiinan muslimit ole tässä vastikään muuttaneet mistään Lähi-Idästä tuonne ja ottaneet isännän elkeitä, vaan heidän kansansa ovat asuneet noilla alueille ties miten kauan. Islam on jossain vaiheessa saanut juuri heistä otteen, mutta se ei poista itse kansan historiaa alueen asukkaina mihinkään.

Kuka lie kenenkin maalla, mutta nämä maassa maan tavalla, tai maasta pois ei oikein toimi Venäjän ja Kiinan tapauksessa muslimialueilla, sillä he ovat itse niille alueille tulleet.

Esitin myös vaihtoehdon poistumiselle; islam tunnukset piiloon.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Morsum

Quote from: Peltipaita on 04.07.2015, 22:08:19
Quote from: Morsum on 04.07.2015, 20:15:43
Minne Uiguurien pitäisi sinun mielestä poistua? Vähän uskon, että he olisivat vaikka jossain Lähi-Idän maalla vielä vieraampia kuin omalla maallaan. Epäilen muutenkin tuollaisen "painukoon paikkaan x" kommenttien järkevyyttä. Lähi-Idässä eivät muslimivaltiot halua edes palestiinalaisia riesakseen, vaikka ne ovat paljon läheisempää kultuuriperimää kuin jostain Aasian tasangoilta raahatut uiguurit.

Asia nyt vain on niin, etteivät Venäjän ja Kiinan muslimit ole tässä vastikään muuttaneet mistään Lähi-Idästä tuonne ja ottaneet isännän elkeitä, vaan heidän kansansa ovat asuneet noilla alueille ties miten kauan. Islam on jossain vaiheessa saanut juuri heistä otteen, mutta se ei poista itse kansan historiaa alueen asukkaina mihinkään.

Kuka lie kenenkin maalla, mutta nämä maassa maan tavalla, tai maasta pois ei oikein toimi Venäjän ja Kiinan tapauksessa muslimialueilla, sillä he ovat itse niille alueille tulleet.

Esitin myös vaihtoehdon poistumiselle; islam tunnukset piiloon.

Se ei minusta ole vaihtoehto, kun Kiina on jo määritellyt tällaisen tunnuksen miehille olevan esimerkiksi parta ja naisille huivi.

Tuollaisilla säännöillä ei saada mitään rauhaa aikaan, vaan entisestään kiristetään tilannetta. Se varmaan on tarkoituskin Kiinan tapauksessa.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

Peltipaita

Quote from: Morsum on 04.07.2015, 23:52:12
Quote from: Peltipaita on 04.07.2015, 22:08:19
Quote from: Morsum on 04.07.2015, 20:15:43
Minne Uiguurien pitäisi sinun mielestä poistua? Vähän uskon, että he olisivat vaikka jossain Lähi-Idän maalla vielä vieraampia kuin omalla maallaan. Epäilen muutenkin tuollaisen "painukoon paikkaan x" kommenttien järkevyyttä. Lähi-Idässä eivät muslimivaltiot halua edes palestiinalaisia riesakseen, vaikka ne ovat paljon läheisempää kultuuriperimää kuin jostain Aasian tasangoilta raahatut uiguurit.

Asia nyt vain on niin, etteivät Venäjän ja Kiinan muslimit ole tässä vastikään muuttaneet mistään Lähi-Idästä tuonne ja ottaneet isännän elkeitä, vaan heidän kansansa ovat asuneet noilla alueille ties miten kauan. Islam on jossain vaiheessa saanut juuri heistä otteen, mutta se ei poista itse kansan historiaa alueen asukkaina mihinkään.

Kuka lie kenenkin maalla, mutta nämä maassa maan tavalla, tai maasta pois ei oikein toimi Venäjän ja Kiinan tapauksessa muslimialueilla, sillä he ovat itse niille alueille tulleet.

Esitin myös vaihtoehdon poistumiselle; islam tunnukset piiloon.

Se ei minusta ole vaihtoehto, kun Kiina on jo määritellyt tällaisen tunnuksen miehille olevan esimerkiksi parta ja naisille huivi.

Tuollaisilla säännöillä ei saada mitään rauhaa aikaan, vaan entisestään kiristetään tilannetta. Se varmaan on tarkoituskin Kiinan tapauksessa.

Rauha islamin kanssa on yhtä kuin alistuminen islamille. Dhimmi tai kuolema, he antavat meille nämä vaihtoehdot. Kannattaa lukea islamin pyhiä kirjoituksia. Siellähän tuo kaikki lukee. Vai eikö se ole oikeaa islamia?
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Morsum

Mikäli väkisin tunget valtasi islamilaisille alueille ja yrität tuoda omia, täysin asukkaille vieraita ajatuksia väkisin läpi, kannattaa varautua vastarintaan.

Separatismi uiguurien alueella ei ole mikään iksuisuusongelma, ja oikeanalisella liennytyspolitiikalla se varmaan saataisiin melko kohtuulisesti hallintaan. Alue ei ole mikään ekonomian kehto, mutta Kiinalla on siellä muutamia tärkeitä sotiaallisia hankkeita, joista se ei voi luopua. Alue voidaan rauhoittaa kunnioittamalla ihmisten kulttuuria. Mikäli tämä ei käy, Kiinalla on käsissään ihan sama tilanne kuin Venäjällä, joskin pienemmässä mittakaavassa. Armeijaa on jatkuvasti pidettävä valmiina tukahduttamaan pinnan alla kuplivaa kansannousua, jota ei oikeasti mikään kielto pidä aisoissa.

Venäjällä tämä on oikeasti aika vakava ongelma, sillä heillä on todella laajoja alueita, joiden pääuskonto on islam, ja jotka vain odottavat tilaisuutta irtautua. Venäjä toisaalta ei harrasta ihan yhtä sortavaa politiikkaa partakieltoineen.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

sr

Quote from: Peltipaita on 05.07.2015, 00:49:02
Rauha islamin kanssa on yhtä kuin alistuminen islamille. Dhimmi tai kuolema, he antavat meille nämä vaihtoehdot. Kannattaa lukea islamin pyhiä kirjoituksia. Siellähän tuo kaikki lukee. Vai eikö se ole oikeaa islamia?
Vai niin, eli jos muslimimiesten annetaan kasvattaa parta, naisten käyttää huivia ja kaikkien paastota yhden tietyn kuukauden aikana, niin se on alistumista. Ok, poistetaan saman tien kristityiltä kaikki samanlaiset uskonnolliset oikeudet, jottemme vaan joudu "alistumaan" heillekin.

Sinulla ei taida olla mitään käsitystä uskonvapaudesta.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Peltipaita

Quote from: sr on 05.07.2015, 09:05:52
Quote from: Peltipaita on 05.07.2015, 00:49:02
Rauha islamin kanssa on yhtä kuin alistuminen islamille. Dhimmi tai kuolema, he antavat meille nämä vaihtoehdot. Kannattaa lukea islamin pyhiä kirjoituksia. Siellähän tuo kaikki lukee. Vai eikö se ole oikeaa islamia?
Vai niin, eli jos muslimimiesten annetaan kasvattaa parta, naisten käyttää huivia ja kaikkien paastota yhden tietyn kuukauden aikana, niin se on alistumista. Ok, poistetaan saman tien kristityiltä kaikki samanlaiset uskonnolliset oikeudet, jottemme vaan joudu "alistumaan" heillekin.

Sinulla ei taida olla mitään käsitystä uskonvapaudesta.

Siinä vaiheessa kun kristityt alkavat tappamaan muunuskoisia samassa määrin kuin muslimit, olen valmis kieltämään kristityt tunnusmerkit. Sinulla ei taida olla mitään käsitystä islamista.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

no future

^ jos maailmassa on 1,5-2 mrd. muslimia, niin aika perkeleen heikosti etenee kansanvaihto, järjestelmällinen koko uskontoa yhdistävä terrorismi ja maailmanvalloitus.
Niin Kiinassa kuin kaikkialla muuallakin Lähi-idän ja muutaman muun muslimivaltion ulkopuolella.

Olisiko Kiinan kaltainen totalitaarinen yksipuoluejärjestelmä ratkaisu kaikkialla länsimaissakin?

Peltipaita

Quote from: no future on 05.07.2015, 15:24:24
^ jos maailmassa on 1,5-2 mrd. muslimia, niin aika perkeleen heikosti etenee kansanvaihto, järjestelmällinen koko uskontoa yhdistävä terrorismi ja maailmanvalloitus.
Niin Kiinassa kuin kaikkialla muuallakin Lähi-idän ja muutaman muun muslimivaltion ulkopuolella.

Olisiko Kiinan kaltainen totalitaarinen yksipuoluejärjestelmä ratkaisu kaikkialla länsimaissakin?

Olisi se parempi kuin se että johdossa on idiootit jotka eivät tajua että muslimien lukumäärän kasvaessa sirrymme muslimivaltion suuntaan. Kuka länsimainen ihminen sitten haluaa elää muslimivaltiossa? Haluatko sinä? Haluatko lisää muslimeja tänne? Kuinka paljon? Jos et halua tästä muslimivaltiota, on varmasti jokin lukumäärä/prosenttiosuus, jonka jälkeen sanot että nyt riittää. Mitä silloin sanot ilmaistaksesi että tämä riittää? Sanotko suurinpiirtein saman kuin minä? Joudutko sotimaan että saat tahtosi läpi? Selviäisitkö nyt helpommalla, kun heitä on vielä suhteellisen vähän? Paljon kysymyksiä, vähän vastauksia. Enkä tarkoita kysymyksiä yksistään sinulle. On joku raja, jolloin maa on muslimimaa. Monet haluavat lisää muslimeja tänne, mutta eivät halua elää muslimivaltiossa koska naisten oikeudet... ym.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

Jaska Pankkaaja

Quote from: no future on 05.07.2015, 15:24:24

Olisiko Kiinan kaltainen totalitaarinen yksipuoluejärjestelmä ratkaisu kaikkialla länsimaissakin?

Länsimaissa, muutamin poikkeuksin, on jo käytössä yksipuoluevalta. Erityisen selvästä tämä näkyy suomaliassa. Kaikki puolueet ajavat talouden romuttamista ja matalan intensiteetin kansanmurhaa kehitysmaalaisten avulla, vain vaalihöpö hieman vaihtelee. Kun PS pelättiin olevan naarmu tässä kilvessä alkoi hillitön proganda ja jopa näytöoikeudenkäynnit PS jäseniä vastaan. Puolueen vallan takaavat valtavaksi pöhötetty virkaeliitti sateliitteineen sekä se yksinkertainen tosiasia että enemmistö, tai ehkä vain puolet, suomalaista on talutettavia aaseja.

Demokratia toimii lähinnä Sveitsissä ja ehkä Islannissa josta meidän tulisikin ottaa mallia! Satunnaisesti se on toiminut esim. Unkarissa.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Arvoton

Pitäisi olla rohkeutta tässäkin maassa kieltää jotkut kivikautiset uskonnolliset lait ja säännöt. Koskee muitakin kuin muslimeita.

sr

Quote from: Peltipaita on 05.07.2015, 14:28:36
Siinä vaiheessa kun kristityt alkavat tappamaan muunuskoisia samassa määrin kuin muslimit, olen valmis kieltämään kristityt tunnusmerkit. Sinulla ei taida olla mitään käsitystä islamista.

Edelleenkään sinulla ei ole käsitystä uskonvapaudesta. Uskonvapaus ei koske sitä, että saa tappaa muunuskoisia.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

Quote from: Arvoton on 05.07.2015, 21:04:19
Pitäisi olla rohkeutta tässäkin maassa kieltää jotkut kivikautiset uskonnolliset lait ja säännöt. Koskee muitakin kuin muslimeita.

Suomessa ei varmaan ole yhtään lakia, jonka perusta on islam. Jos siis noita kivikautisia uskonnollisia lakeja alettaisiin Suomen laista siivota, niin se sormi kyllä pitää osoittaa yhteen toiseen uskontoon.

Olisi tietenkin kiva, jos kaikki omassa ajattelussaan luopuisivat noista kivikautisista uskomuksistaan omassa elämässään, mutta jos tätä kitkentää alettaisiin harjoittaa valtion tasolla, näen tässä suurempana uhkana sen, että se johtaisi siihen, että kaikki valtion johdon kanssa eri kantaa oleva ajatus tulisi nimetyksi "kivikautiseksi uskonnoksi".
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Peltipaita

Quote from: sr on 06.07.2015, 08:59:54
Quote from: Peltipaita on 05.07.2015, 14:28:36
Siinä vaiheessa kun kristityt alkavat tappamaan muunuskoisia samassa määrin kuin muslimit, olen valmis kieltämään kristityt tunnusmerkit. Sinulla ei taida olla mitään käsitystä islamista.

Edelleenkään sinulla ei ole käsitystä uskonvapaudesta. Uskonvapaus ei koske sitä, että saa tappaa muunuskoisia.
Koraanin lauseita:
8:12   Ja kun Herrasi antoi enkeleille tämän ilmoituksen: "Minä olen teidän kanssanne; vahvistakaa siis niitä, jotka uskovat! Olen paneva uskottomien sydämeen vavistuksen; katkaiskaa heidän kaulansa ja iskekää heiltä poikki kaikki sormet!"

"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

sr

Quote from: Peltipaita on 06.07.2015, 16:35:01
Quote from: sr on 06.07.2015, 08:59:54
Quote from: Peltipaita on 05.07.2015, 14:28:36
Siinä vaiheessa kun kristityt alkavat tappamaan muunuskoisia samassa määrin kuin muslimit, olen valmis kieltämään kristityt tunnusmerkit. Sinulla ei taida olla mitään käsitystä islamista.

Edelleenkään sinulla ei ole käsitystä uskonvapaudesta. Uskonvapaus ei koske sitä, että saa tappaa muunuskoisia.
Koraanin lauseita:
8:12   Ja kun Herrasi antoi enkeleille tämän ilmoituksen: "Minä olen teidän kanssanne; vahvistakaa siis niitä, jotka uskovat! Olen paneva uskottomien sydämeen vavistuksen; katkaiskaa heidän kaulansa ja iskekää heiltä poikki kaikki sormet!"

Mitä tuosta? Se, että jossain uskonnollisessa tekstissä houruillaan, mitä houruillaan, ei tarkoita, että se olisi uskonvapauden nimissä sallittua.

Olet samassa jamassa SSB:n kanssa. Koitat perustella paastoamisen kieltämistä sillä, että murhaamisen tulee olla kiellettyä. Ei toimi.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

TheVanishedTerrorist

Quote from: sr on 06.07.2015, 18:14:56
Quote from: Peltipaita on 06.07.2015, 16:35:01
Quote from: sr on 06.07.2015, 08:59:54
Quote from: Peltipaita on 05.07.2015, 14:28:36
Siinä vaiheessa kun kristityt alkavat tappamaan muunuskoisia samassa määrin kuin muslimit, olen valmis kieltämään kristityt tunnusmerkit. Sinulla ei taida olla mitään käsitystä islamista.

Edelleenkään sinulla ei ole käsitystä uskonvapaudesta. Uskonvapaus ei koske sitä, että saa tappaa muunuskoisia.
Koraanin lauseita:
8:12   Ja kun Herrasi antoi enkeleille tämän ilmoituksen: "Minä olen teidän kanssanne; vahvistakaa siis niitä, jotka uskovat! Olen paneva uskottomien sydämeen vavistuksen; katkaiskaa heidän kaulansa ja iskekää heiltä poikki kaikki sormet!"

Mitä tuosta? Se, että jossain uskonnollisessa tekstissä houruillaan, mitä houruillaan, ei tarkoita, että se olisi uskonvapauden nimissä sallittua.

Olet samassa jamassa SSB:n kanssa. Koitat perustella paastoamisen kieltämistä sillä, että murhaamisen tulee olla kiellettyä. Ei toimi.
Ei tässä ollaan missään jamassa. Äläkä rakentele minun osalle mitään väitteitä.

Jos uiguurit tappavat (satoja muutaman viime vuoden aikana) niin on 100% varmaa että kiina iskee takaisin. Muslimit saavat mitä tilaavat.

Sr taitaa uskoa vaan yhden turkissa maanpaossa olevan uiguurin propagandaa faktojen sijaan.

Peltipaita

Quote from: sr on 06.07.2015, 18:14:56
Quote from: Peltipaita on 06.07.2015, 16:35:01
Quote from: sr on 06.07.2015, 08:59:54
Quote from: Peltipaita on 05.07.2015, 14:28:36
Siinä vaiheessa kun kristityt alkavat tappamaan muunuskoisia samassa määrin kuin muslimit, olen valmis kieltämään kristityt tunnusmerkit. Sinulla ei taida olla mitään käsitystä islamista.

Edelleenkään sinulla ei ole käsitystä uskonvapaudesta. Uskonvapaus ei koske sitä, että saa tappaa muunuskoisia.
Koraanin lauseita:
8:12   Ja kun Herrasi antoi enkeleille tämän ilmoituksen: "Minä olen teidän kanssanne; vahvistakaa siis niitä, jotka uskovat! Olen paneva uskottomien sydämeen vavistuksen; katkaiskaa heidän kaulansa ja iskekää heiltä poikki kaikki sormet!"

Mitä tuosta? Se, että jossain uskonnollisessa tekstissä houruillaan, mitä houruillaan, ei tarkoita, että se olisi uskonvapauden nimissä sallittua.

Olet samassa jamassa SSB:n kanssa. Koitat perustella paastoamisen kieltämistä sillä, että murhaamisen tulee olla kiellettyä. Ei toimi.

Mikä tuo tuollainen kannattamasi uskonnonvapaus on, jossa sinä määrittelet mitkä asiat uskonnossa ovat hyväksyttyjä ja mitkä eivät?
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

sr

Quote from: Peltipaita on 06.07.2015, 21:03:17
Mikä tuo tuollainen kannattamasi uskonnonvapaus on, jossa sinä määrittelet mitkä asiat uskonnossa ovat hyväksyttyjä ja mitkä eivät?

Kuten totesin, sinä et ymmärrä, mitä uskonvapaus tarkoittaa. Uskonvapaus tarkoittaa sitä, että saa ihan vapaasti uskoa, että vaikkapa se lainaamasi pätkä on pyhää tekstiä ihan niin kuin vastaavat pätkät kristittyjen VT:sssäkin, mutta tämä ei tarkoita sitä, että ihmisiä saisi alkaa tappaa uskonvapauden nimissä.

Voiko tätä asiaa enää selvemmin sanoa?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr


Quote from: SerialSuicideBomber on 06.07.2015, 20:44:32
Quote
Olet samassa jamassa SSB:n kanssa. Koitat perustella paastoamisen kieltämistä sillä, että murhaamisen tulee olla kiellettyä. Ei toimi.
Ei tässä ollaan missään jamassa. Äläkä rakentele minun osalle mitään väitteitä.

Jos uiguurit tappavat (satoja muutaman viime vuoden aikana) niin on 100% varmaa että kiina iskee takaisin. Muslimit saavat mitä tilaavat.

Ei minun mitään tarvitse keksiä, kun itse toistat heti perään sen, mitä kirjoitin.

Quote
Sr taitaa uskoa vaan yhden turkissa maanpaossa olevan uiguurin propagandaa faktojen sijaan.

Ei, vaan minä uskon sinua sen suhteen, mitä olet vaatimassa. Uskon, että osaat kirjoittaa auki omat ajatuksesi.

Sinä kannatat paastoamisen kieltämistä ja perustelet tämän sillä, että haluat kieltää murhaamisen. Tämä ei nyt vaan toimi.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Aukusti Jylhä

Kristittyjen kirja on uusi testamentti, ei vanha testamentti. Sanoohan sen jo nimikin. Hankalaa on ymmärtää miksi tämä on niin kovin vaikeaa, ellei jopa mahdotonta, joidenkin ymmärtää.

Jeesus, ei Mooses. Jeesus. Jee-sus.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Asra

Quote from: käpykaarti on 07.07.2015, 13:32:56
Kristittyjen kirja on uusi testamentti, ei vanha testamentti. Sanoohan sen jo nimikin. Hankalaa on ymmärtää miksi tämä on niin kovin vaikeaa, ellei jopa mahdotonta, joidenkin ymmärtää.

Jeesus, ei Mooses. Jeesus. Jee-sus.

Eikä mikä tahansa Jeesus, vaan tarkkaan äänestyksellä päätetty minkälainen Jeesus... :roll:

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

sr

Quote from: käpykaarti on 07.07.2015, 13:32:56
Kristittyjen kirja on uusi testamentti, ei vanha testamentti. Sanoohan sen jo nimikin. Hankalaa on ymmärtää miksi tämä on niin kovin vaikeaa, ellei jopa mahdotonta, joidenkin ymmärtää.

Jeesus, ei Mooses. Jeesus. Jee-sus.

Ensinnäkin viimeksi kun avasin kristittyjen pyhän kirjan, Raamatun, niin se alkoi vanhalla testamentilla, mutta sinä varmaan kerrot sen paavin/arkkipiispan/kirkolliskouksen päätöksen, joka määräsi repimään Raamatusta vanhan testamentin ei-pyhänä pois. Itsekin olen muuten täällä ehdottanut, että kristittyjen kannattaisi tämä VT:n poisrepimisjuttu toteuttaa, mutta eipä ole juuri ehdotus saanut kannatusta.

Toiseksi, kun olin itse rippikoulussa, niin yksi tärkeimmistä asioista, joita siellä piti opetella ulkoa oli 10 käskyä. Nämä ovat myös niitä, joihin kristityt usein vetoavat ja esim. USA:ssa haluaisivat pystyttää niitä julkille paikoille näkyville. Voitko valaista minulle, mistäs kohti Raamattua ne 10 käskyä taas löytyivätkään ja kuka oli se, joka ne Jumalalta vastaanotti? Ei tainnut olla Jee-sus, vaan tuo toinen tyyppi.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

TheVanishedTerrorist

Quote from: sr on 07.07.2015, 13:21:53

Quote from: SerialSuicideBomber on 06.07.2015, 20:44:32
Quote
Olet samassa jamassa SSB:n kanssa. Koitat perustella paastoamisen kieltämistä sillä, että murhaamisen tulee olla kiellettyä. Ei toimi.
Ei tässä ollaan missään jamassa. Äläkä rakentele minun osalle mitään väitteitä.

Jos uiguurit tappavat (satoja muutaman viime vuoden aikana) niin on 100% varmaa että kiina iskee takaisin. Muslimit saavat mitä tilaavat.

Ei minun mitään tarvitse keksiä, kun itse toistat heti perään sen, mitä kirjoitin.

Quote
Sr taitaa uskoa vaan yhden turkissa maanpaossa olevan uiguurin propagandaa faktojen sijaan.

Ei, vaan minä uskon sinua sen suhteen, mitä olet vaatimassa. Uskon, että osaat kirjoittaa auki omat ajatuksesi.

Sinä kannatat paastoamisen kieltämistä ja perustelet tämän sillä, että haluat kieltää murhaamisen. Tämä ei nyt vaan toimi.

Laitappa nyt sitten referenssi / linkki / lainaus tuohon kieltoon joka on vahvistettavissa.

Minä kannatan sitä että muslimit saavat mitä tilaavat ja onneksi kiinassa niin tapahtuu.

Tappajat tapetaan ja tuollaiset uskovaiset hullut pistetään kuriin.

Peltipaita

Allahu akbar - kun päät irtoilee/Mooses on jees - kun päät irtoilee. Siinä on kaksi niin samanlaista uskontoa että jos kieltämään lähdetään niin molemmat sitten! No , ei haittaa minua vaikka molemmat kielletään, mutta silti, VMP.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

JoKaGO

No, nyt selvisi syy Kiinan talouden viime päivien rommaamiselle, Allah kostaa.

:P
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

hattiwatti

Tässä aiheesta. Venäjän on myös hermona mm. Tatarstanin alueen menneistä itsenäisyyspyrkimyksistä ja Turkin mahdollisista yrityksistä vaikuttaa niihin paimentolaisetniteetteihin jotka eivät ikinä tahtoneet keskushallintoa totella. Jossain määrin suomalaisugrilais-skeneen kohdistuva painostus (varsinkin Tatarstanin viereisellä marinmaalla) liittyy signaalien antoon kiltimmän kohteen kautta vaarallisempaan.

http://chinamatters.blogspot.fi/2015/07/turkey-plays-uyghur-card.html

Kiinalle asia on toki vielä paljon paljon merkittävämpi.

Oman lisänsä tuo Kiinan uudet ns. silkkitiesuunnitelmat, missä uiguurialueiden läpi vedettäisiin rautatietä, maantietä, kaasuputkea, öljyputkea, tietoverkkoja sun muita Venäjän läpi Eurooppaan. Viime vuoden tapahtumilla tätä onkin onnistuttu särkemään paljon, mutta Venäjän ja Kiinan integraatio asiassa taas tiivistyi vastauksena vain Eurooppa sanktioi itsensä ulos. Joku taho jolla intressi euraasian talousintegraation torppaamiseen ihan varmasti kohdistaa kaikki keinot uiguurialueille, ja vaikkapa puskemalla Afganaanijihadismia (jonka torppaamiseen 500 miljoonalla osallistuttiin) pohjoiseen suuntaan kauttakulkualueen epästabiloimiseksi.

Siksi peli on juuri nyt hyvin hyvin kuumaa.

Aukusti Jylhä

Quote from: sr on 07.07.2015, 17:13:04
Quote from: käpykaarti on 07.07.2015, 13:32:56
Kristittyjen kirja on uusi testamentti, ei vanha testamentti. Sanoohan sen jo nimikin. Hankalaa on ymmärtää miksi tämä on niin kovin vaikeaa, ellei jopa mahdotonta, joidenkin ymmärtää.

Jeesus, ei Mooses. Jeesus. Jee-sus.

Ensinnäkin viimeksi kun avasin kristittyjen pyhän kirjan, Raamatun, niin se alkoi vanhalla testamentilla, mutta sinä varmaan kerrot sen paavin/arkkipiispan/kirkolliskouksen päätöksen, joka määräsi repimään Raamatusta vanhan testamentin ei-pyhänä pois. Itsekin olen muuten täällä ehdottanut, että kristittyjen kannattaisi tämä VT:n poisrepimisjuttu toteuttaa, mutta eipä ole juuri ehdotus saanut kannatusta.

Toiseksi, kun olin itse rippikoulussa, niin yksi tärkeimmistä asioista, joita siellä piti opetella ulkoa oli 10 käskyä. Nämä ovat myös niitä, joihin kristityt usein vetoavat ja esim. USA:ssa haluaisivat pystyttää niitä julkille paikoille näkyville. Voitko valaista minulle, mistäs kohti Raamattua ne 10 käskyä taas löytyivätkään ja kuka oli se, joka ne Jumalalta vastaanotti? Ei tainnut olla Jee-sus, vaan tuo toinen tyyppi.

Kymmenen käskyä ovat juutalaisille tarkoitetut, ja Mooseksen vastaanottamat, joten tokihan ne löytyvät sieltä wanhalta puolelta. Raamattu kokonaisuutena on todellakin hämmentävä kyhäelmä, mutta useamman kerran kun olen sitä lukenut, niin olen tullut johtopäätökseen, että ainoa todella kristittyä koskeva ohjeistus löytyy vuorisaarnasta:

Quote"Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat." (Matt. 7:12)

Koska tuo kirjakokonaisuus on erinäisten uskonnollisten johtohahmojen kasaama, niin sen painoarvo ei minulle henkilökohtaisesti ole kummoinen, mutta johonkin uskontoon kuuluvalle se voi toki olla totta joka sana. Kirja on saanut muotonsa eduntavoittelijoiden toimesta, toisinsanoen. Eli maailmasta ei tule yhtäkään pappia tai piispaa tai whatever löytymään, joka tuota läjää alkaisi rehellisesti perkaamaan, ja vielä tuomaan sen Jeesuksen sanoman sieltä esille, ilman uskontojen tuomaa sumutusta. Jos kirjasta revittäisiin VT pois, pelkästään se aiheuttaisi otteen herpaantumista papistolta. VT on samaa kostonhimoa ja tuskaa ja pelkoa ja kuolemaa, mitä on koraanikin, mutta se on juuri se osio jolla on ennen ihmisiä pidetty talutusnuorassa. Herran pelko EI ole viisauden alku.

Maailmassahan ei taida olla sellaista uskontoa kuin kristitty, vaan aina siinä tahtoo olla jotain täsmentävää ja segregoivaaa muhjua mukana. (ajatus alkaa karkailla)

Öööö...siis... Jeesus oli juutalainen. Minä olen Jeesuksen suuri fani, mutta erittäin uskontovastainen. Nyt pitkittyneestä ehtoollisesta uuvahtanut. menkööt, en jaksa muutella.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

no future

Tuo vuornisaarnan kuuluisa lausehan on siitä hieno, että se löytyy lähes samassa muodossa kaikista maailman suurista uskonnoista.

sr

Quote from: SerialSuicideBomber on 07.07.2015, 18:19:00
Laitappa nyt sitten referenssi / linkki / lainaus tuohon kieltoon joka on vahvistettavissa.

Siis tämän ketjun aloitusviestissä sanotaan noin. Itse olen käynyt tätä keskustelua siitä lähtökohdasta, että avausviestin teksti pitää paikkaansa. Jos ei, niin varmaan osoitat tämän.

Quote
Minä kannatan sitä että muslimit saavat mitä tilaavat ja onneksi kiinassa niin tapahtuu.

Oletko siis sitä mieltä, että jokainen ramadania viettää haluava muslimi on "tilannut" veitsi-iskun juna-asemalle?

[/quote]
Tappajat tapetaan ja tuollaiset uskovaiset hullut pistetään kuriin.
[/quote]

Onko paastoaminen siis "uskovaista hulluutta"?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know