2013-09-16 VU:USA:n laivaston esikunnassa ampumavälikohtaus - useita kuolleita

[Arto Luukkainen]

Vain aseita täynnä olevassa yhteiskunnassa sekopäillä tulee mieleen massamurhata muita.
Sen vuoksi aseet todella aiheuttavat nämä surmat.
Mutta on amerikkalaisten oma asia päättää se, rajoitetaanko siellä aseiden saatavuutta.

Joo, Japanissakin tunnetusti on ampuma-aseita vähän kaikilla. Aika jännä tämä yksi kaveri, kuka keksi satunnaisotannalla lahdata seitsemän ihmistä autolla yliajamalla ja teräaseella: http://en.wikipedia.org/wiki/Akihabara_massacre

Itse uskon, että asekontrolleista huolimatta tappamiselle altis persoona löytää halutessaan ne keinot tappamiseen. Sen sijaan liiallisilla asekontrolleilla leimataan turhaan vastuullisia aseenomistajia ja vaikeutetaan näiden elämää. Parhaassa tapauksessa asetta luvallisesti julkisella paikalla kantava kansalainen, joka on myös harjoitellut aseensa käyttöä ja tuntee stressireaktioiden vaikutuksen, voi pelastaa ihmishenkiä. Esimerkkinä Coloradon kirkkoammuskelut, joissa aseistettu siviili pelasti luultavasti useita kymmeniä ihmishenkiä puoliautomaattikiväärillä ja kahdella pistoolilla varustautuneelta sekopäältä.

Ilman ampuma-aseita on yksinkertaisesti paljon vaikeampi tehdä massamurhia kuin niiden kera. Autolla ruuhkaan ajaminenkin on aika epävarmempi juttu, koska uhrit saattavat hypätä alta pois. Eikä tällaisia Japanissakaan taida tapahtua kovin usein. Kyseisessäkin tapauksessa idiootti sai autolla tapetuksi "vain" kolme ihmistä ja puukolla neljä lisää.

Tietenkään millään systeemillä ei päästä siihen, että yhdenkään ihmisen päähän ei tule murhata suurta määrää ihmisiä, mutta tuliaseita palvovassa yhteiskunnassa se on vaan paljon todennäköisempää kuin Japanissa.

Minusta Japanin tapainen suhtautuminen aseisiin olisi hyvä Suomessakin. Mutta en ala tässä vääntää tästä asiasta sen enempää.

[Sunt Lacrimae]

Vain aseita täynnä olevassa yhteiskunnassa sekopäillä tulee mieleen massamurhata muita.
Sen vuoksi aseet todella aiheuttavat nämä surmat.
Mutta on amerikkalaisten oma asia päättää se, rajoitetaanko siellä aseiden saatavuutta.

Joo, Japanissakin tunnetusti on ampuma-aseita vähän kaikilla. Aika jännä tämä yksi kaveri, kuka keksi satunnaisotannalla lahdata seitsemän ihmistä autolla yliajamalla ja teräaseella: http://en.wikipedia.org/wiki/Akihabara_massacre

Itse uskon, että asekontrolleista huolimatta tappamiselle altis persoona löytää halutessaan ne keinot tappamiseen. Sen sijaan liiallisilla asekontrolleilla leimataan turhaan vastuullisia aseenomistajia ja vaikeutetaan näiden elämää. Parhaassa tapauksessa asetta luvallisesti julkisella paikalla kantava kansalainen, joka on myös harjoitellut aseensa käyttöä ja tuntee stressireaktioiden vaikutuksen, voi pelastaa ihmishenkiä. Esimerkkinä Coloradon kirkkoammuskelut, joissa aseistettu siviili pelasti luultavasti useita kymmeniä ihmishenkiä puoliautomaattikiväärillä ja kahdella pistoolilla varustautuneelta sekopäältä.

Ilman ampuma-aseita on yksinkertaisesti paljon vaikeampi tehdä massamurhia kuin niiden kera. Autolla ruuhkaan ajaminenkin on aika epävarmempi juttu, koska uhrit saattavat hypätä alta pois. Eikä tällaisia Japanissakaan taida tapahtua kovin usein. Kyseisessäkin tapauksessa idiootti sai autolla tapetuksi "vain" kolme ihmistä ja puukolla neljä lisää.

Ampuma-aseiden kielto edustaa tosiasiassa kohtuutonta haittaa vastuullisille aseharrastajille, oli näiden tarkoituksena sitten metsästys, kilpa-ammunta, perusharrastaminen tai maanpuolustustaitojen harjoittelu. Varsinkin, kun asekontrollin pääpaino kohdistuisi etupäässä tavalliseen kansalaiseen. Jos ei välitä lain noudattamisesta, niin vähän kaikkea muutakin kiellettyä saa nykytilassa kätevästi rajan yli etelästä tai idästä. Toki voi käyttää esimerkkinä Britanniaa ja alhaista asemurhien määrää, mutta siellä on perinteisestikin ollut tiukempi aselainsäädäntö ja erilainen asekulttuuri.

[Arto Luukkainen]

Ampuma-aseiden kielto edustaa tosiasiassa kohtuutonta haittaa vastuullisille aseharrastajille, oli näiden tarkoituksena sitten metsästys, kilpa-ammunta, perusharrastaminen tai maanpuolustustaitojen harjoittelu. Varsinkin, kun asekontrollin pääpaino kohdistuisi etupäässä tavalliseen kansalaiseen. Jos ei välitä lain noudattamisesta, niin vähän kaikkea muutakin kiellettyä saa nykytilassa kätevästi rajan yli etelästä tai idästä. Toki voi käyttää esimerkkinä Britanniaa ja alhaista asemurhien määrää, mutta siellä on perinteisestikin ollut tiukempi aselainsäädäntö ja erilainen asekulttuuri.

En välitä ollenkaan aseharrastajien tunteista. Tuliaseen omistaminen ei ole ihmisoikeus. Erityisesti tuliaseiden kannattaminen ei ole oikeistolaisuutta eikä niiden vastustaminen vasemmistolaisuutta. Eipä Japanissakaan juuri ole traumatisoituneita ex-aseharrastajia.

Metsästyskin on brutaali harrastus. Siinähän nautitaan eläinten surmaamisesta. Ja turha vedota hirviin. Ne voidaan kyllä hoitaa viranomaisvoimin jahka kanta ensin lahdataan noin 1000 hirven kokoiseksi.

Ja koska aseharrastajat yhä uudelleen vetoavat rikollisiin asiassa, toistan tämän ehdotukseni:

1. Laittoman aseen myynnistä elinkautinen vankeusrangaistus, koska se pitäisi tulkita murhaksi.

2. Laittoman aseen hankkimisesta ehdoton vankeusrangaistus, jonka pituus vastaisi murhan yritystä. Seuraavalla kerralla elinkautinen.

3. Itse tehdyt aseet ja toimimattomiksi tehtyjen aseiden palauttaminen toimiviksi - katso kohta 2.

4. Aidon näköisten asejäljennösten myynti kiellettävä.

5. Kun ase tehdään toimintakyvyttömäksi, se pitää tuhota niin, että ainoa keino panna ase toimimaan on sen sulattaminen ja uuden aseen tekeminen tästä metallista.

Aseharrastajat jostain kumman syystä aina vastustavat kaikkia tehokkaita rangaistuksia laittomiin aseisiin liitttyen.

[Mursu]

Metsästyskin on brutaali harrastus. Siinähän nautitaan eläinten surmaamisesta. Ja turha vedota hirviin. Ne voidaan kyllä hoitaa viranomaisvoimin jahka kanta ensin lahdataan noin 1000 hirven kokoiseksi.

Kyllä tuollainen viranomaistoiminnan lisääminen olisi selvää vasemmistolaisuutta. Koko ajatus on järjetön, kun asian voi hoitaa vapaaehtoisesti ilman veronmaksajien rahoja. Metsästys on muutakin kuin pelkkää ampumista. Siinä suurin osa ajasta menee ihan muuhun ja aina ei edes tule saalista. Miksi hirvikanta päitsi rajoittaa noin pieneksi? metsästys itseasiasa on eläinten etu, koska se antaa ekonomisen motiivin pitää saaliseläinten kantoja yllä.

Ja koska aseharrastajat yhä uudelleen vetoavat rikollisiin asiassa, toistan tämän ehdotukseni:

1. Laittoman aseen myynnistä elinkautinen vankeusrangaistus, koska se pitäisi tulkita murhaksi.

2. Laittoman aseen hankkimisesta ehdoton vankeusrangaistus, jonka pituus vastaisi murhan yritystä. Seuraavalla kerralla elinkautinen.

Täysin järjettömiä rangaistuksia joista puuttuu kaikki suhteellisuudentaju. Toki noista tulee rangaista ankarasti, mutta elinkautisista puhuminen on mielipuolista.

[Mursu]

Vain aseita täynnä olevassa yhteiskunnassa sekopäillä tulee mieleen massamurhata muita.
Sen vuoksi aseet todella aiheuttavat nämä surmat.
Mutta on amerikkalaisten oma asia päättää se, rajoitetaanko siellä aseiden saatavuutta.

Joo, Japanissakin tunnetusti on ampuma-aseita vähän kaikilla. Aika jännä tämä yksi kaveri, kuka keksi satunnaisotannalla lahdata seitsemän ihmistä autolla yliajamalla ja teräaseella: http://en.wikipedia.org/wiki/Akihabara_massacre

Niin YKSI keksi. USA:ssa useat ovat keksineet ydinkertaisemman keinon: aseet. Lisäksi itsetuhoiselle massamurhaajalle aseet mahdollistavat itsemurhan. Minua ihmetyttää se, miten aseiden puolustajilla on halu vähätellä aseiden tehoa tappamisessa.

[Arto Luukkainen]

Metsästyskin on brutaali harrastus. Siinähän nautitaan eläinten surmaamisesta. Ja turha vedota hirviin. Ne voidaan kyllä hoitaa viranomaisvoimin jahka kanta ensin lahdataan noin 1000 hirven kokoiseksi.

Kyllä tuollainen viranomaistoiminnan lisääminen olisi selvää vasemmistolaisuutta. Koko ajatus on järjetön, kun asian voi hoitaa vapaaehtoisesti ilman veronmaksajien rahoja. Metsästys on muutakin kuin pelkkää ampumista. Siinä suurin osa ajasta menee ihan muuhun ja aina ei edes tule saalista. Miksi hirvikanta päitsi rajoittaa noin pieneksi? metsästys itseasiasa on eläinten etu, koska se antaa ekonomisen motiivin pitää saaliseläinten kantoja yllä.

Hirvenmetsästäjien metsästysharrastus aiheuttaa järjettömän suuren hirvipopulaation vuoksi suuren määrän hirvikolareita, joissa ihmisiä kuolee tai vammautuu hyvinkin vakavasti. Lisäksi tulevat omaisuusvahingot. Metsästäjät saavat kaikin mokomin ampua toisiaan mutta tätä en hyväksy.

Hirvenmetsästäjien vuoksi pitää rakentaa kalliita hirviaitoja ja autoilijat saavat pelätä koko ajan ajaessaan pimeällä tai hämärässä. Äläkä yritä valehdella, että hirvet huomaa kun on vaan tarkkana. Ei kukaan pysty olemaan koko ajan tarkkana.

Kun hirvet on lahdattu 1000 lauman kokoiseksi joka eläisi jollakin aidatulla alueella, mitään rahaa ei enää asiaan kuluisi. Kantaa pitäisi vain harventaa aika ajoin.

Naurettavintahan on, että metsästäjät vaativat susien surmaamista, koska ne surmaavat joskus metsästyskoiria. Muttta se ei sitten käykään, että hirvet tapetaan, koska ne aiheuttavat ihmisten kuolemia.

Oikeistolaisuuden tai vasemmistolaisuuden kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.

Ja koska aseharrastajat yhä uudelleen vetoavat rikollisiin asiassa, toistan tämän ehdotukseni:

1. Laittoman aseen myynnistä elinkautinen vankeusrangaistus, koska se pitäisi tulkita murhaksi.

2. Laittoman aseen hankkimisesta ehdoton vankeusrangaistus, jonka pituus vastaisi murhan yritystä. Seuraavalla kerralla elinkautinen.

Täysin järjettömiä rangaistuksia joista puuttuu kaikki suhteellisuudentaju. Toki noista tulee rangaista ankarasti, mutta elinkautisista puhuminen on mielipuolista.

Ankarien rangaistusten idea on se, että ne kirpaisisivat kerran mutta sitten homma olisi hoidettu. Kaikki sakkorangaistukset ja pienet tuomiot ovat täysin tehottomia.

Sitäkään en ole koskaan ymmärtänyt, että "rehelliset" ja "kunnolliset" aseharrastajat alkaisivatkin hankkia laittomia aseita, jos he eivät saisi luvallisia. On siinä meillä tosiaan rehellisiä ja kunnollisia ihmisiä.

[Fjödörör Räkinen]

Potilaiden itsensä mukaan tämä on hyvin todenmukainen kuvaus mielisairaan sisäisestä todellisuudesta. Kumpikin kaiutin auki, toimii paremmin.

http://www.youtube.com/watch?v=0vvU-Ajwbok

[Sunt Lacrimae]

En välitä ollenkaan aseharrastajien tunteista. Tuliaseen omistaminen ei ole ihmisoikeus. Erityisesti tuliaseiden kannattaminen ei ole oikeistolaisuutta eikä niiden vastustaminen vasemmistolaisuutta. Eipä Japanissakaan juuri ole traumatisoituneita ex-aseharrastajia.

Siis sinun mielestäsi valtion on suojeltava kansalaisia itseltään kun taas minun mielestäni valtion on suojeltava kansalaisia korkeintaan toisiltaan, siinä on se selkeä ero. Holhousratkaisujen hakeminen tuppaa olemaan juuri vihervasemmiston suosiossa oleva ongelmanratkaisukeino, joten siinä suhteessa et ole oikeastaan kovin kaukana vaikkapa keskimääräisestä demarista. Luvallinen ja turvalliseen aseenkäyttöön perehtynyt aseenomistaja, esim. metsästäjä, SRA-harrastaja, practical-harrastaja tai kilpa-ampuja ei useimmiten perseile aseidensa kanssa.

Metsästyskin on brutaali harrastus. Siinähän nautitaan eläinten surmaamisesta. Ja turha vedota hirviin. Ne voidaan kyllä hoitaa viranomaisvoimin jahka kanta ensin lahdataan noin 1000 hirven kokoiseksi.

Joo, hirvien, susien ja karhujen perässä kannattaa juoksuttaa jo valmiiksi aliresursoituja haalariviranomaisia. Erätarkastajiakaan ei ole kuin kourallinen ja niiden pääasiallinen työkenttä on jotain ihan muuta kuin elukoiden kaatamista.

Ja koska aseharrastajat yhä uudelleen vetoavat rikollisiin asiassa, toistan tämän ehdotukseni:

1. Laittoman aseen myynnistä elinkautinen vankeusrangaistus, koska se pitäisi tulkita murhaksi.

2. Laittoman aseen hankkimisesta ehdoton vankeusrangaistus, jonka pituus vastaisi murhan yritystä. Seuraavalla kerralla elinkautinen.

3. Itse tehdyt aseet ja toimimattomiksi tehtyjen aseiden palauttaminen toimiviksi - katso kohta 2.

4. Aidon näköisten asejäljennösten myynti kiellettävä.

5. Kun ase tehdään toimintakyvyttömäksi, se pitää tuhota niin, että ainoa keino panna ase toimimaan on sen sulattaminen ja uuden aseen tekeminen tästä metallista.

Aseharrastajat jostain kumman syystä aina vastustavat kaikkia tehokkaita rangaistuksia laittomiin aseisiin liitttyen.

Olen osittain samaa mieltä. Laittomien aseiden myynnistä ja hallussapidosta tulisi seurata nykyistä selkeämmin kovemmat rangaistukset ja niiden käyttö rikoksissa tulisi olla nykyistä selkeämpi koventamisperuste tuomiota arvioidessa, tosin ihan elinkautisia en välttämättä kannattaisi koska laittoman aseen ostaneella voi olla sille muukin käyttötarkoitus kuin henkirikoksen tekeminen. Deaktivoinnin tehokkuutta tulisi vastaavasti valvoa tehokkaammin. Replikoista ja airsoft-aseista panikointi sen sijaan menee jo "kielletään kulmat huonekalumuotoilusta koska joku voi kolauttaa niihin päänsä vaarallisesti"- tason holhoamiseksi.

[Arto Luukkainen]

En välitä ollenkaan aseharrastajien tunteista. Tuliaseen omistaminen ei ole ihmisoikeus. Erityisesti tuliaseiden kannattaminen ei ole oikeistolaisuutta eikä niiden vastustaminen vasemmistolaisuutta. Eipä Japanissakaan juuri ole traumatisoituneita ex-aseharrastajia.

Siis sinun mielestäsi valtion on suojeltava kansalaisia itseltään kun taas minun mielestäni valtion on suojeltava kansalaisia korkeintaan toisiltaan, siinä on se selkeä ero. Holhousratkaisujen hakeminen tuppaa olemaan juuri vihervasemmiston suosiossa oleva ongelmanratkaisukeino, joten siinä suhteessa et ole oikeastaan kovin kaukana vaikkapa keskimääräisestä demarista. Luvallinen ja turvalliseen aseenkäyttöön perehtynyt aseenomistaja, esim. metsästäjä, SRA-harrastaja, practical-harrastaja tai kilpa-ampuja ei useimmiten perseile aseidensa kanssa.

Kiitos vastauksestasi (myös siltä osin kuin jätin lainaamatta) mutta koen huonoa omaatuntoa, jos jatkan keskustelua tästä asiasta tässä aiheessa, koska se menee jo niin pahasti OT:ksi. Onko Hommalla ikuisuusketjua aseista? Sinne voisi tällaisen keskustelun siirtää.

Ja ei, en sanonut missään vaiheessa, että mielestäni valtion on suojeltava kansalaisia itseltään. En mitään sen suuntaistakaan.

[Nationalisti]

Metsästyskin on brutaali harrastus. Siinähän nautitaan eläinten surmaamisesta.

Elämä on. 

[törö]

Nyt siellä ammuskellaan taas.

Yhdysvaltain laivaston tukikohdassa Washingtonin osavaltiossa on meneillään ampumavälikohtaus. Laivasto kertoo, että tukikohta on eristetty.

Yhdysvaltalaisten tiedotusvälineiden mukaan paikalla on kymmeniä poliisiautoja ja useita ambulansseja.

Samassa paikassa Kaakkois-Washingtonissa kuoli toissa syksynä 12 ihmistä, kun yksittäinen asemies iski tukikohtaan.

Poliisin saaman hätäsoiton mukaan myös tällä kertaa liikkeellä on yksi hyökkääjä. Sen enempään asiasta ei ole toistaiseksi tiedossa.

http://yle.fi/uutiset/usan_laivastotukikohdassa_washingtonissa_ammuskellaan/8122678

[törö]

Ilmeisesti kyseessä on pilasoitto hätänumeroon.

http://www.rte.ie/news/2015/0702/712195-navy-yard-washington/

[Tokugawa Ieyasu]

Nyt siellä ammuskellaan taas.


Yhdysvaltain laivaston tukikohdassa Washingtonin osavaltiossa on meneillään ampumavälikohtaus. Laivasto kertoo, että tukikohta on eristetty.

Yhdysvaltalaisten tiedotusvälineiden mukaan paikalla on kymmeniä poliisiautoja ja useita ambulansseja.

Samassa paikassa Kaakkois-Washingtonissa kuoli toissa syksynä 12 ihmistä, kun yksittäinen asemies iski tukikohtaan.

Poliisin saaman hätäsoiton mukaan myös tällä kertaa liikkeellä on yksi hyökkääjä. Sen enempään asiasta ei ole toistaiseksi tiedossa.

http://yle.fi/uutiset/usan_laivastotukikohdassa_washingtonissa_ammuskellaan/8122678

Tuo laivastotukikohta on Washington D.C:n lähellä, eli itärannikolla. Washingtonin osavaltio on luoteis-rannikolla. Ylen toimittajan maailmankäsitys on huonompi kuin teksasilaisella punaniskalla.