IL: Yli-ikäiset pelaajat kiikkiin ranteen magneettikuvalla

[Jatu]

http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2009083110169352_jp.shtml

Yli-ikäiset pelaajat kiikkiin ranteen magneettikuvalla
Maanantai 31.8.2009 klo 20.23

Yli-ikäiset pelaajat tullaan seulomaan jalkapallon alle 17-vuotiaiden MM-kisoista ranteen magneettikuvilla, kansainvälinen jalkapalloliitto Fifa tiedotti maanantaina.

- Haluamme suojella turnauksen kunniaa reilun pelin hengessä. Ranteen luun magneettikuvaus kykenee tunnistamaan pelaajat, jotka ovat selkeästi yli 17-vuotiaita. Testi on luotettava ja turvallinen pelaajalle, Fifa julisti.

MM-turnaus pelataan 24. lokakuuta-15. marraskuuta Nigeriassa, jota on vuosien varrella epäilty yli-ikäisten pelaajien peluuttamisesta nuorten turnauksissa. Nigeria on alle 17-vuotiaiden hallitseva maailmanmestari.

Magneettikuvia tullaan teettämään satunnaistesteillä pelaajille turnauksen jokaisesta 24 joukkueesta. Pelaajien täytyy olla syntynyt 1. tammikuuta 1992 tai sen jälkeen.

STT-AP

Jollei asia kiihottaisi kansanryhmää ja muitakin, niin joku tyhmempi saattaisi jopa luulla että alaikäisenä esiintyminen on tietyn mantereen asukkaiden geneettinen erityispiirre.. 

[Deus Ex]

Miksei tuota rannekuvausta käytetä parrakkaisiin ankkurilapsiin?

[Ano Nyymi]

Miksei tuota rannekuvausta käytetä parrakkaisiin ankkurilapsiin?

Koska rassismi ja pilaa mamubisnekset päättäjien kavereilta.

[Kantoraketti]

Miksei tuota rannekuvausta käytetä parrakkaisiin ankkurilapsiin?

Eikös tästä ole puhuttu, että kun siellä etelän maissa ihmiset kasvaa eritavalla. Pigmentti, hormooni, erilainen ravinto, ja testi on muutenkin rasistinen, eikä uskottava, eikä siihen voi pakottaa.

Testiä toki voisi käyttää, mutta eiköhän joku keksi miten pakollisen testin saa rinnastettua kolmanteen valtakuntaan.

[Ernst]

Miksei tuota rannekuvausta käytetä parrakkaisiin ankkurilapsiin?

Eikös tästä ole puhuttu, että kun siellä etelän maissa ihmiset kasvaa eritavalla. Pigmentti, hormooni, erilainen ravinto, ja testi on muutenkin rasistinen, eikä uskottava, eikä siihen voi pakottaa.

Testiä toki voisi käyttää, mutta eiköhän joku keksi miten pakollisen testin saa rinnastettua kolmanteen valtakuntaan.

Kolmas valtakunta romahti ennen rannekuvauksia. Ehkä juuri sen vuoksi.

[Deus Ex]

Miten voi olla, että jossain hiton pallonpotkintakisoissa iän selvittäminen on tärkeämpää kuin turvapaikkojen jaossa?

[Femakko]

Magneettikuvaus maksaa muistaakseni tuhansia euroja (kymppitonni ja rapiat päälle?). Toisaalta...

[LambOfGod]

Magneettikuvaus maksaa muistaakseni tuhansia euroja (kymppitonni ja rapiat päälle?)

...kun taas mamujen hyysääminen vuodessa maksaa vain...

edit: ja mieleen tuli pari asiaa, joista muistikuvat ovat ihan liian heikoilla: suomalaisen asiantuntijan mukaan 80-90% alaikäisinä esiintyvistä mamuista valehtelevat ikänsä? Mamun hyysäys maksaa 50k€ vuodessa? Ankkuri"lapsien" ja heidän perheenjäseniensä määrä Suomessa on noin x?

Korjatkaa ihmeessä numerot, ne voivat heittää. Mutta oikeiden tietojen mukaan taitaisi Suomikin säästää isoja rahoja, jos tällainen mri otettaisiin käyttöön.

[Ministeri]

Magneettikuvaus maksaa muistaakseni tuhansia euroja (kymppitonni ja rapiat päälle?)

...kun taas mamujen hyysääminen vuodessa maksaa vain...

"esimerkiksi vastaanottokeskuksessa asuvan yhden alaikäisen turvapaikanhakijan kustannus veronmaksajille on vuodessa noin 57 000 euroa."

[slange]

Magneettikuvaus maksaa muistaakseni tuhansia euroja (kymppitonni ja rapiat päälle?)

...kun taas mamujen hyysääminen vuodessa maksaa vain...

Aivan. Rannekuvaukset pakollisiksi parrakkaille ankkurilapsille. Parin tonnin satsaus voi tuoda valtiolle muhkeat nettosäästöt. Jopa satojen tuhansien eurojen edestä per tapaus. Maahanmuuttajista näin ollen koituu silkkaa säästöä!  

[SK]

Miten voi olla, että jossain hiton pallonpotkintakisoissa iän selvittäminen on tärkeämpää kuin turvapaikkojen jaossa?

No onneksi turnaus pelataan Nigeriassa. Jos se pelattaisiin esimerkiksi Ranskassa/Saksassa/Suomessa, niin voisi olla, että jokainen Afrikan mantereen maajoukkue huoltajineen anoisi turvapaikkaa. Jos kyseessä olisi vielä alle 17 vuotiaiden kisat niin siinähän olisi ankkurilapsia monta joukkueellista. Ja parin vuoden kuluttua määrä kertaa neljä tai viisi. Iänmääritys olisi tehty jo kisoissa, niin silloin kaikki olisivat varmasti alaikäisiä.

Eikös Suomestakin kokonainen joukkue anonut turvapaikkaa? Ja eikös täälläkin käsitelty sitä, kuin Ruotsiin jalkapalloturnaukseen tulevilta otetaan sormenjälket, että "katoamiset" selviäisivät paremmin?

[LambOfGod]

Magneettikuvaus maksaa muistaakseni tuhansia euroja (kymppitonni ja rapiat päälle?)

...kun taas mamujen hyysääminen vuodessa maksaa vain...

Aivan. Rannekuvaukset pakollisiksi parrakkaille ankkurilapsille. Parin tonnin satsaus voi tuoda valtiolle muhkeat nettosäästöt. Jopa satojen tuhansien eurojen edestä per tapaus. Maahanmuuttajista näin ollen koituu silkkaa säästöä!  

Olisiko liian rasistinen sääntö: Jos alaikäiseksi itseään väittävä maahanmuuttaja, jolla ei ole henkilöllisyyttä esittäviä asiapapereita mukanaan, kasvaa runsaampaa partaa kuin vanhin rajavartiopaikalla oleva viranomainen (mies puolinen sellainen), on hänen itsensä tai hänet laittomasti Suomeen saattaneen ihmissalakuljettajan maksettava 2000€ takuu, joka annetaan takaisin jos magneettikuvauksissa todetaan maahanmuuttajan todella olevan alaikäinen?

[Timo Rainela]

Magneettikuvaus maksaa muistaakseni tuhansia euroja (kymppitonni ja rapiat päälle?). Toisaalta...

Selän magneettikuvaus Diacorissa 700€ pari vuotta sitten. Ranteen vastaava uskoakseni edullisempi.

[LambOfGod]

Magneettikuvaus maksaa muistaakseni tuhansia euroja (kymppitonni ja rapiat päälle?). Toisaalta...

Selän magneettikuvaus Diacorissa 700€ pari vuotta sitten. Ranteen vastaava uskoakseni edullisempi.

Joo tähän ei raksuttanutkaan otta kantaa. Olkapään kuvaus alle tonnin. Eikä mitään hyötyä Silti tuomittiin yli kaksvitoseks ja sama kipu vaivaa

[svobo]

Eiköhän tuo hinta tulisi vielä alaspäin, jos samalla kerralla kuvataan ja analysoidaan parikymmentä lasta kerralla ja julkisella sektorilla.

[Miniluv]

Ranteitako saa sittenkin kuvata, ilman että ihmisoikeuksia kauheasti loukataan?

[Pöllämystynyt]

Testi on välttämätön nykyisen iänvalehtelukriisin ratkaisussa. Ovatkohan päättäjät edes käsittäneet, millainen katastrofi on laajamittaiseen valehteluun perustuva maahanmuutto yhteiskuntaa ylläpitävän luottamuksen ja yhteishengen kannalta?

Testin tulo saattaa kuitenkin lietsoa huijausmentaliteettiä niissä, jotka ovat vain joitakin vuosia yli tavoitellun iän, tosin selvästi vanhemmat karsiutuvat pois. Testi ei saa korvata tervettä järkeä ja henkilöpapereita. Ilman papereita ei pitäisi olla maahan pääsyä. Ja jos papereiden ikätiedot vaikuttavat epäilyttäviltä, niin sitten testiin.

[JPU]

Testi ei saa korvata tervettä järkeä ja henkilöpapereita. Ilman papereita ei pitäisi olla maahan pääsyä. Ja jos papereiden ikätiedot vaikuttavat epäilyttäviltä, niin sitten testiin.

tämä tuskin olisi hyvä ratkaisu sillä oikeasti apua tarvitsevilla pakolaisleireillä olevilla ihmisillä ei välttämättä ole edes syntymätodistusta.

Oli sitten oikeasti apua tarvitseva tai ei, syntymätodistuksen voi tarvittaessa kätevästi hukata aivan kuten tähänkin asti. Muutoinhan ollaan edelleen aloituspisteessä eli papereita ei tarvita maahantuloon lainkaan (toisin kuin ennen). Maailma on täynnä pieniä parrakkaita pakolaislapsia joilla ei ole syntymätodistusta, passia tai mitään muitakaan papereita vaikka on vaeltanut puolen maailmaa autoissa,junissa,laivoissa ja lentokoneissa ylittäen taas ja taas ties monettako kertaa jonkin valtakunnan rajan päätyen lopulta Suomeen. Jossain leireillä varmaan on väkeä joilla ei oikeasti ole mitään papereita mutta se on vaan maailma sellainen. Eipä minullekaan ole osunut se kuponki kouraan jossa on 7 oikein.

Ainoa oikea ratkaisu olisi että ilman papereita ei pääsisi maahan lainkaan. Perillä sitten tarkastellaan että mitä ne paperit ovat ja mitä niissä sanotaan ja tarvittaessa skannataan rannetta. Jos ei järjestely kelpaa niin voi voi ja maasta ulos siitä kohtaa rajaa mistä on tullutkin. Joku roti sentään.

[RP]

Magneettikuvaus maksaa muistaakseni tuhansia euroja (kymppitonni ja rapiat päälle?). Toisaalta...

Selän magneettikuvaus Diacorissa 700€ pari vuotta sitten. Ranteen vastaava uskoakseni edullisempi.

Tässä nykyinen hinnasto:
http://www.diacor.fi/index.php?option=content&task=view&id=64
(ei sen ikätestin tonnia enempää tuon mukaan luulisi maksavan)

[peräkylän Antti]

Ei ole ihan näin yksinkertaista. Ikätestejä tehdään tavallisista röntgenkuvista jatkuvasti. Ongelma on vaan siinä, ettei testi oikein toimi tuossa 18+-1v haarukassa. Puhtaasti alle 16-vuotiaat erottuvat joukosta, siis ne joiden vok aika maksaa sen 57000€/vuosi. 18-vuotialla luuston kehitys voi olla helposti vuoden edellä tai pari jäljessä. Varmasti ei voida siis sanoa kuin 18-+1-2 vuotta. Yli parikymppiset taas erottuvat ihan selvästi. Poikkeuksellisen varhain murrosikään tulleet näyttävät testatessa vanhemmilta kuin he ovat. Valitettavasti suomessa ei ole kovin montaa näitä kuvia tulkitsevaa oikeuslääkäriä ja heilläkin on välillä muuta tekemistä.

Varsin suurella joukolla pallomme ihmisistä ei ole hajuakaan milloin he ovat syntyneet. Eikä ole välttämättä ketään sellaista, joka pystyisi sen heille kertomaan.

[Luther]

Pieniä siirrettäviä magneettikuvauslaitteita (MRI) on ollut jo tämän vuosikymmenen ajan:
http://www.healthcare.uci.edu/News/Releases/MagneVu.htm

Magneettikuvauslaite maksaa 100tonnia (se kannettava) ja sen jälkeen kuvauksen hinta koostuu sitä operoivan henkilöstön hinnasta (=1 henkilö). Kuvaus ei kestä kauaa ja päivän aikana voi kuvata 40 henkilöä. Siten Suomen ankkurilapset olisi käyty läpi alle kahdessa viikossa.

Magneettikuvauksen etu on, että siitä ei tule röntgensäteilyä eli se ei teoriassa vahingoita kohdetta ja siten eettiset esteet kuvaukselta poistuu. Se on paljon tarkempi kuin röntgen.  
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1609083?ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

Suomen, Ruotsin, Norjan ja Tanskan kannattaisi tehdä hankinta yhdessä ja kuvata vaikka kuukausi/maa, siten täällä saataisiin kuvia 4kk välein.Aloituskulu 100t ja käyttökulut 100t/vuosi. Eli 25 kpl/vuosi/maa (=yht. 100kpl)kuvauksilla laitteen hinta olisi maksettu pois n.3 vuoden aikana.

Tosin helpointa olisi tehdä soppari jonkun lääkärikeskuksen/sairaalan kanssa, joka voisi käyttää laitetta ortopediassa silloin, kun karva-ankkurit eivät ole kuvattavana.

[Ernst]

Testi on välttämätön nykyisen iänvalehtelukriisin ratkaisussa. Ovatkohan päättäjät edes käsittäneet, millainen katastrofi on laajamittaiseen valehteluun perustuva maahanmuutto yhteiskuntaa ylläpitävän luottamuksen ja yhteishengen kannalta?

Niin, kai se on sitä rikastumista, kun saamme jatkossa kohdata entistä enemmän velehtelua, huijaamista, väärennöksiä ja petoksia.

[escobar]

Lapsukaisena valtakunnan pesäpalloleirillä kun pelattiin Viroa vastaan, oli siellä pari kaveria kahta päätä kaikkia muita pitempiä. Lievästi sanottuna hieman otti pattiin, kun nämä karvanaamat vetivät joka lyöntikerralla takaa läpi.

Tottakai näissä roskavaltioissa sillä minkä me käsitämme moraaliksi, tai tässä tapauksessa reiluksi peliksi, ei ole mitään arvoa/sijaa.

[Luther]

Mikä siitä niin kalliin tekisi? Kuvattaessa tarvitaan peräti yksi henkilö säätelemään laitetta ja ainut kuluva resurssi on sähkö. Laite on toki kallis rakennettaessa, mutta sen käyttämäninen on halpaa.

Kuvan tulkitseminen vaatii kokemusta eli itse operaattorin lisäksi radiologin pitää katsoa kuvat, mutta kyse on vain n. 100EUR lisästä/tutkimus.

[Roope]

Ei ole ihan näin yksinkertaista. Ikätestejä tehdään tavallisista röntgenkuvista jatkuvasti. Ongelma on vaan siinä, ettei testi oikein toimi tuossa 18+-1v haarukassa. Puhtaasti alle 16-vuotiaat erottuvat joukosta, siis ne joiden vok aika maksaa sen 57000€/vuosi. 18-vuotialla luuston kehitys voi olla helposti vuoden edellä tai pari jäljessä. Varmasti ei voida siis sanoa kuin 18-+1-2 vuotta.

Ei kai sitä varmuutta absoluuttisena pidetäkään, vaan asiantuntijalausunnossa otetaan huomioon tuo turvamarginaali. Lisäksi pitäisi tehdä haastattelu ja varmistaa tulos ranneluun lisäksi toisella metodilla esim. hampaista.

Tämä jo ehkäisee yrittämistä, vaikka 19-20-vuotiaita voi silloinkin päästä läpi. Kun iänmääritystestiin vielä yhdistettäisiin Suomen suuntaisen perheenyhdistämisen epääminen 16-17-vuotiailta ja käteisen jakamisen lopettaminen, niin meillä olisi alaikäisten suhteen kohtuullisen toimiva järjestelmä, jossa hakijan oikeusturva, vetovoimatekijöiden vähentäminen ja viranomaisten velvollisuus torpata huijarit olisivat tasapainossa. No, kohta toivottavasti nähdään testit määrittelevän lain sisältö ja perustelut.

Valitettavasti suomessa ei ole kovin montaa näitä kuvia tulkitsevaa oikeuslääkäriä ja heilläkin on välillä muuta tekemistä.

Joo, se systeemihän taisi olla jo ihan tukossa keväällä ennen testien lopettamista. Vaatinee oman laitoksen, jos testejä aletaan järjestelmällisesti ja laajamittaisesti suorittamaan. Ei toimi nykymuotoisena.

[Ano Nyymi]

Ranteitako saa sittenkin kuvata, ilman että ihmisoikeuksia kauheasti loukataan?

Kyllä varmaan ainakin nettinetsin karvatonta rannetta saa kuvata millä tahansa tavalla, tietty omalla kustannuksellaan, ilman että asia on mitenkään rasimus.

Tummempi ihonväri taas tekee asiasta ihan toisen.

[Roope]

Thorsin haastattelu iänmäärityksistä, Irakin kanssa tehtävästä palautussopimuksesta ja siitä miksi Suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden määrä on kasvussa. Kesäkuun alussa hän sanoi, että apulaisoikeusasiamies Jukka Lindstedtin kanta on pelkkä suositus ja että käsitys testien kieltämisestä on "uutisankka".

Erittäin tyypillinen kommentti Thorsilta, koska samaan aikaan virkamiehet kuitenkin suhtautuvat suositukseen kuin se olisi määräys.