Onko Perussuomalaiset valeoppositio?

[Leona]

Määritellään valeoppositio: Valeoppositio on keskeisistä asioista samaa mieltä muiden vallassa olevien puolueiden kanssa mutta ottaa hämäystarkoituksessa toisenlaisen näkökannan. Päämäärä on hidastaa oikeiden oppositiopuolueiden syntyä, kasvua ja kehitystä tai viedä jo olemassa olevilta puolueilta ääniä. Eli perinteinen "hallitse molempia puolia keskustelusta ja voitat varmasti"- strategia.

Valeopposition tunnistaa parhaiten siitä että ne asiat joita se väittää ajavansa eivät oleellisesti muutu miksikään vaikka puolueen kannatus kasvaa, oli puolue sitten eduskunnassa oppositiossa tai hallituksessa.

Oikean opposition tunnistaa parhaiten siitä että kun se saa valtaa niin maan politiikkaa muuttuu. Se voi saada jo saadessaan merkittävää kannatusta ja ollessaan oppositiossa muut puolueet muuttamaan puheitaan kyseisen puolueen suositun linjan suuntaan. Muut puolueet voivat myös sulkea sen kokonaan kaiken päätöksenteon ulkopuolelle.

Mitä Perussuomalaisiin tulee niin se on antanut ymmärtää: 1) Vastustavansa nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa ja haluavansa kiristyksiä 2) Vastustavansa Euroopan unionin vallan kasvua. Muita asioita on mutta nämä lienevät yhteisiä monille täällä.

Ainakaan puolue ei ole tähän mennessä onnistunut muuttamaan Suomen politiikkaa näissä asioissa.

Euroopan unionin tasolla puolue on samassa ryhmässä David Cameronin "konservatiivien" kanssa. Kyseinen puolue on ollut enemmän tai vähemmän vallassa vuosikausia yhdessä Labourin kanssa samalla kuin Britannia on massa maahanmuutettu hengiltä. Euroopan unionin valta on kasvanut vaikka puolue lupailee EU:n vallan kasvun vastustamista.

Se että puolue kokonaisuutena ei ole oikea oppositio ei tarkoita etteikö siellä voisi toimia paljon ihmisiä jotka ovat vilpittömiä poliittisessa linjassaan ja saavat asioita aikaan.

Ajatuksia?

[Tulituki]

"Orpon mukaan EU-ministerivaliokunta, myös sen perussuomalaiset ministerit, olivat kytköksen purkamisesta aamulla yksimielisiä."

Kertoo mm. YLE.

Kyse on syyrialaisten ja eritrealaisten 800 turvapaikanhakijan aiotusta kytköksestä kiintiöpakolaisten määrään. PS on siis lisäämässä ilman reunahuomautuksia muukalaisten määrää Suomessa. Ihmettelen, että miksi v-ssa?

[pekkaper]

Kyllähän asian tosiaan voisi varmaan niinkin määritellä, että puolue luulee olevansa yhä oppositiossa, sillä kyllä tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä että tässä hallituksessa Keskusta ja Kokoomus vievät ja Perussuomalaiset vain vikisevät. Tässä alkaa tulla jo kohta ikävä vanhaa kunnon sixpäckkiä, jossa sentään vasemmistopuolueet laittoivat välillä Kataisellekin jopa jauhot suuhun. 

Tähän mennessä Perussuomalaiset näyttäisivät hävinneen aikalailla jokaisen puolueelle merkittävän taistelun, alkaen jo ihan salkkujaosta jossa puolueen ilmoitetulle linjalle tärkeät valtiovarainministeri (tukipaketit) ja sisäministeri (maahanmuuttoasiat) menivät Kokoomukselle, joskin ainakin tuo valtiovarainministeri ilmeisesti ihan Soinin omasta tahdosta. Ja tämän jälkeen pian alkoikin sitten hallitusohjelman muuttelu jälkikäteen, ja Perussuomalaisten kannalta haitallisesti tottakai, ilman että puolue on juuri pihaustakaan päästänyt asiasta.   

[Leona]

Tässä siis valeoppositiolla ei viitata eduskunnan hallituksen ulkopuoliseen ryhmään vaan siihen että annetaan vilpillisesti se kuva että ollaan nykypolitiikkaa vastaan vaikka ei ollakaan.

[Phantasticum]

Ajatuksia?

Olenko ainoa, joka omasta mielestään seuraa näytelmää, jossa vuorosanat ja roolit on ennalta käsikirjoitettu valmiiksi ja kaikki persujen maahanmuuttokriittisyys ja eriävät lauselmat ovat vain yhtä suurta teatteria, jotta me hommalaiset rauhoittuisimme, sillä kenelle muillekaan ne olisi suunnattu. Suuri yleisö ei ainakaan toistaiseksi osaa olla huolestunut maahanmuuttopolitiikasta.

En uskalla esittää arvioita, ketkä kaikki ovat olleet mukana käsikirjoittamassa tätä teatterikappaletta, koska minulla ei ole esittää mitään väitteeni tueksi. Tämä kaikki, mikä nyt tapahtuu, on kuitenkin ollut nähtävissä jo kauan. Ja lisää yllätyksiä on mahdollisesti tulossa. Euro- ja EU-kriittisyys suli pois yhtä aikaa talven lumien kanssa. Kun Brysselin takki oli kääntynyt, seuraavaksi hihasta löytyi maahanmuuttopolitiikka, ja kun takin toinenkin hiha suoristetaan, sieltä löytynee turvallisuus- ja puolustuspolitiikka.

[Leona]

kun takin toinenkin hiha suoristetaan, sieltä löytynee turvallisuus- ja puolustuspolitiikka.

Tällä kertaa hallitusohjelmasta poistettiin kohta että Suomi ei tällä hallituskaudella tule hakemaan Nato jäsenyyttä. Perussuomalaisten eduskuntavaaliohjelmassa ei otettu linjaa suuntaan tai toiseen mutta selvästi jätettiin jäsenyyden hakeminen mahdolliseksi. Tuotiin esille että Suomea on hivutettu kohti Nato-jäsenyyttä mutta toisaalta ehdotettiin Nato-selvityksen tekemistä joka nyt kirjattiin hallitusohjelmaan. Mikäköhän on kanta sitten jos selvityksessä todetaankin että Nato olisi kaikin puolin hyvä juttu Suomelle.

[Kyklooppi]

Ajatuksia?

Olenko ainoa, joka omasta mielestään seuraa näytelmää, jossa vuorosanat ja roolit on ennalta käsikirjoitettu valmiiksi ja kaikki persujen maahanmuuttokriittisyys ja eriävät lauselmat ovat vain yhtä suurta teatteria, jotta me hommalaiset rauhoittuisimme, sillä kenelle muillekaan ne olisi suunnattu. Suuri yleisö ei ainakaan toistaiseksi osaa olla huolestunut maahanmuuttopolitiikasta.

En uskalla esittää arvioita, ketkä kaikki ovat olleet mukana käsikirjoittamassa tätä teatterikappaletta, koska minulla ei ole esittää mitään väitteeni tueksi. Tämä kaikki, mikä nyt tapahtuu, on kuitenkin ollut nähtävissä jo kauan. Ja lisää yllätyksiä on mahdollisesti tulossa. Euro- ja EU-kriittisyys suli pois yhtä aikaa talven lumien kanssa. Kun Brysselin takki oli kääntynyt, seuraavaksi hihasta löytyi maahanmuuttopolitiikka, ja kun takin toinenkin hiha suoristetaan, sieltä löytynee turvallisuus- ja puolustuspolitiikka.

Politiikka on aikamoista teatteria, siksi sitä on niin vaikea ymmärtää ainakin minun joka en ole teatteri ihmisiä ollenkaan.
Totuuden nimissä on kyllä sanottava että Persut ei ole kovin luotettava puolue kriittisyyksissään ties minkä asioiden
suhteen, poislukien J H-a jonka mukaan puolue toivottavasti  linjautuu tulevaisuudessa.

Jos verrataan kansallismielisiä puolueita muualla mm Sverigedemokraterna ja Front National Ranskasta, joilla on sanoma joka pitää ja jonka äänestäjät tietävät ja johon voivat luottaa.


Tietysti täytyy myös muistaa että Persut on nuori puolue vielä ja hakee muotoaan, mutta jämäkkyyttä on löydyttävä ettei
käy kuin Suomen maaseudun puolueelle aikanaan.

[DuPont]

Määritellään valeoppositio:
Ajatuksia?

Plääh. Huonoja ajatuksia.

[AfriCat]

Puolue on puolue ja se voi aina pettää äänestäjänsä. Kyllä, myös Perussuomalaiset. Onko näin sitten tapahtunut? Jokainen PS-äänestäjä miettiköön asiaa ja ratkaiskoon vastauksen itse. Allekirjoittaneen luottamus ko. puolueeseen (ja varsinkin Timo Soiniin) alkaa olla lopussa.

[Foundation]

Se että puolue kokonaisuutena ei ole oikea oppositio ei tarkoita etteikö siellä voisi toimia paljon ihmisiä jotka ovat vilpittömiä poliittisessa linjassaan ja saavat asioita aikaan.

Ajatuksia?

Persuista tulee mieleen turha toivo.

[kgb]

Demareilla kesti suunnilleen sata vuotta tehdä itsensä tarpeettomiksi.

Olisi syytä antaa myös Perussuomalaisille hieman aikaa saada ajamiaan asioita toteutetuksi?

[Miniluv]

Ps ja nykyiset hallituspuolueet sentään ovat alttiita poliittiselle paineelle mm-kysymyksissä. Toisin kuin muut, jotka ovat valmiit uppoamaan orkesterin soittaessa, sateenkaariliput hulmuten.

Kun iso pikaleikkaustarve iskee tuulettimeen, humanitaarinen maahanmuutto ja kehitysapu pystytään tällä pohjalla viivaamaan yli ilmoitusasiana.

It's not just Spain that's getting hit. Since the bond selloff started in mid-April as signs of euro-area inflation emerged, the extra yield buyers require to invest in Finland instead of Germany -- where the bond market is 10 times larger - - has almost tripled.
"Highly rated, small bond markets can become relatively illiquid," said Chris Wightman, a London-based money manager at Wells Fargo Asset Management, which oversees about $493 billion. "Providing liquidity for our underlying clients is a paramount investment criteria for us."

Suomeksi: hankalasti kaupaksi käyvien velkakirjojen arvo laskee, joten niiden maiden on maksettava korkeampia korkojakin.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-21/the-3-words-that-count-in-bonds-liquidity-liquidity-liquidity
http://www.zerohedge.com/news/2015-06-24/when-unwind-comes-it-comes-sharply-exit-door-tiny

[Pöllämystynyt]

PS on pikemminkin valehallituspuolue. Hallituspuolueen imagotaakka, eikä voi riekkua vapaasti kuin oppositio, mutta juuri mitään omia tavoitteita ei saada aikaan. Toistaiseksi ainakaan.

[ämpee]

PS on pikemminkin valehallituspuolue. Hallituspuolueen imagotaakka, eikä voi riekkua vapaasti kuin oppositio, mutta juuri mitään omia tavoitteita ei saada aikaan. Toistaiseksi ainakaan.

Ei mikään valeoppositio, vaan perusoppositio !!
Asiaa hyvin kuvaa se, että näin alkumetreillä näyttää siltä kuin perussuomalaiset jatkaisivat oppositiopolitiikkaa hallituksen sisällä, eikä kyse silloin voi olla mistään valheellisesta.

Asian tekee hankalaksi se tosiseikka, ettei mitään muuta oppositiota ole.
Mikäli perussuomalaiset eivät olisi hallituksessa, olisi tuloksena taas samanlaista mitään tekevää vetelää touhuamista mitä tässä on jouduttu vuosikaupalla todistamaan.

Jos, ja kun, tämä farssi jatkuu riittävän pitkään, niin koko hoidon nurin kippaaminen ja kannatusten uudelleen mittaaminen on ainoa järkevä vaihtoehto.
Hallituksen kaatamisessa ei ole mitään kannatusta heikentävää, kunhan pidetään ajoituksesta kiinni.

Perussuomalaisten pitäisi sitten olla seuraavan hallituksen pääministeripuolue, vähintään.
Parasta olisi pelkästään perussuomalaisista koostuva hallitus.

Nykyisen hallituksen kaltaiset ohjelmasta poikkeavat ministerisoolot voitaisiin näin välttää, voitaisiin nytkin, mutta kepu ja Sipilä.

[Leona]

Keksisiköhän joku tähän osuvamman termin kuin 'valeoppositio' puolue? Teennäisvaihtoehto?

[Emo]

Keksisiköhän joku tähän osuvamman termin kuin 'valeoppositio' puolue? Teennäisvaihtoehto?

Valeoppositio on oikein hyvä, kuvaava, selkeä termi. Hyvä ketjunaloitus. Tätä sopii pohtia.

[Supernuiva]

On suuri mysteeri miksi kotimaiset puolueet suhtautuvat mokutukseen niin myönteisesti.

Hommalla ei ole enää aktiivisia kokoomuslaisia - ainakaan niin, että he tunnustavat poliittista väriä. Keskustalaiset ovat taas joko agribisneksen tukijoita tai jollain tavalla liberaaleja maailmanhalaajia. Hommalla ei ole tainnut näkyä koskaan poliittista väriä tunnustavia nuivia keskustalaisia?

SDP on hylännyt ne kaikki pieni- ja keskituloiset, joiden asemaa mokutus heikentää suomalaisista kaikkein eniten.

Vihreät ja vasemmistolaiset ihannoivat mokutusta jo periaatteellisista syistä.

KD saattaa tukea mokutusta kristillisistä arvoista johtuen.

PS näyttää häpeävän nuivia. Onko esimerkiksi Hakkarainen ollut uutisissa vielä kertaakaan tällä vaalikaudella?

RKP näkee mokutuksen oman asemansa vahvistajana, mitä enemmän erilaisia vähemmistöjä - sitä enemmän suurin vähemmistö voi kiristää erilaisia poliittisia etuja enemmistöltä.

[AfriCat]

Demareilla kesti suunnilleen sata vuotta tehdä itsensä tarpeettomiksi.

Olisi syytä antaa myös Perussuomalaisille hieman aikaa saada ajamiaan asioita toteutetuksi?

- Timo Soini pääsi hallitukseen
- Perussuomalaiset sai hallitukseen kolme muuta ministeriä
- RKP on ulkona hallituksesta
- Punavihreät ovat ulkona hallituksesta

Näistä ei ole vielä taidettu kuullakaan.

[Foundation]

Demareilla kesti suunnilleen sata vuotta tehdä itsensä tarpeettomiksi.

Olisi syytä antaa myös Perussuomalaisille hieman aikaa saada ajamiaan asioita toteutetuksi?

- Timo Soini pääsi hallitukseen
- Perussuomalaiset sai hallitukseen kolme muuta ministeriä
- RKP on ulkona hallituksesta
- Punavihreät ovat ulkona hallituksesta

Näistä ei ole vielä taidettu kuullakaan.

Demarit voivat siis paksummin kuin koskaan.

Mitä lie kgb tarkoittanut.

[Kyklooppi]

Demareilla kesti suunnilleen sata vuotta tehdä itsensä tarpeettomiksi.

Olisi syytä antaa myös Perussuomalaisille hieman aikaa saada ajamiaan asioita toteutetuksi?

- Timo Soini pääsi hallitukseen
- Perussuomalaiset sai hallitukseen kolme muuta ministeriä
- RKP on ulkona hallituksesta
- Punavihreät ovat ulkona hallituksesta

Näistä ei ole vielä taidettu kuullakaan.

Ja mikään ei muuttunut ?

[AfriCat]

^Ei, mikään ei muuttunut. Jos Perussuomalaiset ei saa muutosta aikaan EU- ja €uropolitiikassa ja/tai maahanmuutossa, niin se on puolueena täysin yhdentekevä.

[Tommi Korhonen]

En yhtään ihmettele sitä, ettei kaikki aina mene putkeen. Ja että kompromisseja joudutaan tekemään.
Mutta kun julkisuuteen tulevilla tiedoilla tuntuu ettei edes yritetä.

Jos ei Halla-aho olisi tullut Suomeen pitämään esittelemäänsä, ja jos ei Simon Elo olisi tänne jotain ilmoittanut, niin tuntuisi että ovat ihan unessa. ...tuntuu silti...

[BeerBelly]

Jos PS ei vuoden loppuun mennessä ota esille sitä epäkohtaa, että Suomella on poikkeuksellisen löyhä turvapaikkapolitiikka mitä tulee somaleihin ja irakilaisiin, niin enpä viitsi enää äänestää heitä. On aivan käsittämätöntä että jopa Ruotsi antaa hylsyn yli kolmannekselle somaleiden aineellisesti käsitellyistä hakemuksista, mutta Suomessa hylsyprosentti on vain 14%. Norjassa hylsyprosentti on peräti 65%. Irakilaisten kohdalla erot ovat samaa suuruusluokkaa, joskin Norjassa irakilaisia hakijoita on nykyään varsin vähän, ilmeisesti sana tiukentuneesta käytännöstä kiirinyt. Tilanne on jatkunut jo vuosia. En jaksa uskoa että sekä Norjan että Ruotsin maahanmuuttovirastot olisivat molemmat maiden tilanteista heikommin informoituja kuin Migri, joten kyse lienee jonkinlaisesta vakiintuneesta käytännöstä josta on pikimmiten päästävä eroon.

[Mehud]

Esittäisin valeoppositiolle termiä, jota myös politiikot voivat käyttää, koska sana "vale" tuottaa ongelmia poliitikkojen suussa.

Ehdotukseni on "Guggenheim-oppositio". Se kuvastaa tarpeetonta ja jotain sellaista, joka taistelee ainoastaan omasta olemassa olostaan, ilman oikeutusta olemiseensa tekojensa puolesta.

[Kyklooppi]

Esittäisin valeoppositiolle termiä, jota myös politiikot voivat käyttää, koska sana "vale" tuottaa ongelmia poliitikkojen suussa.

Ehdotukseni on "Guggenheim-oppositio". Se kuvastaa tarpeetonta ja jotain sellaista, joka taistelee ainoastaan omasta olemassa olostaan, ilman oikeutusta olemiseensa tekojensa puolesta.

Aivan loistava ehdotus, paremmin sitä ei voisi kuvailla, iso liketys.

[Leona]

Hyvä termi voisi olla myös teko-oppositio jos vale-sana ei sovi poliitikon suuhun.

[Leona]

Timo Soini on voinut saada enemmän aikaan massamaahanmuuton aikaan saamiseksi Suomeen kuin kukaan muu puoluejohtaja. Hänen johtama puolue on keskeinen tekijä siihen että Suomessa on maahanmuuttokriittisellä oppositiolla korkeintaan muutama kansanedustaja, ei edes mahdollisuutta puoluetukeen, eikä juuri minkäänlaista puolue infastruktuuria.

Nimittäin vaikea uskoa että PS:n hallituslinja muuttuisi merkittävästi nykyisestä jota voi nyt kuvata takinkäännöksi tai hyödyttömyydeksi mitä tulee Suomeen kohdistuvan maahanmuuton vähentämiseen.

[hattiwatti]

Mitä Perussuomalaisiin tulee niin se on antanut ymmärtää: 1) Vastustavansa nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa ja haluavansa kiristyksiä 2) Vastustavansa Euroopan unionin vallan kasvua. Muita asioita on mutta nämä lienevät yhteisiä monille täällä.

Ainakaan puolue ei ole tähän mennessä onnistunut muuttamaan Suomen politiikkaa näissä asioissa.

Euroopan unionin tasolla puolue on samassa ryhmässä David Cameronin "konservatiivien" kanssa. Kyseinen puolue on ollut enemmän tai vähemmän vallassa vuosikausia yhdessä Labourin kanssa samalla kuin Britannia on massa maahanmuutettu hengiltä. Euroopan unionin valta on kasvanut vaikka puolue lupailee EU:n vallan kasvun vastustamista.

Mun mielestä tuossa on tosi tosi tärkeä pointti. Persujen oma ideologia on kovin löyhä ja kehittymätön, ja valitettavasti myös sisulaishalla-aholaiskenelläkään ei ole koskaan ollut kehitettynä mitään syvempää yhteiskunta-analyysiä ongelmien syy-seuraus-suhteista kuin marmatus scriptassa omin silmin havaittavista epäkohdista. Siksi olemme tässä tilanteessa. Mutta, tämä tarkoittaa myös sitä, että jos omaa suunnitelmaa ei ole niin sitten ollaan osa toisen suunnitelmaa. Aika paljon jäljet johtavat ECR:n sylttytehtaaseen, koska ainakin Soini tuntuu ottaneen siltä ajatuksensa, samoin Terho joka kuulemma primus motor kyseiseen ryhmään siirtymisen taustalla ja sieltä käsin mm. ruotsidemokraattien nettijulkaisussa aidomman Euroopan kansallispuoleiden niskaan kuseva Halla-Aho. Cameronin kanssa on kiva kilistellä grogilasia, jos on joutunut Suomessa vihreiden naisten ja Ilmannin kiusaamaksi. Äkkiä tulee omittua sitten ajatukset ja agenda sieltä suunnalta, vaan millainen sellainen?

Itse kirjoitin pitemmän sepustuksen aiheesta ja sen kytkeytymisestä PS nykypolitiikkaan tähän:

http://hommaforum.org/index.php/topic,102949.msg1959510.html#msg1959510

[Nikolas]

Todellinen oppositio pyrkisi tekemään Suomesta demokratian, jotta jatkossa maan politiikka voisi noudattaa kansan tahtoa.

[Finanz Schwein]

Eivät ole, vaan hallituksessa...