News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Perussuomalaisten ministeripeli

Started by Micke90, 27.04.2015, 00:49:47

Previous topic - Next topic

Mitkä seuraavista ministerinsalkuista haluaisit Perussuomalaisten saavan?

Ulkoministeri
60 (18.1%)
Oikeusministeri
101 (30.5%)
Sisäministeri
238 (71.9%)
Puolustusministeri
168 (50.8%)
Valtiovarainministeri
157 (47.4%)
Opetus- ja kulttuuriministeri
74 (22.4%)
Maa- ja metsätalousministeri
17 (5.1%)
Liikenne- ja viestintäministeri
54 (16.3%)
Sosiaali- ja terveysministeri
42 (12.7%)
Työ- ja elinkeinoministeri
50 (15.1%)
Ympäristöministeri
40 (12.1%)

Total Members Voted: 331

Voting closed: 11.05.2015, 00:49:47

John

Quote from: Faidros. on 27.05.2015, 14:55:14
Quote from: John on 27.05.2015, 14:42:25
Salkkujako on täysi floppi persujen kannalta. Ei vitun amatöörit.

Nyt PS meni sinne hallitukseen. Viimeksi olisi ollut tarjolla vielä huonompia ja vähemmän niitä salkkuja ja silti mielestäsi olisi kannattanut mennä.
Kuis ny? ???

PS olisi voinut valita sisäministerin salkun, mutta priorisoi edelle näköjään puolustusministerin tai oikeusministerin salkun. Luultavasti puolustusministerin, jotta saadaan palkkiovirka Jussi Niinistölle, joka ei muuta osaa kuin puolustuspolitiikkaa.

Berga

#301
Quote from: Maatiaisjuntitar on 27.05.2015, 14:34:12Työministeri ei koskaan ole saanut mitään aikaan muuta kuin kerää haukkuja.

Kuinka paljon nykyinen työministeri Lauri Ihalainen on saanut paskaa niskaan? Itse olisin halunnut persuille ainakin sisäministerin salkun, mutta saa nähdä mitä oikeusministeriöllä saadaan aikaan. MTV:n oikeustoimittajan Jarkko Sipilän mukaan (Twitter) hallitusohjelmassa on ainakin seuraavia asioita:

- Varmistetaan, että rikoksista annettavat rangaistukset ovat oikeudenmukaisessa suhteessa teon moitittavuuteen
- Tarkistetaan ensikertalaisuussäännöksiä, väkivaltarikosten sekä lapsiin kohdistuvien törkeiden seksuaalirikosten
rangaistustasoa
- Törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden, rikoksen uusijoiden maasta poistamista nopeutetaan
- Käsittelyajat lyhemmäksi muun muassa joustavoittamalla tuomioistuinten kokoonpanosäännöksiä
- Hallitus laatii vuoden 2016 toukokuun loppuun mennessä selonteon sisäisen turvallisuuden tilasta.

Olen muuten samaa mieltä että puolustusministeri olisi voitu heivata persuilta vittuun ja jättää Niinistö rannalle. Mutta odotetaan kuka kokoomukselta tulee sisäministeriksi. Siellä on kuitenkin ihan järkevästi ajattelevia ihmisiäkin.
In every democracy, people get the government they deserve.

Democracy is the worst form of government - except for all the oth­ers.

pw

#302
Quote from: Totti on 27.05.2015, 14:55:30
(naps)
Heh, mieti nyt itse. :)

Millä perusteella persuilla olisi jotain talousosaamista, jolla voisi vetää VM:n? Persuilla ei ole ainoataakaan ihmistä, joka olisi edes profiloitunut talousosaamisella. Myöskään kansantaloudellista kokemusta ei ole kertynyt puolueeseen sekuntiakaan.

Kokkareilla on hyvin laajaa talouskokemusta puolueessa, joten Stubb ei suinkaan tipu tyhjän päälle VM:nä.

Lisäksi VM on pitkälti hallinnollinen virka. Talouslinjaukset on jo päätetty hallitusohjelmassa ja VM:n tehtävä on vaan varmistaa, että budjettilinjaa seurataan. Ei siellä olisi persuille juurikaan mitään todellista vaikutusvaltaa. Sen sijaan UM on merkittävä tekijä ihan käytännönkin tasolla koska hänestä paljolti riippuu miten ulkopolitiikka muokkautuu.

Hyvä puheenvuoro. Jos hommalaiset viitsisivät edes sekunniksi pysähtyä miettimään niin tajuaisivat että tämä jako oli hyvä ja varsinkin persujen omaltakin kannalta.

vaikka katkeruus kokkareita / Stubbia kohtaan olisi kuinka kova niin jokin realiteettitaju olisi silti syytä säilyttää.

Dharma

UM Soinille on aivan loistava! Tilaisuus kääntää Suomen suunta suomalaisten puolelle, lopettaa maailmanparannus ja EU-utopiat. Tai ainakin leikata niistä niin, että tuntuu.

Numeronuiva

Sisäministeri olisi tietysti ollut maahanmuuttopolitiikan kannalta ehdottomasti tärkein, mutta kun Soinista tulikin ulkoministeri ja Niinistöstä odotetusti puolustusministeri, ei perussuomalaisille olisi suostuttu antamaan kaikkia sisäisen ja ulkoisen turvallisuuden salkkuja. Kyllä jaossa silti annettiin liikaa periksi kokoomukselle, kun vaaleissa tuli kuitenkin se yksi paikka enemmän, vaikka hieman pienemmällä äänimäärällä. Hienoa kuitenkin että oikeusasiat tulivat yllätyksekseni perussuomalaisille työministerin yhteyteen ja tämän uskoisin menevän Jari Lindströmille. Hanna Mäntylä on sosiaali- ja terveysministeri. Toivottavasti Sampo Terhosta ei tule puhemiestä, sillä hänellä on paljon annettavaa päivänpolitiikassa.

koli

Quote from: Lalli IsoTalo on 27.05.2015, 14:57:20
Quote from: IDA on 27.05.2015, 14:52:00
Oikeusministeri on kuitenkin PS:stä.

Tämä on potentiaalisesti hyvä uutinen, riippuen siitä kuinka tehokkaasti oikeusministeri pystyy kuohimaan demlasklusterin mokutuskoneistoa.

Perussuomalaisilta löytyy ainakin Ville Tavio asiantuntijana tähän tehtävään.
Mörökölli

Roope

Quote from: koli on 27.05.2015, 14:50:44
Mielenkiintoista kuulla, miten Perussuomalaisten nuivat kärkinimet selittelevät tämän perseilyn parhain päin vai yrittävätköhän edes... Mestari saa ihan tosissaan runoilla blogiinsa, jos aikoo tämän kääntää jotenkin Perussuomalaisten voitoksi.

Työministeriö: ns. kotouttaminen kaikkine hullutuksineen (edellisessä Sdp:n Ihalainen, sitä ennen muun muassa kotouttamisen ja pakolaiskiintiön sössinut Tarja Filatov )

Oikeusministeriö: pakkoruotsin perustuslaillinen oikeutus (edellisessä Rkp:n Henriksson, sitä ennen muun muassa kiihottamislain juoninut Tuija Brax)
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

IDA

Quote from: Jaakko Sivonen on 27.05.2015, 14:56:51
En tiedä, ketkä kaikki ministerit vastaavat luvatusta maahanmuuton kulujen selvityksestä, mutta jos se jää Stubbin valtiovarainministeriön ja toisen kokoomuslaisen johtaman sisäministeriön vastuulle, on varmaa, että luvut viilataan niin, että maahanmuutto esitetään taas "rikkautena ja voimavarana". Ja Soinihan ei tunnetusti ole erityisen kiinnostunut aiheesta. :facepalm:

Riippumaton tutkimus siitä oli tarkoitus tehdä. Suomen Perustalla on jo yksi hyvä tutkimus. Eli ei se jää minkään ministeriön tehtäväksi.
qui non est mecum adversum me est

Totti

Hyvät ihmiset, ymmärtäkää nyt, että VM ei ole mikään suuri päätöksentekijä hallituksessa. VM istuu vain rahojen päällä, rahat, joiden KÄYTÖSTÄ päätetään MUISSA ministeriöissä.

VM ei siis tee mitään päätöksiä maahanmuutosta, EU:sta, poliisista, puolustuksesta jne. Hänen tehtävä on vaan toimittaa tai olla toimittamatta rahat muille ministeriöille. VM ei voi yhtäkkiä vaan voi päättää, että esim. maahanmuuttobudjettia nostetaan jotta maahanmuuttoa voisi kasvattaa.

VM on tämän myötä enemmän hallinnollinen virka, missä päätökset kiteytyvät enemmän rahoitusjärjestelyihin ja sellaisiin asioihin.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

possu

Kumpi osaa jotain laskea Stubb vai Soini ja menikös nyt salkut oikein?
Mitä useampi nakki sen parempi soppa.
--Riku Karvakuono

Voileipä ilman voita on kuin kukkaruukku ilman kukkaa.
--possu

I am fond of pigs. Dogs look up to us. Cats look down to us. Pigs treat us as equals.
--Winston S. Churchill

Pölhökustaa

Perussuomalaist pääsi nyt ensimmäistä kertaa hallitukseen.

Voidakseen sementoida itsensä nyt ja jatkossa osaksi poliittista kenttää, on Persu-ministerien enemmän syytä onnistua, kuin hallituksen muiden ministerien.

Persujen kannalta tärkeintä on saada nimenomaan oikeat henkilöt hallitukseen, ja heidän kannaltaan oikeille paikoille, jotta ko. ministerit varmasti onnistuvat työssään.

Se, että Persut ovat hallituksessa mutta punavihreä vasemmisto ei, on näiden hallitusneuvottelujen ylivoimaisesti suurin voitto. Persu sisäministeriksi olisi hauskaa punavihreän kuplan härnäämistä, mutta isossa kuvassa se on pieni juttu.

Jos Persut nyt vielä selvittävät kunnialla tämän hallitustaipaleen, on tässä maratonissa melkoisesti paranneltu viimeisiä väliaikoja...

John

Quote from: Roope on 27.05.2015, 15:01:21
Quote from: koli on 27.05.2015, 14:50:44
Mielenkiintoista kuulla, miten Perussuomalaisten nuivat kärkinimet selittelevät tämän perseilyn parhain päin vai yrittävätköhän edes... Mestari saa ihan tosissaan runoilla blogiinsa, jos aikoo tämän kääntää jotenkin Perussuomalaisten voitoksi.

Työministeriö: ns. kotouttaminen kaikkine hullutuksineen (edellisessä Sdp:n Ihalainen, sitä ennen muun muassa kotouttamisen ja pakolaiskiintiön sössinut Tarja Filatov )

Oikeusministeriö: pakkoruotsin perustuslaillinen oikeutus (edellisessä Rkp:n Henriksson, sitä ennen muun muassa kiihottamislain juoninut Tuija Brax)

Mitä?
Työministerin kotouttamisasiat ovat ihan mitätön juttu sisäminitserin valtaoikeuksiin verrattuna. Lisäksi eiköhän kaikki tiedä, että pakkoruotsiin ei tulla koskemaan tämän vaalikauden aikana.

IDA

Quote from: John on 27.05.2015, 14:57:56
PS olisi voinut valita sisäministerin salkun, mutta priorisoi edelle näköjään puolustusministerin tai oikeusministerin salkun. Luultavasti puolustusministerin, jotta saadaan palkkiovirka Jussi Niinistölle, joka ei muuta osaa kuin puolustuspolitiikkaa.

Mistä tiedät, että olisi voinut valita? Tai toisaalta turha tätä on kysyä. Seuraavat neljä vuotta kuunnellaan ihan rauhassa kuinka persut mokasivat kun menivät hallitukseen.
qui non est mecum adversum me est

Kni

Quote from: Maatiaisjuntitar on 27.05.2015, 14:47:26
PS: Tuolla lukee työ- etuliite kahdessa ministeriössä. Se ei taidakaan olla PS:llä, vaan Keskustalla. PS:llä on kai pelkkä oikeusministeri?

Kyllä minä pidän oikusministeriötä oikein hyvänä persuille.

QuoteOikeusministeriö on asettanut tavoitteekseen avoimen, aktiivisen ja turvallisen yhteiskunnan, jossa ihmiset voivat luottaa oikeuksiensa toteutumiseen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_oikeusministeri%C3%B6

Persuilla kun on vihervasemmistoon verrattuna vähän maanläheisempi suhtautuminen siihen milloin oikeus toteutuu.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

DuPont

Quote from: IDA on 27.05.2015, 14:52:00
Quote from: Totti on 27.05.2015, 14:47:13
En usko. Persuilla ei ole talousosaamista. Sitä ei ole Soinilla eikä puolueessa. Tämän myötä Soini ei olisi Urpilaista uskottavampi VM.

Kokkareilla on ainakin puoluetasolla hyvin laaja talousosaaminen. Lisäksi Stubbi on selväsrti markknatalouden kannattajia, joka ainakin povaa sitä että hän voi nopeasti omaksua VM:n virkaan kuuluvat koukerot.

UM on looginen salkku Soinille, joka on ollut aktiivinen EU:ssa jo pitkään. Se on myös ns. raskaita salkkuja.

Arvasin etukäteen tuon, että Soini haluaa ulkoministerin paikan.

En nyt ollenkaan näe tätä salkkujakoa niin huonona kuin monet muut. Oikeusministeri on kuitenkin PS:stä. Ulkoministerin ja sisäministeri eivät kai luontevasti olisi voineet olla samasta puolueesta ja toisaalta Soini ei olisi voinut sisäministeriötä itselleen ottaa, vaan pj:t jakoivat keskenään vain noista kolmesta paikasta.

Komppaan IDA:a. Soini on sopivampi ulkoministeriksi, kuin valtiovarainministeriksi. En tässä taloustilanteessa laittaisi vvm:öön kaveria, jolla ei ole päivääkään ministerikokemusta. Lopputulos on kuitenkin kompromissi, jossa osa PS:n tavoitteista toteutui. Sipilä näissä neuvotteluissa joka tapauksessa on selvästi vahvimmassa asemassa, ei Soini.

Totti

Quote from: John on 27.05.2015, 14:57:56
PS olisi voinut valita sisäministerin salkun, mutta priorisoi edelle näköjään puolustusministerin tai oikeusministerin salkun. Luultavasti puolustusministerin, jotta saadaan palkkiovirka Jussi Niinistölle, joka ei muuta osaa kuin puolustuspolitiikkaa.

Epäilemättä Niinstölle järkättiin palkintovirka. Sisäministeriö olisi ollut paljon tärkeämpi kun puolustus.

Toisaalta oikeusministeri pystyy vaikuttamaan hyvin moneen asiaan todella paljon. OM:llä olisi paljon työtä esim. rangaistusten kiristämisessä ja vihervasemmistolaisen juridisen löysilyn poistamisessa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Jaakko Sivonen

Quote from: Maatiaisjuntitar on 27.05.2015, 14:47:26
PS: Tuolla lukee työ- etuliite kahdessa ministeriössä. Se ei taidakaan olla PS:llä, vaan Keskustalla. PS:llä on kai pelkkä oikeusministeri?

Ei lue enää; artikkelia on päivitetty.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Mika777

Hakkarainen : maastamuuttoministeriksi , kaikki isis ja raiskarit ja muut rikolliset heti pois maasta
Kankaanniemi : sisä ja siitosmininisteriksi, valkoinen rotu tarvii lisää vauvoja emme tarvii pakolaisia

Terho: yksikielisyys ja kansallismielisyys ministeriksi, Suomi yksikieliseksi ja nationalistiseksi yksi kansaiseksi maaksi

Jos nämä ministerit ei toteudu on maa mennyttä.

MacGyver

Quote from: Pölhökustaa on 27.05.2015, 15:03:15
...Se, että Persut ovat hallituksessa mutta punavihreä vasemmisto ei, on näiden hallitusneuvottelujen ylivoimaisesti suurin voitto. ...

Nimenomaan. Aikamoinen itku taas kerran PS:n takinkäännöstä, luovuttamisesta yms...
Kun vertaan edelliseen hallitukseen, on tämä über loistava. Puolustusministeri Haglund <-> Niinistö :)

Shemeikka

Timo Soini Eurooppaministerinä kuulostaa toiveita herättävältä; jos ei Sipilä ja hallitusohjelma pahasti suitse Soinia niin unioniasioita hoitaa perussuomalainen, joka osaa sanoa ei Unionin vaatimuksille.

Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

JJohannes

Kokoomus vei koko homma 6-0. VVM, sisäministeri, opetus/kulttuuriministeri ja ulkomaankauppaministeri.

Soini pääsee ulkoministerinä verkostoitumaan Eurooppaan, ties vaikka jostain think tankista löytyisi pesti kun ministerinura ja Persut jää taakse. Mitään muuta hyötyä ulkoministerin pallista tuskin on. Puolustusministeri oli itsestäänselvästi pedattu Jussi Niinistölle, joka toki hoitaa salkkuaan virkamiesmäisen varmasti. STM:sta ja työ/oikeusministeristä ei juuri iloa ole. Tulee haukut Sotesta ja kiihtyvää tahtia kasvavasta työttömyydestä. Halla-aholaiset vielä pelataan ulos laittamalla Terho puhemieheksi niin nuo jämäministerit voi nimittää SMP-kadeerista.

Ja Kepu vei maatalous- ja ympäristöministerit molemmat. Ties vaikka Väykkä nähtäisiin ympäristöministerinä. Kauhistuttaa ajatellakin.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Berga

Alla vielä puoleiden salkkujaot. En näe että persut olisi vedetty jotenkin kölin ali verrattuna kokoomukseen.
In every democracy, people get the government they deserve.

Democracy is the worst form of government - except for all the oth­ers.

Sibis

"Oikeusministeriö: pakkoruotsin perustuslaillinen oikeutus (edellisessä Rkp:n Henriksson, sitä ennen muun muassa kiihottamislain juoninut Tuija Brax)"

Stubido po svenska: " kaksikielisyys säilyy/säilytetään" :facepalm:

Miljardi/vitutus/haitta eivät siis merkinneet mitään?
Sanoma Oy:n mainos, jossa yhtiö kertoi: Kutsumuksemme on luoda uusi parempi maailma.

Bienveillant

En ymmärrä yhtään tätä hommalaisten manausta pieleen menneistä salkuist. Ulkoministeri, puolustusministeri, oikeusministeri ja sosterministeri ovat ihan vaikutusvaltaisia salkkuja, joiden hallinnalla saadaan monia nuiville tärkeitä asioita eteenpäin. Jos persut muodostaisivat yksin hallituksen,  niin silloin tietty saadaan kaikki toivotut salkut, mutta niin kauan kun mennään koalitiopohjalta, täytyy tehdä kompromisseja. Hyvä tästä vielä tulee!
Sohvaltahuutelija

John

Quote from: Bienveillant on 27.05.2015, 15:15:23
En ymmärrä yhtään tätä hommalaisten manausta pieleen menneistä salkuist. Ulkoministeri, puolustusministeri, oikeusministeri ja sosterministeri ovat ihan vaikutusvaltaisia salkkuja, joiden hallinnalla saadaan monia nuiville tärkeitä asioita eteenpäin. Jos persut muodostaisivat yksin hallituksen,  niin silloin tietty saadaan kaikki toivotut salkut, mutta niin kauan kun mennään koalitiopohjalta, täytyy tehdä kompromisseja. Hyvä tästä vielä tulee!

Eiköhän kysymys ole siitä kuinka persut jättivät sisäministerin salkun ottamatta.

Kni

Oli salkkujako ihan mikä vaan, nyt on hienoa että hallituspuolueiden johtajat vaikuttavat aidosti tulevan toimeen keskenään. Hallitus on nyt joukkue joka pelaa Suomen hyväksi, toisin kuin edellinen hallitus mikä oli täynnä yksilösuorittajia joista jokainen potki palloa eri suuntaan.

Kyllä tämä ainakin toistaiseksi vaikuttaa olevan paras mahdollinen hallitus Suomelle nykyiseen talous- ja maailmantilanteeseen. Oma tulevaisuudenuskoni on viimeisen kuukauden aikana noussut 50 %.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Maatiaisjuntitar

QuotePääministeri edustaa Suomea Eurooppa-neuvostossa. Pääministeri edustaa Suomea myös muussa valtion ylimmän johdon osallistumista vaativassa Euroopan unionin toiminnassa, jollei valtioneuvosto poikkeuksellisesti toisin päätä.

Pääministerin ollessa estyneenä hänen tehtäviään hoitaa pääministerin sijaiseksi määrätty ministeri ja tämänkin ollessa estynyt virkavuosiltaan vanhin ministeri.

... Suomen ulkopolitiikkaa johtaa tasavallan presidentti yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa. Eduskunta hyväksyy kuitenkin kansainväliset velvoitteet ja niiden irtisanomisen sekä päättää kansainvälisten velvoitteiden voimaansaattamisesta siltä osin kuin tässä perustuslaissa säädetään. Sodasta ja rauhasta presidentti päättää eduskunnan suostumuksella.

Valtioneuvosto vastaa Euroopan unionissa tehtävien päätösten kansallisesta valmistelusta ja päättää niihin liittyvistä Suomen toimenpiteistä, jollei päätös vaadi eduskunnan hyväksymistä. Eduskunta osallistuu Euroopan unionissa tehtävien päätösten kansalliseen valmisteluun sen mukaan kuin tässä perustuslaissa säädetään.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L8P93


Eli EU-asioita hoitaa Sipilä
Ulkopolitiikkaa johtaa presidentti yhdessä valtioneuvoston kanssa.

Roope

Quote from: John on 27.05.2015, 15:04:11
Työministerin kotouttamisasiat ovat ihan mitätön juttu sisäminitserin valtaoikeuksiin verrattuna.

Kyllä, sisäministeri olisi parempi, mutta työministerikin voi purkaa maahanmuuttopolitiikan haitallisia rakenteita. Moni ei ymmärrä, kuinka paljon maahanmuuttopolitiikasta on edelleen työministeriön vallassa.

QuoteLisäksi eiköhän kaikki tiedä, että pakkoruotsiin ei tulla koskemaan tämän vaalikauden aikana.

Minä en. Jos viime eduskunnan hyväksymä kokeilu saadaan nopeasti käyntiin, dominot lähtevät kaatumaan aivan kuten aikoinaan ylioppilaskirjoitusuudistuksessa. Viime eduskunnassa Rkp:n Henriksson oli takaamassa, että kokeilun aloittaminen olisi juuttunut oikeusministeriöön.

Myös Perussuomalaisten maahanmuuttopoliittisen ohjelman toteuttamisen kannalta on tärkeää, että oikeusministeri ei ole kukkahattu.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

IDA

Kunta- ja uudistusministeri vaikuttaa vähän teennäiseltä salkulta. Ministerien määrän olisi voinut tiputtaa 13:sta. Todennäköisesti Kepu kuitenkin halusi suuren vaalivoittonsa näkyvän ministerien määrässä. Sipilä omien puheidensa mukaan olisi ollut valmis 12:sta jota ei olisi voinut jakaa muuten kuin 4 jokaiselle.
qui non est mecum adversum me est

MacGyver

Quote from: Bienveillant on 27.05.2015, 15:15:23
En ymmärrä yhtään tätä hommalaisten manausta pieleen menneistä salkuist. Ulkoministeri, puolustusministeri, oikeusministeri ja sosterministeri ovat ihan vaikutusvaltaisia salkkuja, joiden hallinnalla saadaan monia nuiville tärkeitä asioita eteenpäin. Jos persut muodostaisivat yksin hallituksen,  niin silloin tietty saadaan kaikki toivotut salkut, mutta niin kauan kun mennään koalitiopohjalta, täytyy tehdä kompromisseja. Hyvä tästä vielä tulee!

Vissiin ympäristö- ja kulttuuriasioiden lipeäminen toisille harmittaa monia.