2009-08-28 Ksml/mielipide: pakolaisiin käytettävä raha ei ole poissa suomalaisil

[CrystalCube]

Meinasi mennä Keltinmäessä aamukahvi väärään kurkkuun kun tämän luin: http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/heikoimpien-auttamista-vastustetaan/477908

En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa seuvaan lainauksen kohdalla "Suomi on rikas maa, jolla kyllä on varaa hoitaa oma osansa pakolaisongelmasta. Eikä pakolaisiin käytettävä raha ole poissa suomalaisilta lapsilta tai vanhuksilta kuten Perussuomalaiset antavat ymmärtää. Kyse on arvoista ja valinnoista, mihin haluamme rahamme käyttää"

Meni koko aamupäivä piloille kun mietin uutisotsikoita, joissa kerrotaan kuntien joutuvan nipistämään jopa kouluruuasta tasapainottaakseen budjettinsa ja sitten joku kehtaa sanoa jotain edellämainittua.

Kyllä muumittaa ja ihan kympillä!

Onneksi hain kaupasta pari olutta...

[SSampsa]

Kyseessä on tämännäköinen (todellisuudesta täysin vierautunut) Vihreiden varavaltuutettu:
(http://www.tehylaisetvihreat.net/vaalit/nicoholmberg.jpg)

Taikaseinä, taikaseinä....

ps, kyllä minuakin muumittaisi... nimittäin asua Keltinmäessä 

[CrystalCube]

Kyseessä on tämännäköinen (todellisuudesta täysin vierautunut) Vihreiden varavaltuutettu:
(http://www.tehylaisetvihreat.net/vaalit/nicoholmberg.jpg)

Taikaseinä, taikaseinä....

ps, kyllä minuakin muumittaisi... nimittäin asua Keltinmäessä 

Niin, en kyllä itsekään asuisi nuissa JVA:n kasarmeissa. Mutta alipalkatulla 25 vuotiaalla ei ole hirveästi ns. kohtuullisen rahan omistusasuntoja tarjolla, jos ei välttämättä velkakiikkuun halua..

PS. kuokkalan alueella joskus asuneena tämä nykyinen place on nukkumalähiö..

[Miniluv]

Vaihdoin otsikon perusteella, että tätä voi käyttää, jos joku sanoo, että "ei kukaan oikeasti tuolla tavalla ajattele".

Keltinmäki forever!*

*Ikuisuudeksi lasketaan tässä yli puolen vuoden ajanjaksot. Helokantie-keräilysarjaa kasassa: A, C, D

[Rise]

Kyseessä on tämännäköinen (todellisuudesta täysin vierautunut) Vihreiden varavaltuutettu:

Noh noh, sen verran pitää tuttua miestä puolustaa että totean ettei väite Nicon täydellisestä todellisuudesta vieraantumisesta pidä paikkaansa. Vaikka kaverilla toki on perusvihreät sokeat pisteensä, niin aika monen asian suhteen kyseessä on ihan kelvollinen lihaa syövä valkoinen heteromies - ihan hyvin sovitaan viikoittain samaan saunaan vaikka ideologinen kilvoittelu välillä väkevää onkin. Pitääpä kertoa kaverille Homma-terveiset kun seuraavan kerran samoille lauteille osutaan 

No, pistetään loppukevennykseksi vielä yksi Holmberg-aiheinen anekdootti: Vihreillä oli  keväällä puoluekokous Jyväskylässä. Nico kysäisi puoliksi vitsinä että tekisinkö tapahtumasta sivutoimeni puitteissa "Tahdon riemuvoitto" -tyylisen dokkarin. Vastasin tähän että jo vain se käy, mutta kahdella ehdolla: 1) Toisin kuin Leni Riefenstahlin, mun ei tarvitse maata puoluejohdon kanssa; 2) Haluan elokuvaan samanlaisen loppukohtauksen kuin esikuvassaan: puolueväki nousee seisomaan, kohottaa oikean lapansa ja veisaa "Horst Wesselin".

[PetethePerkele]

Niin, eihän se ole poissa mistään. Kummasti vaan suomalaisten palveluista ja hyvinvoinnista tingitään samaa aikaa kun mamupiikki nousee ylöspäin sekä turvapaikkakeskuksia perustetaan.

Ei ole poissa mistään!11! -issa -stään, -tään, -ään, -n, -.

[Muuttohaukka]

Kyllä se nyt vain on jostain pois.
Naivismia edes yrittää väittää muuta.

[Roope]

Pointit lyhyesti:
- YK:n pakolaissopimus on sisällöltään vanhentunut, eikä sitä voi pitää enää ohjenuorana pakolaista määriteltäessä.
- Uskin retorisen heiton alaikäisiksi ilmoittautuneiden turvapaikanhakijoiden parrankasvusta voi kumota vastaesimerkillä, jolloin myös epäily alaikäisyydestä kumoutuu.
- Pakolaisten lähtömaiden lähimaihin kuten Keniaan sijoittuu suurin osa pakolaisista, joten ne tarvitsevat lisää resursseja. Koska Soini tai Perussuomalaiset eivät ole esittäneet kehitysyhteistyövarojen reipasta korottamista kuten Vihreät, niin he eivät ole uskottavia pakolaispolitiikan kritiikissään.
- Suomi on rikas maa, jolla on varaa hoitaa oma osansa pakolaisongelmasta. (Turvapaikanhakijoiden todellisen pakolaisuuden epäilyn kritiikistä päätellen "oma osa" tarkoittaa kirjoittajalle kaikkia, jotka tänne turvapaikanhakijoina tulevat.)
- Pakolaisiin käytettävä raha ei ole poissa suomalaisilta lapsilta tai vanhuksilta.
- Rahan käytössä pakolaisiin on kyse arvoista ja valinnoista, ei esimerkiksi rahan puutteesta tai rajallisuudesta.

Aika heikot väitteet, mutta jotainhan sinne Keskariin piti kirjoittaa, ettei Uski saisi viimeistä sanaa.

[ajuha]

Kyse on arvoista ja valinnoista, mihin haluamme rahamme käyttää"

olisi hienoa , jos palkastani pidätetyn veron voisi "korvamerkitä" käytettäväksi itse valitsemaani kohteeseen. prioriteeteissä ensimmäinen ei olisi zumbaraha.

[Eino P. Keravalta]

"Ei ole poissa mistään"?

Jotta yllämainittu lause olisi tosi, se edellyttää, että SAMAT RAHAT olisivat kahdessa paikassa yhtäaikaa. Tämä lienee mahdollista kvanttifysiikan käsittelemien nonlokaalisten partikkelien kanssa, mutta makrotasolla puhdasta hulluutta. Eli se siitä.

[Jasu]

Tekstissähän sanotaan, että Suomella on vara hoitaa oma osansa pakolaisongelmasta Jees ja jippii, se on siis jonku muunkin mielestä ongelma
Tuo vaan pahasti närästää, että tosiaan jokin kouluruokailukin on jo osassa kouluja mennyt siihen, että se yks ylimääränen kalapuikko aiheuttaa mittavan episodin. Aika monelle penskalle se kouluruoka on se päivän ainoa lämmin ruoka.
Kyse on nimen omaan niistä arvoista ja valinnoista. Naiviudessa ei sinänsä ole mitään pahaa, mutta se yhdistettynä tyhmyyteen tekee just tällaista jälkeä. Sad but true

Alkuperäiseen viestiin sanoisin, että kyllähän näitä "ei se oo mistään pois"- pöljiä näköjään riittää.

Kuitenkin jos muksujen ainoa lämmin ruoka on koulussa nautittu lounas, niin se vika löytyy kyllä vanhemmista.

[Jaakko Sivonen]

Budjetissa raha on aina jostain pois. Tämän muuttaisi vain se, että rahaa olisi loputtomasti.

[CrystalCube]

Jotenkin vain ennustan, että mamu-keskustelu ei pääty keskisuomalaisessa tähän vihereiden ilosanomaan valtiontaloutemme hyvästä tilasta.

Jonkun verran olen kaupungilla kuullut purnausta tuosta säynätsalon pakolaispisteestä.

Noh, katsotaan mitä kansa keksii

[Maisterinna]

Siinä mielipide on oikeassa, että rikas maa Suomi on. Suomessa köyhyys on sitä, että ei ole varaa syödä kuin kaurapuuroa ja makaronilootaa. Ja ostaa vaatteet kirppikseltä. Ja vahdata Big Brotheria toosasta, joka ei ole taulun mitoissa. Ja kaikki tämä sossun/KeLan rahoilla. Nimim. 5 vuotta opintotuella elänyt.

Noin miljardi ihmistä elää alle yhdellä dollarilla per päivä.

Villakoiran ydin on siinä, että emme voi antaa sitä toista paitaamme miljardille, koska meillä ei ole niin paljon paitoja. Miten siis jaamme rikkauttamme?

Kun nyt jeesus-linjalle mentiin, niin vertausta kehiin:  

On kolme isää, joista jokaisella on 10 lasta. Kaikilla isillä on ylimääräiset 2 talenttia. Yksi isä antaa yhdelle lapselleen molemmat talentit. Toinen isä antaa jokaiselle lapselleen 0,20 talenttia, jolla saa kuukauden pitsat. Kolmas isä antaa talentit paikalliselle muurarille ja pyytää, että lapset saisivat muurarikoulutuksen.

Kuka isistä teki oikein?

Entä, kun isällä on miljoona euroa ja lapsia on miljardi? Otetaanko vaikka 17 ankkurilasta?

Vaikka on humanisti, ei tarvitse olla naivi.

(1 ankkurilapsi maksaa 57 000 e/vuosi, lähde: 2009-01-27 TV 2 klo 21.00 Ajankohtainen Kakkonen: Ankkurilapset. 1 000 000 / 57 000 = 17,5)

[korjaus: lukuvirhe]

[Huolestunut Kansalainen]

"Suomi on rikas maa, jolla kyllä on varaa hoitaa oma osansa pakolaisongelmasta"

Henkilö siis mieltää pakolaiset ongelmaksi. Asiasta on hetipikaa tehtävä tutkintapyyntö!

[tapio]

Meinasi mennä Keltinmäessä aamukahvi väärään kurkkuun kun tämän luin: http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitukset/heikoimpien-auttamista-vastustetaan/477908

En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa seuvaan lainauksen kohdalla "Suomi on rikas maa, jolla kyllä on varaa hoitaa oma osansa pakolaisongelmasta. Eikä pakolaisiin käytettävä raha ole poissa suomalaisilta lapsilta tai vanhuksilta kuten Perussuomalaiset antavat ymmärtää. Kyse on arvoista ja valinnoista, mihin haluamme rahamme käyttää"

Meni koko aamupäivä piloille kun mietin uutisotsikoita, joissa kerrotaan kuntien joutuvan nipistämään jopa kouluruuasta tasapainottaakseen budjettinsa ja sitten joku kehtaa sanoa jotain edellämainittua.

Kyllä muumittaa ja ihan kympillä!

Onneksi hain kaupasta pari olutta...

Kyse on arvoista ja valinnoista. Minä hain kaupasta parikymmentä olutta. Ne rahat menevät suomalaisen vanhuksen hyväksi.

[Jepulister]

"Kyse on arvoista ja valinnoista, mihin haluamme rahamme käyttää"

Ts. kyse on vihreistä arvoista ja heidän tekemistään valinnoista sen suhteen, mihin he haluavat tässä tapauksessa Jyväskyläläisiltä väkivalloin otetut rahat käyttää. Jännä muuten, miten vihreässä diskurssissa yhtäkkiä syntyy kollektiivinen subjekti, kun kysymys on verotuksella kerättyjen rahojen käyttämisestä. Ei ole enää veronmaksajia, eikä "yhteisillä rahoilla" ole nähtävästi myöskään määrällistä rajaa.

Jyväskylänkään talous ei käsittääkseni ole mitenkään erityisen vakaalla pohjalla. Tuore kuntaliitoskin toi myötäjäisinään lähinnä pystyyn mädäntyviä koulurakennuksia ja liudan kyläpolitikointiin tottuneita maalaiskunnan paikallisjehuja. Mutta ei se mitään, koska arvovalinnat saavat rahan kasvamaan puissa.

[Miniluv]

"Suomi on rikas maa, jolla kyllä on varaa hoitaa oma osansa pakolaisongelmasta"

Henkilö siis mieltää pakolaiset ongelmaksi. Asiasta on hetipikaa tehtävä tutkintapyyntö!

Oletan, että kirjoittaja arvottaa pakolaiset ongelmaksi vain lähtömaassa.

[maltti on valttia]

"Suomi on rikas maa, jolla kyllä on varaa hoitaa oma osansa pakolaisongelmasta"

Henkilö siis mieltää pakolaiset ongelmaksi. Asiasta on hetipikaa tehtävä tutkintapyyntö!

Oletan, että kirjoittaja arvottaa pakolaiset ongelmaksi vain lähtömaassa.

   Minä oletan että tarkoittaa sitä että varojen tarve vastaanottomaassa, ei ole ongelma, koska rahaa on.

[Jepulister]

"Suomi on rikas maa, jolla kyllä on varaa hoitaa oma osansa pakolaisongelmasta"

Henkilö siis mieltää pakolaiset ongelmaksi. Asiasta on hetipikaa tehtävä tutkintapyyntö!

Oletan, että kirjoittaja arvottaa pakolaiset ongelmaksi vain lähtömaassa.

Tietysti. Heti ylitettyään Suomen rajan ja lausuttuaan taikasanat he muuttuvat voimavaroiksi ja rikkaudeksi.

Jaetaankohan vihreille noissa kokouksissaan aivotoimintaa salpaavia kemikaaleja tofupurilaisten välissä?

[vkoski]

Kyseessä on tämännäköinen (todellisuudesta täysin vierautunut) Vihreiden varavaltuutettu:
(http://www.tehylaisetvihreat.net/vaalit/nicoholmberg.jpg)

Taikaseinä, taikaseinä....

ps, kyllä minuakin muumittaisi... nimittäin asua Keltinmäessä 

Tuli muuten asuttua -76...-78...HEI hulinaa

[SK]

Suomi on rikas maa, jolla kyllä on varaa hoitaa oma osansa pakolaisongelmasta. Eikä pakolaisiin käytettävä raha ole poissa suomalaisilta lapsilta tai vanhuksilta kuten Perussuomalaiset antavat ymmärtää. Kyse on arvoista ja valinnoista, mihin haluamme rahamme käyttää.

Eikö tässä nyt vallitse jo niin iso ristiriita, että sen luulisi kirjoittajan edes hiukan yrittää täsmentää lausuntoaan. Mutta, jos kirjoittaja on oikeasti sitä mieltä, että 2-1=2 niin antaa olla.

Lukekaa muuten kädenvääntöä asiasta täältä: http://www.ksml.fi/mielipide/keskustelupalsta/posts/list/2997.htm

[Rise]

Eikö tässä nyt vallitse jo niin iso ristiriita, että sen luulisi kirjoittajan edes hiukan yrittää täsmentää lausuntoaan. Mutta, jos kirjoittaja on oikeasti sitä mieltä, että 2-1=2 niin antaa olla.

Kysyin Holmbergilta eilen, että miten niin raha ei ole pois jostain muusta kun kerran samoista verovaroista on kyse. Vastaus oli ympäripyöreä "kyse onkin siitä miten se jaetaan" eli ilmeisesti vihreässä logiikassa jakoprosessi jotenkin siunaa ja nollaa tilanteen. Vastaus ei yllättänyt, jotain tälläistä "eri momentilta" -henkistä vastausta odottelinkin. Mainitsin Nicolle täällä käytävästä keskustelusta ja ehdotin asian kommentoimista täällä. Lupasi tuo käydä ainakin katsomassa mitä täällä jupistaan, mutta saas nähdä tuleeko kannanottoa.

[Eino P. Keravalta]

Ja vielä pieni korjaus: Suomi EI ole rikas. Afrikka ON rikas.

Suomessa ei ole kuin tukkipuuta. Afrikassa on öljyä, kultaa, timantteja, arvokkaita metalleja, malmeja, määrättömästi jalopuita, lääketieteessä hyödynnettäviä kasveja, hedelmiä, kaakaopapuja, kahvia, eläimiä sekä ilmasto, joka mahdollistaa suuren luokan turismin.

Afrikan rikkaudesta Suomi edustaa ehkä vain 0,001 promillea, jos sitäkään. Silti Afrikasta tullaan elelemään meidän rahoillamme.

Eikö yltäkylläisyyttä tiukkuvan Afrikan tulisi maksaa kylmän, köyhän ja ankaran Pohjolan tukea Suomelle?

[Lentomestari]

Ja vielä pieni korjaus: Suomi EI ole rikas. Afrikka ON rikas.

Suomessa ei ole kuin tukkipuuta. Afrikassa on öljyä, kultaa, timantteja, arvokkaita metalleja, malmeja, määrättömästi jalopuita, lääketieteessä hyödynnettäviä kasveja, hedelmiä, kaakaopapuja, kahvia, eläimiä sekä ilmasto, joka mahdollistaa suuren luokan turismin.

Afrikan rikkaudesta Suomi edustaa ehkä vain 0,001 promillea, jos sitäkään. Silti Afrikasta tullaan elelemään meidän rahoillamme.

Eikö yltäkylläisyyttä tiukkuvan Afrikan tulisi maksaa kylmän, köyhän ja ankaran Pohjolan tukea Suomelle?

Eino tuossa palaa asiaan jota ollaan kaveripiirissä ihmetelty, Afrikka on todella rikas! Jos afrikassa homma hoidettaisiin hyvin, olisi pakolaisilla (eli turistit) tullessaan rahavarat joilla sitten pärjättäisiin täällä, SILLOIN heihin käytettävä raha ei olisi mistään pois, koska mitään pakolaisongelmaa ei olisi. Tämä nyt oli täysin hyödytöntä tuumailua, kuitenkin ihmismieli miettii tällaisen järjettömyyden äärellä väkisinkin kysymystä, miksi, miksi? ? ? ? ? ? ?

Nyt olisi ryhdyttävä rahanjaossa uusille linjoille ja aluksi jaettava raha uudestaan siten kun se olisi viisasta.

Sensijaan että meitä muumitetaan ja kunnanvaltuutetuille järjestetään mokuseminaareja, pitäisi nämä "nicot" laittaa mittaville.......... ei nyt menin hapoille tässä mietiskelyssä.......joutavaa puuhastelua...........nämä "nicot" tyrmää aina kybällä, tuonkaltaisen tyhmyyden edessä ei osaa enään ajatella selkeästi.....olkoon tämä maa "nicojen".

[xerox]

Afrikka on rikas maa, mutta luonnonvaroja hallinnoi ns. ylikansalliset pörssiyritykset, jotka ovat sopineet asioista aikanaan hallitsevien diktaattorien kanssa.

Afrikan kansojen (hallitusten) kannattaisi harkita ns. Chavezien tekemistä, ja kansallistaa/ottaa haltuunsa kyseiset yhtiöt. Esim. öljy tekisi kauppansa, vaikka jotkut länsimaat kitisisivätkin mahdollisista kauppasaarroista tms., koska kysyntää löytyy. Mitään invaasiota ei Yhdysvallat kumppaneineen näillä talousnäkymillä ja öljynjanossaan uskaltaisi tehdä.

On sitten eri asia riittääkö kyseisen maanosan sovittelijoissa riittävästi sopua ja tahtoa yhteisen hyödyn nimissä tehtäviin ratkaisuihin, vai "valitaanko" johtajaksi jälleen hirviödiktaattori, joka tappaa puolet kansasta valtansa varmistamiseksi.

Pitäisikö kansainvälisen kehitysavun tähdätä juuri luonnonvarojen hyödyntämisen kehittämiseen ja oman toimivan infrastruktuurin luomiseen, vai onko nykyinen "säkki riisiä tippuu joka päivä taivaasta"- tyylinen meno parempi.Tiedä sitten.

Toisaalta, jos pyrimme pitämään Afrikan olot tasaisen karuina, niin saamme noita rikastuttavia kunniakansalaisia myös tänne kylmään ja ankeiden verhojen masentamaan pohjolaan. Muutenhan on vaarana, että he viihtyvät kotimaassaan...

Edit: Edellämainitussa ideana siis se, että avustusrahoja vastaan vaaditaan myös näkyviä toimia, joiden edistymistä seurataan riittävän tarkasti. Ei edistystä, ei rahaa.

[Lasisti]

Kyllä se nyt vain on jostain pois.
Naivismia edes yrittää väittää muuta.

Ehkä lausuntoa ei kannata pitää miehen omana mielipiteenä, vaan jonkinlaisena vihreänä täkynä. Realismin puute puolueen linjassa houkuttelee mukavasti samanhenkisiä äänestäjiä.

Toinen esimerkki: http://www2.lut.fi/~vanninen/Kuvat/vaalilupaus.jpg

[metsämies]

CrystalCube taitaa lauseiden vääristelyn lähes yhtä hyvin kun Hesarin toimittajat konsanaan. Tämä vihertäjähän sanoi että " Eikä pakolaisiin käytettävä raha ole poissa suomalaisilta lapsilta tai vanhuksilta", eikä suinkaan "poissa mistään" kuten otsikko antaa ymmärtää.

Ja sitten itketään mitenkä halla-ahon juttuja vääristellään..

[Roope]

CrystalCube taitaa lauseiden vääristelyn lähes yhtä hyvin kun Hesarin toimittajat konsanaan. Tämä vihertäjähän sanoi että " Eikä pakolaisiin käytettävä raha ole poissa suomalaisilta lapsilta tai vanhuksilta", eikä suinkaan "poissa mistään" kuten otsikko antaa ymmärtää.

Ja sitten itketään mitenkä halla-ahon juttuja vääristellään..

Koko lause ei mahdu liian pitkänä otsikkokenttään. Täysin perustelemattoman väitteen sisältö ei mielestäni muuttunut kovin dramaattisesti, etenkin kun se löytyi alkuperäisessä muodossaan itse viestin tekstistä.

[metsämies]

Koko lause ei mahdu liian pitkänä otsikkokenttään. Täysin perustelemattoman väitteen sisältö ei mielestäni muuttunut kovin dramaattisesti, etenkin kun se löytyi alkuperäisessä muodossaan itse viestin tekstistä.

Missähän kohti se mainitaan että tämä raha ei ole poissa mistään? Mielestäni hän kommenttiosiossa vielä vahvistaa että raha on poissa poissa jostakin mutta ei suoraan vanhuksilta ja lapsilta.

Niin kuten sanoin kyse on arvoista ja valinnoista. Haluammeko että suomalaiset lentävät kuukaudeksi saksaan horneteilla ja siihen menee rahaa vai haluammeko auttaa niin suomalaisia kuin pakolaisia selviämään arjen haasteista?
Huomatkaa uskin vain valittavan että rahaa menee mutta auttamishalu on kuulemma hänelläkin kova. Hän ei vain haluakaan etsiä rahoitusta vaan on heti olettamassa rahoutuksen löytyvän VAIN vanhusten ja lasten selkänahoista.

Mielestäni koko teksti on täysin naurettavaa luettavaa mutta en usko että tuo puheiden vääristeleminen on loppupeleissä hommalaistenkaan eduksi.