Kuinka paljon julkisessa sektorissa on läskiä?

[Fjödörör Räkinen]

Tietyissä piireissä on vahva käsitys siitä, että julkisessa sektorissa on paljon karsittavaa läskiä. Kansainvälisissä vertailuissa sen sijaan Suomen julkinen sektori vaikuttaa pieneltä ja tehokkaalta. Totuutta en tiedä.

Tässä äänestyksessä saa esittää näkemyksensä siitä, kuinka paljon julkisessa sektorissa on täysin turhaa, sellaista, jonka karsimisesta on vain hyötyä ilman sen suurempaa haittaa.

Nämä ovat tietenkin arvokysymyksiä, joten yhteismitallista mittaria ei ole. Minua pelottaa eritoten Ylestä karsiminen, koska se on tällä hetkellä ainoa vahva toimija, joka pitää yllä suomalaista kulttuuria. Jos Ylen televisio- ja radio-ohjelmistosta karsitaan, niin suomenkielisen tarjonnan taso romahtaa. Globaali-identiteettisiä se ei haittaa, mutta minulle suomalaisuus on sen verran tärkeä arvo, että toivoisin saavani jatkossakin kuullu toimitettuja ohjelmia omalla äidinkielelläni.

[valkobandiitti]

Minua taas pelottaa että yleä ei karsita. Sieltä ei tule mitän muuta kuin paskaa normiheteron niskaan ja toiseudenpalvontaa.

[Fjödörör Räkinen]

Minua taas pelottaa että yleä ei karsita. Sieltä ei tule mitän muuta kuin paskaa normiheteron niskaan ja toiseudenpalvontaa.

Selaapa ohjelmat läpi eritellen sekä radion että teeveen puolelta. Kyllä sieltä toiseudenpalvontaakin tulee, mutta suurin osa on ihan muuta. Jos Yle ajetaan alas, se on suomen kielen ja suomalaisen kulttuurin tuho. Kaupallisilla kanavilla ei ole muuta tehtävää kuin kaupallisuus, omaleimaisen kulttuurin tappava tehtävä.

[Tabula Rasa]

Minua taas pelottaa että yleä ei karsita. Sieltä ei tule mitän muuta kuin paskaa normiheteron niskaan ja toiseudenpalvontaa.

Selaapa ohjelmat läpi eritellen sekä radion että teeveen puolelta. Kyllä sieltä toiseudenpalvontaakin tulee, mutta suurin osa on ihan muuta. Jos Yle ajetaan alas, se on suomen kielen ja suomalaisen kulttuurin tuho. Kaupallisilla kanavilla ei ole muuta tehtävää kuin kaupallisuus, omaleimaisen kulttuurin tappava tehtävä.

Mikäli ajettaisiin tätä pientä kieltä ja sen asiaa maailmalla putoaisi ruotsinkielinen kokonaan pois. Ja toisaalta, kustaan niskaan kotimaisella vai ollaan hiljaa. Ei tämä kieli ole mihinkään kuollut monista yrityksistä huolimatta. Eiköä tule kulttuuripiirikään häviämään ilman kansanmurhia. Yle on siis aivan yhdentekevä kulttuurinylläpitäjänä. Pelastus/rajavartio tms laitosten tiedonannot saadaan yhdellä lainsäädännöllä kaupallisille pakolliseksi toiminnaksi ilman veronmaksajan senttiäkään.

[Tyger Tyger]

Näitä lukuja pyöritellessä on aina muistettava se, että tietyt mieli-inhokit kuten Yle ovat kuitenkin aika valtamereen kuseskelua verrattuna niihin numeroihin, joita valtiovarainministeriön tikkataulusta löytyy. Kymmentä miljardia ei saada kokoon muuten kuin isoilla linjauksilla verotukseen ja tulonsiirtoihin (kansalaisille ja yrityksille). Se johtaa väistämättä myös kokonaiskysynnän laskuun joka taas sitten supistaa taloutta ja lisää velan suhteellista osuutta BKT:sta. Mutta Ylellä ei tällaisia numeroita saada aikaiseksi. Jos verojakaan ei voida nostaa niin se rajoittaa keinovalikoimaa entisestään. En keksi miten tämä ei johda nykyisen sosiaaliturvamallin purkamiseen.

[mannym]

Jos lähtee liikkeelle pelkästään lomista. Jos julkisen sektorin lomat saatettaisiin yksityisen tasolle, säästettäisiin suomen yrittäjien laskelman mukaan 2 miljardia.

Kun jatkaa nimikkeisiin, suunnittelija, asiantuntjia, päällikkö, johtaja, koordinaattori... Löytyy jo melkoinen määrä läskiä.

[Myrkkymies]

Karut faktat:

1. Tässä taloustilanteessa hyvinvointivaltio on liian kallis
2. Velka ei ole kuin väliaikainen ratkaisu
3. Ennustettu talouskavu ei tule ratkaisemaan ongelmaa
4. Kaikki hyvinvointivaltioon kohdistuvat merkittävät leikkaukset kohdistuvat ns. huono-osaisempiin, sillä he käyttävät hyvinvointiyhteiskunnan palveluja eniten.

Johtopäätökset: Hyvinvointivaltiosta on leikattava, eli huono-osaisilta on pakko leikata.

[Fjödörör Räkinen]

Johtopäätökset: Hyvinvointivaltiosta on leikattava, eli huono-osaisilta on pakko leikata.

Niin no, ketkä ovat huono-osaisia? Jos katsoo valtion budjettia, niin kaikkein huono-osaisimmille menevät summat ovat melko pieniä. Niistä voidaan leikata, mutta sillä tavoin on vaikea saada aikaiseksi miljardisäästöjä, jos ei sitten lopeteta tukia kokonaan.

http://www.veropuu.fi/valtionbudjetti/

[Myrkkymies]

Kannattaa huomioida, että myös kuntien lakisääteisten tehtävien vähentäminen(ja valtionosuuksien leikkaaminen) huonontaa huono-osaisten asemaa.

[nimierkki]

Jos lähtee liikkeelle pelkästään lomista. Jos julkisen sektorin lomat saatettaisiin yksityisen tasolle, säästettäisiin suomen yrittäjien laskelman mukaan 2 miljardia.

Tarkoittaa käytännössä mitä? Mikä on loman määrä yksityisellä sektorilla?

[Goman]

Läskiä on, mutta ei hirvittävästi. Vähemmän kuin muissa Pohjoismaissa, mutta enemmän kuin tärkeissä kilpailijamaissa Saksassa, Englannissa, Virossa ja Keski-Euroopan maissa yleensä.
Sen verran, että laihdutuskuuri on paikallaan.

http://yle.fi/uutiset/kuinka_suuri_suomen_julkinen_sektori_oikeastaan_on/7062265

Euromääristä sen verran että jos lasketaan Suomen julkisen sektorin osuutta kansatalouden arvonlisäyksestä 5% alaspäin, kun se nyt on 20, ja sen pitäisi olla n. 15% kuten kilpailijamaissakin, niin se on 0,05x204mrd =  10mrd.  Se on yhtä paljon kuin koko sopeuttamistarve !

[guest7001]

Tietyissä piireissä on vahva käsitys siitä, että julkisessa sektorissa on paljon karsittavaa läskiä. Kansainvälisissä vertailuissa sen sijaan Suomen julkinen sektori vaikuttaa pieneltä ja tehokkaalta. Totuutta en tiedä.

Sehän riippuu, keneltä kysyy. Vasemmistolta (jonka kaikki kannattajat tulevat julkiselta sektorilta tai tulonsiirtoja keräävistä) julkisen sektorin koko on "ihan sopiva". Samoin Työterveyslaitoksen kaikki kuusi teemajohtajaa ovat varmaan sitä mieltä, että ihan sopivasti rahaa poltetaan.

Euroopan komission luvut kertovat kuitenkin karua kieltään menojen BKT-osuudesta.

(http://i.imgur.com/upyqtGT.jpg)
http://ek.fi/wp-content/uploads/suomessa_julkisten_menojen_BKTosuus_EUn_korkein_2014.pdf

Viimeiset 20 vuotta vasemmistoon kallellaan olevasta mediasta ollaan saatu jatkuvalla syötöllä lukea, että "köyhimpiä ja eläkeläisiä ollaan kuritettu" ja "hyvinvointivaltiota ollaan ajettu alas", vaikka numeroiden valossa todellisuus on täsmälleen päinvastainen.

"Reaalisella rahanarvolla mitattuna vuosittaiset sosiaalimenot ovat kasvaneet vuodesta 1960 vuoteen 2005 noin 15-kertaisiksi. Samalla aikavälillä sosiaalimenot asukasta kohden ovat reaalisesti noin 13-kertaistuneet. Sosiaalimenojen bkt-osuus on noussut 9 prosentista nykyiseen noin 25 prosenttiin. "

http://www.stm.fi/c/document_library/get_file?folderId=41254&name=DLFE-4808.pdf

Ja tuo oli vasta vuoteen 2008 asti.

2000-luvulla sosiaalimenot ovat nousseet yli 30 Miljardilla, samalla kun savupiipputeollisuus ja korkean teknologian vienti on romahtanut.

Jos ei tuosta aivan yksinkertaisesta yhtälöstä ymmärrä, että kohta kolisee tulonsiirtojen puolella laajalla rintamalla, niin aika tyhmä täytyy olla. Ei noita päätöksiä tosin välttämättä saada itse tehtyä, koska ne ovat poliittisesti niin vaikeita asioita.

[Titus]

1/3 = arvalla kenkää, tekemättömät työt siirtyvät esimiehelle joka arvioi ovatko tarpeellisia, jos ovat hän hoitaa jos ei, työnkuva lopetetaan
1/3 = työnkuvan selvittäminen, tiivistäminen ja paremman (suuremman kts yllä) työpanoksen vaatiminen
1/3 = työnkuvan tarkistaminen, arviointi ja palkankorotus

[koli]

Pelkästään kehitysavusta, yritystuista, Ylestä ja lähialuetuesta Venäjälle saa jo kasaan pari miljardia. Sitten kaikenlainen mokutus, virkamiesarmeija, turvapaikanhaku, pakolaiskiintiöt yms. Onhan sitä läskiä kertynyt vyötärölle vaikka kuinka paljon.

[kummastelija]

Tänään minulla oli hyvä mieli. Hyvä mieli tuli siitä kun VVM Timo Soini saa eteensä säästölistan. Kun VVM Timo Soini lukee listaa, hän pysähtyy rivin Yleisradio kohdalle. Siinä hän käy mielessään viimeiset 10 vuotta läpi. Miettii. Miten YLE on minua ihmisenä kohdellut? Olenko saanut oikeudenmukaista ja rehellistä kohtelua? Miten YLE on kohdellut muita poliitikkojamme?

Ja katso: Timo Soini hohottaa hytkyen, ottaa punakynän ja tekee ylimääräisen korjauksen riville YLE.

[Parsifal]

Johtopäätökset: Hyvinvointivaltiosta on leikattava, eli huono-osaisilta on pakko leikata.

Myönnän, etten tunne järjestelmän kaikkia yksityiskohtia, mutta uskon, että hyvinvointivaltio olisi periaatteessa mahdollista ylläpitää paljon pienemmin kustannuksin. Nykyinen pääosin sosialistien ideoima järjestelmä on kehitetty ensisijaisesti ihmisten kontrolloimiseksi, ei auttamiseksi; se on monin tavoin tehoton ja tuhlaileva ja kuluttaa paljon resursseja pelkän byrokraattiarmeijan ylläpitoon, jonka pääasiallinen tehtävä on kyylätä kansalaisten tekemisiä ja torpata itsenäiset hankkeet keksimällä esteitä heidän poluilleen. Toiminta on usein epäjohdonmukaista ja jopa epäoikeudenmukaista riippuen siitä, millainen virkailija paikalla sattuu olemaan. Yksi saa Kelasta tai sossusta tukea heppoisellakin tekosyyllä, kun taas toinen joutuu hankkimaan valtavan läjän papereita, lausuntoja, tiliotteita ja todistuksia hakemuksensa liitteeksi.

Osan nyt ilmaisista palveluista voisi hyvinkin tehdä osittain maksulliseksi siten, että varakkaammat maksaisivat edes nimellisen summan palvelujen käytöstä. Esimerkiksi kirjaston käyttö voisi olla työttömälle tai pienipalkkaiselle automaattisesti ilmainen ja hyväpalkkaiselle työssäkäyvälle taas maksullinen. Ei tarvittaisi muuta kuin että jokainen vilauttaa Kela-korttiaan tai henkkariaan kirjoja lainatessaan, jolloin varakkaamman tililtä menisi automaattisesti muutaman euron summa palvelun ylläpitoon. Se, että maksun, vähäisenkin, joutuisi suorittamaan henkilökohtaisesti, luultavasti vähentäisi palvelun käyttöä, mutta automaattilaskutusta tuskin tulee edes ajatelleeksi. Laskutuksen voisi halutessaan deaktivoida, mutta silloin ei pääsisi lainaamaan kirjojakaan. Vähän kuin mmo-tietokonepelien peliaikalaskutus.

[Fjödörör Räkinen]

Sehän riippuu, keneltä kysyy.

Joo.

http://kuntalehti.fi/kuntauutiset/talous/tilastokeskuksen-johtaja-avaa-julkisen-sektorin-ja-bktn-suhdetta-tietotrendit-blogissa/

[Golimar]

Julkisella sektorilla on töissä noin 350 000 ylimääräistä henkilöä ja epälukuinen määrä julkiselle sektorille alihankintaa tekeviä yrityksiä kuppaa myös rahaa julkiselta sektorilta mutta silti luulen että pahin ongelma ovat sosiaaliset tulonsiirrot kuten vuokratuki jne.

[Deputy M]

Suomen julkinen sektori on kyllä paisunut, mutta toisaalta eri maissa julkisen sektorin kautta meneviä erilaisia rahaeriä ei voi verrata keskenään. Sen kautta menee suomessa myös ainakin julkisen sektorin eläkkeet ja sairauskorvaukset ja monta muuta rahaerää, jotka tekevät vertailun eri maiden julkisten sektorien kanssa vaikeaksi.

[Tabula Rasa]

Suurimmat tulonsiirrot ovat asumistuet ja keinotekoisesti kasvatetut asumismenot(ja ylipäätään peruselämismenot, ravinto, lämmitys,seinät). Vuokrien hinta tippuu eksponentiaalisesti kun asetetaan valden/kunnan kustantamille asunnoille hintakatto=persaukiselle kontti jonkun enontekiön maankaatopaikalle.

[guest7001]

Tänään minulla oli hyvä mieli. Hyvä mieli tuli siitä kun VVM Timo Soini saa eteensä säästölistan. Kun VVM Timo Soini lukee listaa, hän pysähtyy rivin Yleisradio kohdalle. Siinä hän käy mielessään viimeiset 10 vuotta läpi. Miettii. Miten YLE on minua ihmisenä kohdellut? Olenko saanut oikeudenmukaista ja rehellistä kohtelua? Miten YLE on kohdellut muita poliitikkojamme?

Ja katso: Timo Soini hohottaa hytkyen, ottaa punakynän ja tekee ylimääräisen korjauksen riville YLE.

Nähtäväksi jää, kuinka nopeasti YLEn (tyhjän)toimittajat tajuavat tapahtuneen, kääntävät hipsterirotsinsa ja alkavat nuolla Soinin persettä.

Tuskin siihen kovinkaan kauan menee. Kyllä ne selkä seinää vasten tajuavat, ketkä heidän palkoistaan, määrärahoistaan ja viroistaan päättävät.

[Uuno Nuivanen]

Usein olen veli detonatorin kanssa samaa mieltä, mutta luulen noiden hyypiöiden löhönneen liian kauan lasipalatsissaan, jotta heille tulisi hyvin äkkiä mieleenkään kyseenalaistaa korvaamattomuutensa ihmiskunnalle.

[Fjödörör Räkinen]

Suurimmat tulonsiirrot ovat asumistuet

Veropuun mukaan asumistukiin kuluu alle miljardi vuodessa, opintotukiin samoin. Lapsilisiin menee 1,37 miljardia. Valtion osuus työttömyysturvasta on 2,7 miljardia. Ansiosidonnaista valtio maksaa miljardin.

Ymmärränkö näitä lukuja oikein?

http://www.valtionbudjetti.fi/

[guest7001]

Usein olen veli detonatorin kanssa samaa mieltä, mutta luulen noiden hyypiöiden löhönneen liian kauan lasipalatsissaan, jotta heille tulisi hyvin äkkiä mieleenkään kyseenalaistaa korvaamattomuutensa ihmiskunnalle.

Kyllä Siperia opettaa.

Soini on sellainen pulskan ja leppoisan pyknikon oloinen kaveri, mutta veikkaan että hampaankolossa on YLE:n suhteen vuosien varrelta varmaan paljonkin.

YLEllä voi tällä hetkellä olla kuumat paikat. Ja uutisointien luonnetta mietitään tarkastikin. Varsinkin nyt, kun näyttää siltä että Persut ovat varmasti hallituksessa. YLE joutuu aivan varmasti osallistumaan menopuolen "talkoisiin" tavalla tai toisella.


Edit: Näinhän Soini aikaisemmin sanoi.

"Vaaliohjelmassaan Soini lupasi pienentää Yle-veroa ja Ylen kansalta saamaa rahapottia. Tästä lupauksesta Soini on valmis pitämään kiinni.

– Kyllä se siellä oli, ja toivotaan, että se saadaan läpi.

– Ei se (Yle) voi olla joku koskematon paikka, jonka rahoitukseen ei voi koskea, jos ja kun leikkauksia tehdään yhteiskunnan joka sektorilla, Soini toteaa. "

Ei ole ihme, että YLEllä pelätään Persuja.

[guest7001]

Suurimmat tulonsiirrot ovat asumistuet

Veropuun mukaan asumistukiin kuluu alle miljardi vuodessa, opintotukiin samoin. Lapsilisiin menee 1,37 miljardia. Valtion osuus työttömyysturvasta on 2,7 miljardia. Ansiosidonnaista valtio maksaa miljardin.

Ymmärränkö näitä lukuja oikein?

http://www.valtionbudjetti.fi/

Olisiko tuolla vanhaa tietoa? Asumistuen määrä on noussut räjähdysmäisesti viime vuosina, ja 1.4 Miljardia on tämänhetkinen lukema (monien lähteiden mukaan).

http://www.hs.fi/kaupunki/a1405402175409

[MW]

Pelkästään kehitysavusta, yritystuista, Ylestä ja lähialuetuesta Venäjälle saa jo kasaan pari miljardia. Sitten kaikenlainen mokutus, virkamiesarmeija, turvapaikanhaku, pakolaiskiintiöt yms. Onhan sitä läskiä kertynyt vyötärölle vaikka kuinka paljon.

Kyllä. On muuten uskomatonta, että Venäjällekin on dumpattu satoja miljoonia, jotka luultavasti valuvat lähinnä korruptioon. Pieni puro, mutta näitä on monta.

Kaikkien virkojen/toimistojen/virastojen, joiden nimessä on "monikulttuuri-, pakolais-, kototouttamis-" etuliitteet tai "-valtuutettu" jälkiliitteet lakkauttaminen antaisi kanssa hyvän signaalin.

Käsi ylös, kuka on valtuuttanut jotain virkakyöstiä joskus, johonkin? Kuka on mennyt itkien nukkumaan, kun ei ollut monikulttuuri-younameit pitämässä kädestä kiinni?

Virkamies (civil servant) on kansalaisten palvelukseen palkattu henkilö. Ei maailmanparannukseen.

[Lalli IsoTalo]

Julkisen hallinnon palkoihin on tullut tolkuttomasti hyllyvää nousuihraa 10 vuoden aikana, kun Saksaan vertaa. Kaikki yli 8000€ palkat puolitettava. Myös kansanedustajien. Siitä sitten lineaarisesti alaspäin 3000€ asti laihdutuskuuria. Parempi noin kuin joukkoirtisanomisia.

Lomat yksityispuolta vastaaviksi.

Kaikki mokutusvirat lopetettava, ja kiellettävä perustuslain yhdenvertaisuuspykälän henkeä ja kirjainta loukkaavina.

[mannym]

Jos lähtee liikkeelle pelkästään lomista. Jos julkisen sektorin lomat saatettaisiin yksityisen tasolle, säästettäisiin suomen yrittäjien laskelman mukaan 2 miljardia.

Tarkoittaa käytännössä mitä? Mikä on loman määrä yksityisellä sektorilla?

Yksityisellä 24+6 yhteensä 5 viikkoa. 6 lomapäivää menee viikosta. Julkisella alle 15 vuoden työkokemuksella saa 30 päivää, yleisesti se on 6 viikkoa, 5 päivää viikosta. 15 vuoden jälkeen 38 päivää, karkeasti 7,5 viikkoa.

Jos lähtee liikkeelle pelkästään lomista. Jos julkisen sektorin lomat saatettaisiin yksityisen tasolle, säästettäisiin suomen yrittäjien laskelman mukaan 2 miljardia.

Kun jatkaa nimikkeisiin, suunnittelija, asiantuntjia, päällikkö, johtaja, koordinaattori... Löytyy jo melkoinen määrä läskiä.

Nimikkeistä olen samaa mieltä ja lomaakin on julkisella ihan kivasti. Sitä en ymmärrä, miten lomien lyhentämisellä säästettäisiin yhtään mitään, koska eivät julkisen sektorin työntekijät tuota mitään rahallista hyötyä? Miten tilanne muuttuu jos monikulttuuriylipohtivatasa-arvoboroskooppi on vuodessa 210 päivää töissä 200 päivän sijaan?

Vahtera avasi tuota julkisen lomia. Mutta periaatteessa kun julkisella on yksityisen palkat niin julkisella voisi olla myös yksityisen lomat.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/04/13/kuntatyontekijoiden-ylenmaaraiset-lomat/comment-page-2/

[nimierkki]

Mannym, kiitos infosta. Mä luulin että mulla on 28 lomapäivää, mutta voi olla 30, en tiedä. Mielestäni tuo omani on ihan riittävästi, julkisella puolella ei tarvitsisi tulla lisälomia tuon 15 vuoden jälkeen.

Kaikki yli 8000€ palkat puolitettava. Myös kansanedustajien. Siitä sitten lineaarisesti alaspäin 3000€ asti laihdutuskuuria. Parempi noin kuin joukkoirtisanomisia.

Katselin jotain tilastoa, jonka mukaan mediaani omalle ammatilleni olisi jotain 2500. Se tuntuu hurjalta summalta, ilman mitään ikälisiä tulee itselle vähän päälle 2000. Siinä mielessä yli kolmentonnin palkkojen leikkaukset olisi ihan ok itselle. Mielestäni säästöä tulisikin hakea nimenomaan palkoista, lomarahoista ja vastaavista leikkaamalla. Kuten joku totesi edellä, ei lomien leikkaus oikeastaan hyödytä veronmaksajaa. Sen sijaan esim. lomarahojen leikkaus helpottaisi kuntataloutta.

Jos irtisanomisiin mennään, niin ensinnä etsisin kuntapuolella niitä irtisanottavia erilaisista johtajista, niitä tuntuu siunaantuvan pienimpiinkin kuntiin. Kuntaliitosten tuoma viiden vuoden irtisanomisaika on saatanasta, väkisin joudutaan keksimään tyypeille uusia tittelejä ja tehtäviä.

Pidemmällä tähtäimellä tiettyjä säästöjä voidaan ainakin joillain sektoreilla saavuttaa kuntaliitoksilla sekä muutenkin kuntien ja alueiden yhteistyötä tehostamalla.

[mannym]

Mulla oli 28 päivää silloin kanssa. Sanoivat että 10 vuoden jälkeen se nousee 30:een. Tosin toisessa saman kaupungin laitoksessa se oli 30 suoraan.