News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-04-09 Aamulehti: "Rasistisesta puheesta on tullut salonkikelpoista"

Started by Iloveallpeople, 11.04.2015, 12:01:03

Previous topic - Next topic

Oami

Rasisti on nykyään pitkälti haukkumasana. PS (ja epäilemättä M11 jos/kun kasvaa isommaksi) ovat erilaisia ja siksi "koulukiusattavien" listalla, samoin kuin SD Ruotsissa (vielä räikeämmin). Vanhat "kingit" pelkäävät valtansa puolesta.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Roope

QuoteMarianne Lydén: Historiattomuus ja holo-hölöttäjät

Kansallismieliset ja muukalaisvihamieliset tuulet puhaltavat ahneesti yli Euroopan. Islamistinen fundamentalismi saa otteen juurettomista nuorista. Juutalaisviha kasvaa ja islamofobia leviää. Kehitys on kirjaimellisesti hengenvaarallista.

Ruotsalainen kirjailija ja journalisti Göran Rosenberg näkee vaarallisen kehityksen seurauksena valtavasta epävarmuudesta ja pelosta arvaamattoman tulevaisuuden edessä sekä siitä, että eurooppalaisilta päättäjiltä puuttuvat poliittiset visiot ja selitysmallit. Pahempaa on kuulemma tulossa, kysymys onkin, että kuinka paljon pahempaa. Rosenbergin mukaan täytyy nimittäin mennä pahemmaksi ennen kuin voi mennä paremmin, ja on riski, että kaikki menee sekaisin ja menee niin paljon pahemmin, että todella menee päin h–ä.

Rosenberg keskusteli aiemmin viikolla muukalaisvihamielisyydestä ja historiattomuudesta ulkoministeri Erkki Tuomiojan kanssa Hanasaaren kulttuurikeskuksen järjestämässä seminaarissa.

Tuomiojakaan ei ollut erityisen optimistinen. Hänen mukaansa ongelmat vaatisivat maailmanlaajuisia päätöksiä, mutta olemme kansallisten demokratioiden rakenteen vankeja. Ja kansallisten vaalien, voisi tähän hyvin lisätä.

Herrat muotoilivat ajatuksensa selkeästi, kuten tavallista, osa yleisöstä nyökkäili hyväksyvästi. Kellään ei ollut vastalauseita. Tuntui hyvältä tietää, että tietoisuus vaarallisista ilmiöistä on levinnyt laajalle.

Sitten satuin muistamaan vanhan blogitekstin Holokaustista. Tässä on osa tekstiä:

- Miten paljon pitää vettä virrata Jordanissa ennen kuin vanhojen luukasojen kaiveleminen alkaa muidenkin kuin minun silmissä näyttää tyhmältä? Holo-hölöttäjät sanovat, että joka unohtaa historian, on tuomittu toistamaan se.

- Kukapa olisi valistuksen aikakauden alkaessa uskonut, että 2000-luvun Euroopassa on voimassa lakeja, jotka määrittelevät rikolliseksi teoksi tietyn historiallisen tapahtuman epäilemisen tai sen merkityksen vähättelemisen?

- Ihminen saa olla haluamaansa mieltä siitä, onko Maa litteä vai pyöreä, tai siitä, olemmeko me evoluution vai luomisen tulosta, mutta hän tekee rikoksen, ellei anna yksittäiselle historian tapahtumalle sille laissa säädettyä merkitystä. 1300-luvun espanjalainen inkvisitio olisi iloinen, jos näkisi.


Koska saan usein kuulla, että muistutan ärsyttävän usein perussuomalaisen europarlamentaarikon muukalaisvihamielisistä teksteistä, huomautan, että tämä on yli kymmenen vuotta vanhaa ja eurooppalainen ilmapiiri oli silloin toisenlainen. En tiedä, mitä hän nyt ajattelee "holo-hölöttäjistä".  (käännös)
Hbl: Historielöshet och Förintelsefjäskare 12.4.2015

Kyseinen teksti:
Scripta: Kansanmurhista ja niiden muistamisesta 28.1.2004

Jos Lydénillä on tavanomaisen "Jussi Halla-aho on piilonatsi"-vihjailunsa ohella jokin muukin pointti, niin jäi avautumatta. Nyt Halla-aho voisi kirjoittaa kahdesta huru-ukosta, jotka yleisön ja toimittajien nyökytellessä kauhistelevat äärioikeiston, islamofobian ja Perussuomalaisten nousua, kun samaan aikaan islamistit lahtaavat juutalaisia ympäri Eurooppaa ja islamistien vainoama ruotsalainen piirtäjä katsotaan Suomessa turvallisuusriskiksi, joka estää sananvapautta ja itsesensuuria käsittelevän seminaarin pitämisen eduskunnan tiloissa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

foobar

Mielestäni Lydénistä itsestään kertoo aika paljon se, että hän käsittelee tätäkin relevanttia aihetta kaivamalla esiin jonkin satunnaisen yli 11 vuotta vanhan Halla-ahon blogikirjoituksen, ja osoittamalla kuinka hän osaa väärinymmärtää sen sisällön täysin.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

valla_valla

Tavallaan ymmärtää Göran Rosenbergin puheet antisemitismistä jne hänen taustaansa vasten. Vanhemmat selvisivät keskarilta ja saivat uuden elämän Ruotsissa. Göran on luultavasti kyllästetty jo nuorena puheista natseista ja oikeistoista jne.

Ikävä kyllä hän kuitenkin tippunut nykyajan kelkasta ja takertuu epätoivon lailla menneeseen. Ruotsissa Sverigedemokraatit eivät ole todellakaan mikään uhka juutalaisille. Päinvastoin SD:n leiristä on tullut useita myötätunnon osoituksia juutalaisia kohtaan heidän muslimien taholta kokemastaan häirinnästä. SD se on juutalaisten puolella Ruotsissa kun taas valtapuolueet kiemurtelevat asian edessä kuin mato koukussa, sillä heille muslimi on jumalasta seuraava.

Göran Rosenberg, etkö jo vetäytyisi eläkkeelle muistoinesi viettämään ansaittuja päiviä papparaisena.

Fincum

Quote from: Phantasticum on 11.04.2015, 20:00:20
...
Teatteriohjaaja Ritva Siikalan mielestä muslimille ei saa sanoa bussipysäkillä, että tämä haisee. Höh. Kenelle sitten saa?

Minua askarruttaa, mistä Siikala ylipäänsä tiesi, että kyseessä juurikin oli muslimi?
Miltä kristitty haisee? Oma ominaishajuni ei ole muuttunut kirkosta erottuani.
Siikala keksi koko jutun.

Luullakseni keskustelutilaisuudessa oli jo pelattu kaikki maahanmuuttaja-, siirtolais-, pakolais- ym. kortit, ja hihasta piti kaivaa se pakan toiseksi vahvin kortti.
Liika raha on vähemmistön ongelma, mutta ei heitäkään pidä unohtaa.

rölli2

suomalaiset eivät sano kenellekään, että sinä haiset. oli hän muslimi. romani tai kantis. pieni lapsi voi sanoa vanhemmilleen jos puliukko seisoo vieressä, että tuo setä haisee. tämä on taas tätä taattua sontaa jota tulee nykyään joka kommarin suusta

ämpee

Quote from: Fincum on 12.04.2015, 17:35:41
Quote from: Phantasticum on 11.04.2015, 20:00:20
...
Teatteriohjaaja Ritva Siikalan mielestä muslimille ei saa sanoa bussipysäkillä, että tämä haisee. Höh. Kenelle sitten saa?

Minua askarruttaa, mistä Siikala ylipäänsä tiesi, että kyseessä juurikin oli muslimi?

Ehkä Siikala olettaa heidän pukeutuvan uniformuun, vähän samaan tyyliin kuin eräs pitempiaikainen kansallinen vähemmistömme, tai gootit.
Tai sitten hän "tietää" heidän haisevan, mutta sitä ei saa sanoa ääneen, ainakaan bussipysäkillä...
Missähän sitten ??
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

KJ

Quote from: valla_valla on 12.04.2015, 16:49:19
Päinvastoin SD:n leiristä on tullut useita myötätunnon osoituksia juutalaisia kohtaan heidän muslimien taholta kokemastaan häirinnästä. SD se on juutalaisten puolella Ruotsissa kun taas valtapuolueet kiemurtelevat asian edessä kuin mato koukussa, sillä heille muslimi on jumalasta seuraava.

Totta. Aikamoisen älyllisen kuperkeikan saa tehdä, että onnistuu leimaamaan Ruotsin ainoasta juutalaismyöteisestä puolueesta Ruotsin ainoan juutalaisvastaisen puolueen.

E: typo
What would Gösta Sundqvist do?

nollatoleranssi

Vaalien lähestymisen tietää siitä, että puhutaan asian vierestä; vihapuheesta, salonkikelpoisesta rasismista jne. Mitään todellisia esimerkkejä ei pystytä mainituista asioista esittämään ja kaikki tiedot niistä ovat joko nollaluokan tutkimuksia, kuulopuheita tai täyttä potaskaa. Kovasta mediapelistä huolimatta, näillä "rasismihöpötyksillä" ei ole olemassa mitään konkretiaa, johon ne vaikuttaisivat millään tavalla. Eivät edes näy rikostilastoissa, saati sitten missään muissakaan virallisesti mitattavissa tilastoissa. Ne ovat siis pelkkää poliittista höpöpuhetta, jolla yritetään ajaa oman puolueen kannatusta korkeammaksi.

Kuinka pitkään kansalaisia voi sumuttaa noilla jutuilla, ilman minkäänlaisia konkreettisia todisteita?

---

Samaan aikaan maahanmuuttajanuorten rikoksista vaietaan ja oikeusistuntojakin haluttiin siirtää juuri yli vaalien. Rikostilastoista ei mielellään puhuttaisi ja jos niistä puhutaan, niin ei osata esittää mitään muuta ratkaisukeinoja kuin uusien pelikonsoleiden hankkiminen.

---

On toki positiivista, että YLE:kin uutisoi "pari vuotta vanhan jutun" siitä kuinka Ruotsissa ongelmat näkyvät alueellisesti ikävällä tavalla. Sama tieto, joka on ollut kaikilla isoilla medioilla käytettävissä ainakin tuon parin vuoden ajan, niin uutisoitiin kuin uutena tietona tämän vuoden puolella, kun Suomessakin maahanmuuttajien rikosaallot alkoivat saada enemmän näkyvyyttä ja paine valtamediaa kohtaan tietojen pimityksestä kasvoi kovemmaksi.

Toisaalta YLE taisi jäädä ainoaksi mediaksi tällä saralla. Muiden kohdalla tilanne jatkuu samanlaisena kuin aiemminkin (saattoi olla tuo poikkeus YLE:ltäkin). Nuo uutiset eivät myöskään vaikuta herättävän mitään reaktioita asian suhteen, vaikka niistä uutisoitaisiin. Eli mitään johtopäätöksiä ei haluta tehdä tai kommentteja esittää, vaikka nuo tulokset näkyisivätkin konkreettisella tavalla.

Olen alkanutkin puhumaan ns. oikeista rikoksista, joilla on oikeat seuraukset, kun sen vastapuolena näkyvät olevan tälläiset nollatason leikkirikokset, joiden olemassa olosta kukaan ei tiedä ja niiden vaikutuksista vielä vähemmän. Näiden "leikkirikosten" (rasistiset höpöpuheet, vihapuheet yms.) todellisuus riippuu täysin siitä, että uskooko niihin itse vai ei. Niitä voisi verrata pelkkään keksittyyn tarinaan, jota toistetaan kymmeniä-satoja kertoja ja jokaisella toistokerralla tarina muuttuu sitä todellisemmaksi, koska jokaista toistokertaa voidaan käyttää uutena todistusaineistona. Kukaan ei muista mistä se alkuperäinen tarina lähti tai oliko se edes tottakaan.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Kni

Quote from: Fincum on 12.04.2015, 17:35:41
Siikala keksi koko jutun.

Luullakseni keskustelutilaisuudessa oli jo pelattu kaikki maahanmuuttaja-, siirtolais-, pakolais- ym. kortit, ja hihasta piti kaivaa se pakan toiseksi vahvin kortti.

Ritva Siikala on kantasuomalainen apuhanna, joka näkee rasismia kaikkialla ja jos ei näe, keksii rasismia kaikkialle.

QuoteRäikeitä ihmisoikeusrikoksia on maassamme riittänyt. Ihmisiltä on riistetty heidän arvokkuutensa: heitä on haukuttu paviaaneiksi, mutakuonoiksi ja rättipäiksi, heidän kasvoilleen on syljetty, heidän taitojaan ja osaamistaan on aliarvioitu, heidän tapojaan on halveksittu, ja viime viikolla pieni tyttö on työnnetty junasta asemalaiturille solvaten häntä apinaksi.

Pienellä tytöllä oli huivi päässä ja hänen ihonsa oli hiukan tummempi kuin meillä pallinaamasuomalaisilla. Se oli hänen rikoksensa.
- - -
Joitain vuosia sitten tein tutkintapyynnön Itä-Helsingin poliisiasemalla. Työpaikkani, monikulttuurinen taideyhteisö Kassandra ry, oli joutunut ikävän rasistisen häirinnän kohteeksi. Pulska, nuori poliisimies istui pöytänsä takana, sormeili laiskasti Aku Ankka -pinoaan ja virnisti: "No kuule, jos sä kerran tommosta työtä teet, niin kai sun pitäs tämmöstä odottaakin."
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/mielipide/puheenvuoro/ritva-siikala-pois-edesta-senkin-pieni-apina/

Tuo junatyttökaustihan (2009) kai laukesi siihen, että kukaan - edes valvontakamerat - eivät olleet nähneet mitään. Polisiin kanssa asioinnistahan jäi joku dokumentti missä on diaarinumero, millä asian pystyisi todistamaan. Ai ei jäänyt vai?
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

hamppari

Jokainen arvosteleva sana on rasismia ja siten kiellettyä. Mikä on se Tuomiojan et co'n vaihtoehto? Hymistellään, myötäillään, mielistellään... Eli alistutaan täydellisesti. Tajuaako Tuomioja, että se johtaa tilanteeseen, jossa Suomi on kuin Paulowin Khilafassa. Vai onko Khilafa Tuomiojan onnenmaa? Eikö Tuomioja tajua, että siinä maailmassa hän on päätä lyhyempi tai lapioi kamelinpaskaa 20/7.
70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.

Swen OF Sweden

Rasistinen puhe on ollut suomessa salonkikelpoista ja jopa suositeltavaa kautta aikojen, kunhan se vain on kohdistunut suomenkielisiin suomalaisiin! Myös rasistiset teot ovat olleet sallittuja, niin ruotsissa kuin suomessa, kunhan kohde on ollut suomenkielinen henkilö/ryhmä.
Aika helvetinmoista rasismia ja fasismia on, että tämän kaltaisesta rasismista ei saisi edes puhua, kun se voi loukata syvästi jotain ruotsalaista tai varsinkin rkp:edustajia.
https://www.youtube.com/watch?v=hNWu4FFoUj4

"Ei valheet mene ohi sillä et ne unohdetaan"
  -Dave Lindholm

"Voisitteko kertoa minulle missä ilmansuunnassa suomesta katsottuna on:Itämeri?"
-Swen

Svensk Polis: https://www.youtube.com/shorts/eyOT0wOcD5U

Elcric12

Quote from: Eino P. Keravalta on 11.04.2015, 12:07:26
QuoteEi perussuomalaisten puoluejohtaja Timo Soini ole rasistinen, mutta jostakin syystä hän on antanut tämänkaltaisten mielipiteiden levitä puolueessaan, onko syynä opportunismi vai mikä, muotoili Tuomioja.

Eki on hyvä, ja nimeää edes yhden Perussuomalaisen puolueen piirissä leviävän rasistisen mielipiteen, edes yhden. Muuten turpa kiinni.

Onhan näitä "möläytyksiä" piisannut
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011101714588234_uu.shtml

Emo

Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:17:26
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.04.2015, 12:07:26
QuoteEi perussuomalaisten puoluejohtaja Timo Soini ole rasistinen, mutta jostakin syystä hän on antanut tämänkaltaisten mielipiteiden levitä puolueessaan, onko syynä opportunismi vai mikä, muotoili Tuomioja.

Eki on hyvä, ja nimeää edes yhden Perussuomalaisen puolueen piirissä leviävän rasistisen mielipiteen, edes yhden. Muuten turpa kiinni.

Onhan näitä "möläytyksiä" piisannut
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011101714588234_uu.shtml

Islamille naureskelu ei ole rasismia, koska islam ei ole rotu vaan ideologia.

QuoteTaustalla on van Wonterghemin teksti verkkolehti Uudessa Suomessa. Kymen Sanomien mukaan syyttämispäätöksen perusteena on, että syytetty on levittänyt yleisön joukkoon viestin, jossa panetellaan ja solvataan muslimeita.

Oisko sulla jotain linkkiä rasismiin?

Elcric12

Quote from: Emo on 12.04.2015, 20:20:10

Islamille naureskelu ei ole rasismia, koska islam ei ole rotu vaan ideologia.

QuoteTaustalla on van Wonterghemin teksti verkkolehti Uudessa Suomessa. Kymen Sanomien mukaan syyttämispäätöksen perusteena on, että syytetty on levittänyt yleisön joukkoon viestin, jossa panetellaan ja solvataan muslimeita.

Oisko sulla jotain linkkiä rasismiin?

Siinä ei naureskeltu islamille tai millekään muullekaan ideologialle, vaan siinä panetellaan ja solvataan ihmisryhmää. Jos tämä ei täytä mieleistäsi rasistisen kielenkäytön määritelmää, niin menee kyllä jo saivarteluksi.

Lahti-Saloranta

Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:40:51
Siinä ei naureskeltu islamille tai millekään muullekaan ideologialle, vaan siinä panetellaan ja solvataan ihmisryhmää. Jos tämä ei täytä mieleistäsi rasistisen kielenkäytön määritelmää, niin menee kyllä jo saivarteluksi.
Onko jonkun ihmisryhmän haukkuminen vääräuskoisiksi rasistista kielenkäyttöä?
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Elcric12

Quote from: Lahti-Saloranta on 12.04.2015, 20:51:48
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:40:51
Siinä ei naureskeltu islamille tai millekään muullekaan ideologialle, vaan siinä panetellaan ja solvataan ihmisryhmää. Jos tämä ei täytä mieleistäsi rasistisen kielenkäytön määritelmää, niin menee kyllä jo saivarteluksi.
Onko jonkun ihmisryhmän haukkuminen vääräuskoisiksi rasistista kielenkäyttöä?

Sinnepäin ainakin.

Emo

Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:40:51
Quote from: Emo on 12.04.2015, 20:20:10

Islamille naureskelu ei ole rasismia, koska islam ei ole rotu vaan ideologia.

QuoteTaustalla on van Wonterghemin teksti verkkolehti Uudessa Suomessa. Kymen Sanomien mukaan syyttämispäätöksen perusteena on, että syytetty on levittänyt yleisön joukkoon viestin, jossa panetellaan ja solvataan muslimeita.

Oisko sulla jotain linkkiä rasismiin?

Siinä ei naureskeltu islamille tai millekään muullekaan ideologialle, vaan siinä panetellaan ja solvataan ihmisryhmää. Jos tämä ei täytä mieleistäsi rasistisen kielenkäytön määritelmää, niin menee kyllä jo saivarteluksi.

Ihmisryhmä, kuten vaikka musulmaanikot, ei ole ihmisrotu. Persut esimerkiksi myöskin ovat ihmisryhmä mutta ei ihmisrotu. Niinpä muslimien solvaaminen tai persujen solvaaminen ei ole rasismia.
Voiko joku hommalainen olla niin tyhmä, ettei tiedä mitä on rasismi? Häh?

Emo

Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:53:32
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.04.2015, 20:51:48
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:40:51
Siinä ei naureskeltu islamille tai millekään muullekaan ideologialle, vaan siinä panetellaan ja solvataan ihmisryhmää. Jos tämä ei täytä mieleistäsi rasistisen kielenkäytön määritelmää, niin menee kyllä jo saivarteluksi.
Onko jonkun ihmisryhmän haukkuminen vääräuskoisiksi rasistista kielenkäyttöä?

Sinnepäin ainakin.

Sinnepäin ei kuule riitä, vaan rasismin määritelmä on tarkka eikä sinnepäin.

Elcric12

Kerro toki mikä on oikea rasimin tai rasistisen kielenkäytön määritelmä. Eikö esim. valkoihoisten solvaaminen ja panettelu ole rasismia koska "valkoihoiset" ei ole rotu?

Emo

Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 21:00:12
Kerro toki mikä on oikea rasimin tai rasistisen kielenkäytön määritelmä. Eikö esim. valkoihoisten solvaaminen ja panettelu ole rasismia koska "valkoihoiset" ei ole rotu?

Tietysti valkoihoisen solvaaminen on rasismia, jos valkoista solvataan juuri siksi että hän on valkoinen eikä esimerkiksi neekeri. Mutta jos solvaat persua siksi että hän on persu, niin se ei ole rasismia vaikka persu olisikin valkoinen.

Mehud

Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 21:00:12
Kerro toki mikä on oikea rasimin tai rasistisen kielenkäytön määritelmä. Eikö esim. valkoihoisten solvaaminen ja panettelu ole rasismia koska "valkoihoiset" ei ole rotu?

Oikeaa rasismia on se, kun afrikkalainen heimo tappaa toisen heimon jäseniä omassa ylemmyyden tunnossaan ja pitää heitä alempirotuisena. Suomessa ei ole rasismia muiden, kuin afrikkalaisten ja muslimeiden taholta.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Elcric12

Quote from: Emo on 12.04.2015, 21:03:20
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 21:00:12
Kerro toki mikä on oikea rasimin tai rasistisen kielenkäytön määritelmä. Eikö esim. valkoihoisten solvaaminen ja panettelu ole rasismia koska "valkoihoiset" ei ole rotu?

Tietysti valkoihoisen solvaaminen on rasismia, jos valkoista solvataan juuri siksi että hän on valkoinen eikä esimerkiksi neekeri. Mutta jos solvaat persua siksi että hän on persu, niin se ei ole rasismia vaikka persu olisikin valkoinen.

Olkoot tuo sitten vaikka syrjivää kielenkäyttöä tms.. Fakta on kuitenkin se että nykykielessä "rasismilla" ei viitata ainoastaan klassiseen rotuoppiin vanhentuneine rotukäsityisineen. Jotta tuo toimisi pitäisi kyetä tarkalleen määrittelemään että mitkä ne on ne ihmisrodut joiden solvaaminen vain on rasismia.

J.M

Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 21:00:12
Kerro toki mikä on oikea rasimin tai rasistisen kielenkäytön määritelmä. Eikö esim. valkoihoisten solvaaminen ja panettelu ole rasismia koska "valkoihoiset" ei ole rotu?

"Rasismi on aate tai toiminta, jossa ihmisten rodun, etnisen taustan tai biologisten eroavaisuuksien tai näihin liittyvien fyysisten tai henkisten ominaisuuksien erilaisuudella perustellaan ihmisten eriarvoista kohtelua eli syrjintää."

Lihavoinnit ihan ikiomat. Lähde

Valkoihoisuuden vuoksi solvaaminen on rasismia. Muslimius ei täytä mitään noita kriteerejä, joten muslimia voi solvata muslimiudestaan niin paljon kuin sielu sietää, eikä se ole rasismia.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Elcric12

Quote from: J.M on 12.04.2015, 21:14:28
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 21:00:12
Kerro toki mikä on oikea rasimin tai rasistisen kielenkäytön määritelmä. Eikö esim. valkoihoisten solvaaminen ja panettelu ole rasismia koska "valkoihoiset" ei ole rotu?

"Rasismi on aate tai toiminta, jossa ihmisten rodun, etnisen taustan tai biologisten eroavaisuuksien tai näihin liittyvien fyysisten tai henkisten ominaisuuksien erilaisuudella perustellaan ihmisten eriarvoista kohtelua eli syrjintää."

Lihavoinnit ihan ikiomat. Lähde

Valkoihoisuuden vuoksi solvaaminen on rasismia. Muslimius ei täytä mitään noita kriteerejä, joten muslimia voi solvata muslimiudestaan niin paljon kuin sielu sietää, eikä se ole rasismia.

Minäkin siteeraan toista määritelmää samasta urlista:

"Rasismia ovat – – sellaiset uskomukset ja toiminnot, jotka pohjautuvat ajatukseen ihmisryhmien perustavanlaatuisesta kulttuurisesta ja/tai biologisesta erilaisuudesta, ja jotka oikeuttavat ihmisryhmien negatiivisen kohtelun tällä perusteella."

Täyttynee muslimeita solvatessa. Ainakin tälläkin foorumilla monesti tähdennetään miten muslimius on kulttuuriutta.

Lahti-Saloranta

Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:53:32
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.04.2015, 20:51:48
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:40:51
Siinä ei naureskeltu islamille tai millekään muullekaan ideologialle, vaan siinä panetellaan ja solvataan ihmisryhmää. Jos tämä ei täytä mieleistäsi rasistisen kielenkäytön määritelmää, niin menee kyllä jo saivarteluksi.
Onko jonkun ihmisryhmän haukkuminen vääräuskoisiksi rasistista kielenkäyttöä?
Sinnepäin ainakin.
Toisen leimaaminen vääräuskoiseksi tarkoittaa että pitää itseään ylempiarvoisena ja näkemystään uskonnosta parempana tai oikeammin ainoana oikeana uskontona. Niin se on tämän rasistiksi leimaamisenkin kanssa. Oma maailmankatsomus on se ylevin ja ainoa oikea. Muuta nieltä oleva on "vääräuskoinen " eli rasisti.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Roope

Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:40:51
Siinä ei naureskeltu islamille tai millekään muullekaan ideologialle, vaan siinä panetellaan ja solvataan ihmisryhmää. Jos tämä ei täytä mieleistäsi rasistisen kielenkäytön määritelmää, niin menee kyllä jo saivarteluksi.

Muistaakseni van Wonterghem solvasi tuolla "pitäkää sitten tunkkinne"-hengessä nettikeskustelun lopuksi provoilevaa vastaväittäjämuslimia, joka intti, että muslimitytön ruoskiminen on islamin mukaista ja oikeutettua, kuolema vain pelkkä työtapaturma, kun taas van Wonterghem yritti puolustaa raiskattua muslimityttöä. Ei varmaan fiksuin reaktio, mutta uskomaton tuomio.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

J.M

Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 21:19:38
Minäkin siteeraan toista määritelmää samasta urlista:

"Rasismia ovat – – sellaiset uskomukset ja toiminnot, jotka pohjautuvat ajatukseen ihmisryhmien perustavanlaatuisesta kulttuurisesta ja/tai biologisesta erilaisuudesta, ja jotka oikeuttavat ihmisryhmien negatiivisen kohtelun tällä perusteella."

Niinhän tuolla väitetään, että

QuoteRasismiksi määritellään sekä kansainvälisten sopimusten että tutkijoiden piirissä yleensä nykyään myös kulttuurinen rasismi.

Jos puhutaan siitä, mitä rasismi joskus muinoin on tarkoittanut, on määritelmä niinkin kapea kuin mitä minä siteerasin. Nykyisin kun rasismi tarkoittaa kaikkea ällöä. Esimerkkinä ikärasismi.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

Elcric12

Quote from: Lahti-Saloranta on 12.04.2015, 21:22:22
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:53:32
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.04.2015, 20:51:48
Quote from: Elcric12 on 12.04.2015, 20:40:51
Siinä ei naureskeltu islamille tai millekään muullekaan ideologialle, vaan siinä panetellaan ja solvataan ihmisryhmää. Jos tämä ei täytä mieleistäsi rasistisen kielenkäytön määritelmää, niin menee kyllä jo saivarteluksi.
Onko jonkun ihmisryhmän haukkuminen vääräuskoisiksi rasistista kielenkäyttöä?
Sinnepäin ainakin.
Toisen leimaaminen vääräuskoiseksi tarkoittaa että pitää itseään ylempiarvoisena ja näkemystään uskonnosta parempana tai oikeammin ainoana oikeana uskontona. Niin se on tämän rasistiksi leimaamisenkin kanssa. Oma maailmankatsomus on se ylevin ja ainoa oikea. Muuta nieltä oleva on "vääräuskoinen " eli rasisti.

Olet oikeassa siinä että jos katsoo toisen "väärän" mielipiteen/ideologian/uskonnon/etnisyyden jne. olevan oikeutus negatiiviseen kohteluun, niin silloin kyse on rasismista. Ja taas myöntää toisen oikeuden olla väärässä, niin kyse ei ole minkäänlaisesta rasismista tai syrjinnästä.

Uimakoulutettava

Katsoin äskettäin pitkästä aikaa - ja hyvin vähän aikaa -  pätkän Suomen Salonkikelpoisimpia ja luotetuimpia ( :roll:) uutisia eli YLE:n tv-uutisia.

Kerrottiin, että näin vaalien alla monenlaiset kansalaisjärjestötkin ovat aktivoituneet. Kas kun sitten esimerkkinä sain seurata YLE:n uutiskuoron :flowerhat:-armeijamarssia, kun kadulle jalkauduttiin Moniheli ry:n edustajien perässä.

Katsomista en jatkanut, agendan toki saattoi arvata:

Moniheli ry / iCount on parhaillaan suunnittelemassa Kaikkien Vaalit - tapahtumasarjaa yhteistyössä ETNO:n, ELY-keskusten, SPR:n ja moneen muunkin tahon kanssa. Eduskuntavaalipaneelit järjestetään "Kaikkien Vaalit" otsikolla lähes 20 kaupungissa. Tilaisuuksien myötä

* maahanmuuttajat = uussuomalaiset  pääsevät kysymään ehdokkailta suoraan

* maahanmuuttajien ääni kuuluu vaalikeskusteluissa, myös niiden, jotka eivät ole aiemmin päässeet ääneen tai joilla kenties ei ole vielä äänioikeuttta

* paneelin tms. teemat ovat laajasti eri elämänalueita koskettavia, painotus kuitenkin erityisesti maahanmuuttajia koskettavia kysymysten käsittelyssä, kuten työttömyys, nuorten osallistuminen yms.

* edistetään monikulttuurisuutta alueellisesti yhteiskunnassa

http://www.icount.fi/?x189759=197502

KOMMENTTI:

Huomioiden kaiken sen, mitä "monikulttuurisuus" eriteltyjen tilastojen ja ruotsalaisen lähiötodellisuuden valossa merkitsee, se ei ole salonkikelpoista.



"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen