2009-08-24 Detroit (yhdistetty)

[KTM]

Maanantain Pohjalainen kirjoitti Detroitin tilanteesta otsikolla "Detroitin syke on sammumassa". Jutussa kerrottiin kaupungin olevan romahtamisen partaalla, ruokatarjonta ja valikoima on niin suppea että Detroitin tilannetta voi luonnehtia lähes nälänhädäksi.

Se mitä jutussa ei kerrota on, että Detroitissa afroperäisen väestön osuus on USAn suurin ja todennäköisesti se on johtanut siihen että palvelutkin ovat vähissä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Detroit

Jokin aika sitten Therouxin vinksahtaneissa viikonlopuissa Louis ajeli bussilla Al Sharptonin kanssa ja musta pastori valitti mustien asuinalueen huonoa kuntoa ja bussin tultua valkoisten alueelle kaupunki kuulemma piti paikat kunnossa, mutta mustien alueella kaupunki ei välitä pitää paikkoja kunnossa.

Mietin että olisiko asia ihan noin? Vai olisiko sittenkin niin että valkoiset korjaavat talojaan omalla kustannuksellaan ja sen takia valkoisten alueet on kunnossa. Sen sijaan mustat ei tunnu paljon välittävän elinympäristöstään ja yleensä kaikkialla heidän asuinalueensa rappeutuu. Miksi he eivät hoida alueitaan itse ja lopeta valituksen että jonkun muun pitäisi se tehdä?

Palatakseni Detroittiin, kaupungissa ei kuulemma edes ole enää ruokakauppoja ja marketteja, olisiko syy siinä että ei ole enää ostavia asiakkaita? Joillain ryhmillä kun on tapana ottaa tavarat maksamatta, eikä sellaisessa ympäristössä voi liiketoiminta kovin kauaa kannattaa.

[requiem]

Detroit on lakannut olemasta jo kauan sitten. Monet muut Yhdysvaltojen kaupungit ovat menossa perässä.

THE RUINS OF DETROIT

[tommi]

Detroit on lakannut olemasta jo kauan sitten. Monet muut Yhdysvaltojen kaupungit ovat menossa perässä.

THE RUINS OF DETROIT

Milloinkohan saamme lukea netistä THE RUIS OF HELSINKI tai TURKU -sivustoja?

[jmk]

Palatakseni Detroittiin, kaupungissa ei kuulemma edes ole enää ruokakauppoja ja marketteja, olisiko syy siinä että ei ole enää ostavia asiakkaita? Joillain ryhmillä kun on tapana ottaa tavarat maksamatta, eikä sellaisessa ympäristössä voi liiketoiminta kovin kauaa kannattaa.

Ja kuka estää niitä paikallisia asukkaita perustamasta itselleen ruokakauppoja? Onko se jotenkin kielletty tai estetty vai eikö vaan huvita?

"Jonkun muun pitää perustaa ruokakauppa, muuten mä en ala! Tuokaa pullaa, mä avaan suun!"

[Viinankylväjä]

Detroit on lakannut olemasta jo kauan sitten. Monet muut Yhdysvaltojen kaupungit ovat menossa perässä.

THE RUINS OF DETROIT

Samalla sivustolla oleva taulukko: Murhat kasvaneet per 100 000 asukasta 1970-->2000 noin neljänneksellä, mutta ryöstöt puolittuneet samalla. Jos koko Detroit näyttää nykyisin tuolta neekereiden ansiosta, kuten sivustolla annetaan ymmärtää, niin aika jännä juttu kyllä tuo ryöstöjen puolittuminen, vaikka mustien osuus väestöstä on tuplaantunut 1970-2000 aikana.

[Martel]

Maanantain Pohjalainen kirjoitti Detroitin tilanteesta otsikolla "Detroitin syke on sammumassa". Jutussa kerrottiin kaupungin olevan romahtamisen partaalla, ruokatarjonta ja valikoima on niin suppea että Detroitin tilannetta voi luonnehtia lähes nälänhädäksi.

Pohjalainen kirjoittaa roskaa. Suomessa suuri yleisö on mediakasvatettu kokemaan vahingoniloa Yhdysvaltoja koskevista huonoista uutisista, siksi niitä kannattaa kirjoittaa. Pienellä viilauksella asiat saadaan näyttämään todella huonoilta. Detroitin pienituloinenkin väestö lienee reilusti ylipainoista (nimenomaan ja erityisesti he). Nälänhätä on mahdollisimman väärä termi kuvaamaan tilannetta, jossa kauppojen ruokavalikoima poikkeaa suomalaisen virallisterveellisen dogman suosituksista.

Jos paikallinen väestö söisi paljon salaattia tms., sitä ilmestyisi myös Detroitin huoltoasemille ja kioskeihin. Kysyntää ei ole, siksi ei myöskään tarjontaa.

[Viinankylväjä]

Palatakseni Detroittiin, kaupungissa ei kuulemma edes ole enää ruokakauppoja ja marketteja, olisiko syy siinä että ei ole enää ostavia asiakkaita?

Toivon, että vitsailet. Vedit aivan sanattomaksi. Miljoonan asukkaan kaupungissa ei ole ruokakauppoja tai marketteja?

[KTM]

Samalla sivustolla oleva taulukko: Murhat kasvaneet per 100 000 asukasta 1970-->2000 noin neljänneksellä, mutta ryöstöt puolittuneet samalla. Jos koko Detroit näyttää nykyisin tuolta neekereiden ansiosta, kuten sivustolla annetaan ymmärtää, niin aika jännä juttu kyllä tuo ryöstöjen puolittuminen, vaikka mustien osuus väestöstä on tuplaantunut 1970-2000 aikana.

Ryöstettävät ovat loppuneet?

Ehkä kellään ei ole enää mitään ryöstämisen arvoista.

Kuten sanottu, ehkä ne ruokakaupatkin ovat laittaneet ovet kiinni jatkuvan ryöstelyn seurauksena?

Toivon, että vitsailet. Vedit aivan sanattomaksi. Miljoonan asukkaan kaupungissa ei ole ruokakauppoja tai marketteja?

Jutun mukaan esikaupunkialueella on suurmarketteja, mutta kaupunki on vähentänyt bussivuoroja ja viikonloppuvuorot aiotaan lopettaa kokonaan, eikä ihmisillä ole varaa autoon tai bussilippuihin.

Kaupunkiin on rakenteilla suurmarket, mutta se avaa ovensa vasta ensi vuonna tai 2011.

[Viinankylväjä]

http://maps.google.fi/maps?hl=fi&source=hp&um=1&ie=UTF-8&q=detroit+super+market&fb=1&split=1&gl=fi&ei=8LSTSpaHO4HS-Qafj-jyDQ&sa=X&oi=local_group&ct=image&resnum=3

Yläpuolen linkissä voi katsella kauppojen määrää pelkästään Google mapsin mukaan Market hakusanalla. e. Super market hakusanalla löytyy vastaava määrä kauppoja.

e2. Google mapsissa on street view. Nyt kaikki katsomaan, miten hunningolla paikat ovat.

e3. 5 minuuttia katsellut melkein koko kaupungin kattavaa street viewiä. Missä ne neekereiden tuhoamat talot oikein ovat? Yhtään huonokuntoista ei ole vastaan tullut. Toivoisin, minä todella toivoisin edes jotain kriittistä suhtautumista netissä oleviin sivustoihin, joiden ilmeisenä tarkoituksena on mustien mustamaalaaminen. Veljeni oli vaihto-oppilaana Detroitissa vuonna 1992, ja oikein mukava kaupunki oli. Vaihto-oppilasperheen isäntä sanoi, että hän ei käytä busseja, koska niissä liikkuu niin epämääräistä porukkaa, mutta niin taitaa olla kaikissa Usan suurimissa kaupungeissa.

[Lauttasaaren Emiiri]

Palatakseni Detroittiin, kaupungissa ei kuulemma edes ole enää ruokakauppoja ja marketteja, olisiko syy siinä että ei ole enää ostavia asiakkaita?

Toivon, että vitsailet. Vedit aivan sanattomaksi. Miljoonan asukkaan kaupungissa ei ole ruokakauppoja tai marketteja?

Muistan hesarin? artikkelin joku aika sitten, jossa nimenomaan uutisoitiin, kuinka walmart oli viimeinen supermarket-kategoriaan kuuluva ruokakauppa ja tämä lähti pois detroitista koska ryöstöt ja henkilökunnan turvallisuuteen liittyvät seikat tekivät toiminnan taloudellisesti kannattamattomaksi. Tämä oli vielä ennen nykyistä talouskriisiä muistaakseni.

Ainoat vaihtoehdot ovat bensa-asemat ja kulmakaupat, joiden valikoima voidaan Suomen vertailupohjalla voidaan määritellä R-kioski tasolle. Esikaupungeista kyllä kauppoja löytyy, mutta kun sinne joutuu menemään autolla mitä kaikkein köyhimmillä ei ole varaa käyttää.

[reino]

Maanantain Pohjalainen kirjoitti Detroitin tilanteesta otsikolla "Detroitin syke on sammumassa". Jutussa kerrottiin kaupungin olevan romahtamisen partaalla, ruokatarjonta ja valikoima on niin suppea että Detroitin tilannetta voi luonnehtia lähes nälänhädäksi.

Pohjalainen kirjoittaa roskaa. Suomessa suuri yleisö on mediakasvatettu kokemaan vahingoniloa Yhdysvaltoja koskevista huonoista uutisista, siksi niitä kannattaa kirjoittaa. Pienellä viilauksella asiat saadaan näyttämään todella huonoilta. Detroitin pienituloinenkin väestö lienee reilusti ylipainoista (nimenomaan ja erityisesti he). Nälänhätä on mahdollisimman väärä termi kuvaamaan tilannetta, jossa kauppojen ruokavalikoima poikkeaa suomalaisen virallisterveellisen dogman suosituksista.

Jos paikallinen väestö söisi paljon salaattia tms., sitä ilmestyisi myös Detroitin huoltoasemille ja kioskeihin. Kysyntää ei ole, siksi ei myöskään tarjontaa.

Luin tuon saman artikkelin jostain. "nälänhädäksi" tilannetta luonnehdittiin juuri siksi, että se food stampseilla ostettu ruokavalio on todella ravinneköyhää.

En tiedä, missä määrin tuo johtuu african-amerikkalaisten ruokailutottumuksista ja missä määrin tarjonnasta, mutta en usko, että paikallisille huoltoasemille tai kioskeihin ilmestyisi salaatinkeriä ja hedelmiä, vaikka niille olisi kuinka paljon kysyntää. Vesimelonit olisivat varmasti nykyiselläänkin varma hittituote.

[Martel]

Muistan hesarin? artikkelin joku aika sitten, jossa nimenomaan uutisoitiin, kuinka walmart oli viimeinen supermarket-kategoriaan kuuluva ruokakauppa...

Kuitenkin niin, että Suomen "supermarket" ja USA:n supermarket eivät ole kooltaan keskenään vertailukelpoisia. Wal Marteja on toki kaiken kokoisia, mutta yleensä ottaen Wal Mart on ostoshelvetti par excellence.

Tietääkseni noissa jutuissa ei ole sanottu, että kaupat olisivat jättäneet Detroitin kokonaan, vaan poistuneet keskikaupungilta. Downtownissa asuvien sellaisten ihmisten, joilla ei ole autoa, on mentävä isompiin marketteihin bussilla. Miksei minun tilanteestani tehty tv-juttua ja nälänhätäongelmaa, kun aikanaan Turussa asuessani jouduin vastaavalla tavalla käymään kaupassa bussilla?

Detroitin keskustaa lähin Wal Mart löytyy Dearbornista n. 15km päästä keskikaupungilta. Wal Marteja on 30km säteellä keskikaupungilta viisi kappaletta, eikä se todellakaan ole ainoa ruokaa myyvä kauppa alueella. Jos löytää itsensä Detroitin keskikaupungilta ja vatsa kurisee, kokeeksi voisi vaikka hakeutua netin ääreen ja klikata tätä linkkiä. Täplien ilmestyminen voi kestää muutaman sekunnin.

On se niin kauheaa kun ihmiset kuolevat Yhdysvalloissa nälkään. Toista se on täällä Suomessa; kaikki on niin valtavan hyvin kun valtio hoitaa asiat.

[Martel]

Luin tuon saman artikkelin jostain. "nälänhädäksi" tilannetta luonnehdittiin juuri siksi, että se food stampseilla ostettu ruokavalio on todella ravinneköyhää.

En ole nähnyt Pohjalaisen artikkelia, mutta pari päivää sitten tuli tv:stä uutisjuttu aiheesta (olisikohan ollut MTV3). Ruokakupongit eivät käy kaikkiin kauppoihin, mikä kaventaa ostosmahdollisuuksia, jos kaikki ruoka ostetaan kupongeilla.

Vesimelonit olisivat varmasti nykyiselläänkin varma hittituote.

Usko tai älä, siinä videoklipissä näytettiin auton lavaa, jossa oli vesimeloneja.

[tommi]

Video Detroitista:

Ruins of an Empire

[Eino P. Keravalta]

Eihän tässä Detroitin kehityksessä ole mitään ihmeellistä; jokainen hommalainen olisi osannut ennustaa asioiden kehityksen.

Mikä seuraavassa on NIIIIIIN vaikeaa tajuta: Kun yhteiskunta rakennetaan afrikkalaisista, syntyy "afrikka".

Missä mustat, siellä nälkä. Ja sitten valkoisen pitäisi taas lähettää ruoka-apua. Eiköhän olisi parasta, että sellaiset, jotka eivät osaa kantaa vastuuta elämästään, kuolevatkin nälkään? Tietenkin tilapäisissä vaikeuksissa olevia on hyvä auttaa, mutta jos joku kansa on sukupolvesta toiseen nälkää itkemässä tyhjine, turvonneine vatsoineen niin alkaa pikkuhiljaa hiipiä epäilys, että kyseisen kansan geenit ovat sellaiset, että luonto kyllä tappaa heikäläiset nälkään. Ja se on evoluutiota se. So be it!

Ja kyllähän yhteisö kestää ekonomisesti pienen määrän sosiaalipummeja ja elämäntapaintiaaneja, mutta jos yhteisöstä 90% koostuu pummeista niin ei sillä voi olla tulevaisuutta eikä kenenkään velvollisuus ole ryhtyä koko kylää elättämään.

[tommi]

Veljeni oli vaihto-oppilaana Detroitissa vuonna 1992, ja oikein mukava kaupunki oli.

Uskon kyllä, että n. 17 vuotta sitten Detroit oli ihan mukava kaupunki (eihän Helsingissä ja Turussakaan vielä 17 vuotta sitten tarvinnut pelätä rikollisia moniosaajia  ). Mutta se ei ole sitä enää:

FBI nimesi Detroitin vuonna 2007 Yhdysvaltain vaarallisimmaksi kaupungiksi. Detroitissa nimittäin tapahtuu väkivaltaisia rikoksia eniten Yhdysvaltojen 25 suurimmasta kaupungista. 65–70 prosentissa tapauksista on tekijänä huumeiden käyttäjä. Vuodessa tapahtuu 47 murhaa, 2051 murtoa ja 97 tuhopolttoa (100 000 asukasta kohden). Muita ongelmia ovat huumeiden ja ihmisten salakuljetus.

Slummiutuminen etenee; kaupungissa ja etenkin sen lähiöissä suuri osa taloista on hylättyjä ja tuhottuja. Men's Fitness Magazine nimesi Detroitin Yhdysvaltain lihavimmaksi kaupungiksi vuonna 2004.

Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Detroit#V.C3.A4est.C3.B6

[Miniluv]

Ja kyllähän yhteisö kestää ekonomisesti pienen määrän sosiaalipummeja ja elämäntapaintiaaneja, mutta jos yhteisöstä 90% koostuu pummeista niin ei sillä voi olla tulevaisuutta eikä kenenkään velvollisuus ole ryhtyä koko kylää elättämään.

Mietipä nyt, mitä tuli kirjoitettua. Jokainen Detroitin musta == pummi? Ihan vaan ihonvärin takiako?



Marketeista:

Analysts say no other major city in America is such a supermarket desert. And it's not likely to change anytime soon.

Recent efforts by city officials, developers and community activists to woo a supermarket have been unsuccessful. Major grocery chains, which generally operate with thin profit margins, say doing business in Detroit is no-win situation. High employee turnover, cost of security and loss from theft are often cited. The city's comparably low income rates preclude selling an abundance of high-profit, upscale items.

[P]

Detroit on lakannut olemasta jo kauan sitten. Monet muut Yhdysvaltojen kaupungit ovat menossa perässä.

THE RUINS OF DETROIT

Samalla sivustolla oleva taulukko: Murhat kasvaneet per 100 000 asukasta 1970-->2000 noin neljänneksellä, mutta ryöstöt puolittuneet samalla. Jos koko Detroit näyttää nykyisin tuolta neekereiden ansiosta, kuten sivustolla annetaan ymmärtää, niin aika jännä juttu kyllä tuo ryöstöjen puolittuminen, vaikka mustien osuus väestöstä on tuplaantunut 1970-2000 aikana.

Ei ole joka kulmalla VHM:ää tai VHN:ää tai mehikaanoa tai aasialaista ryöstettävänä? Toisella gängbängerillä kun on luultavasti myös mutka? tai hänen jengiläisillään? Nahkeaa sellaista on ryöstää. Esitän tämän arveluna, en faktana! Siis jos Illmanin Miksu lukee tämän.

[Viinankylväjä]

Uskon kyllä, että n. 17 vuotta sitten Detroit oli ihan mukava kaupunki (eihän Helsingissä ja Turussakaan vielä 17 vuotta sitten tarvinnut pelätä rikollisia moniosaajia  ). Mutta se ei ole sitä enää:

Ettei peräti mukavanoloinen kaupunki. Niin ongelmia on, mutta viittasinkin tuohon Ruins of Detroit sivustoon, mikä liioittelee aivan häpeämättä Detroitin nykytilaa valitsemalla sivuilleen sopivia kuvia. Mustien määrä samaisen sivuston perusteella oli jo vuonna 1990 78% väestöstä, joten miksi kaupunki ei ollut jo silloin raunioina, kun kaupungin nykytila on kerran mustien syytä? Kaupungin huonoon tila johtuu myös autoteollisuuden alasajosta, joka on ollut merkittävin työnantaja Detroitissa.

On hyvin Mikkoellilämäistä* vetää yksinkertaisia ja absoluuttisia johtopäätelmiä tutkimatta kaupungin historiaa tai taustoja puhumattakaan mustien tulijoiden taustoista.

*Detroit raunioituu ja kaupungissa on paljon mustia --> raunioituminen on mustien syy -->  kaikki mustan ihonvärin omaavat pysyvät kurissa vain valkoisen ruoskan alla.

[Martel]

Tällä planeetalla ei liene yhtään niin kuluttamiseen elämäntapana keskittyvää maata kuin Yhdysvallat. Amerikkalaisilla on ostovoimaa, käsitys siitä että raha on tarkoitettu käytettäväksi, eivätkä he ylipäätään suostu kantamaan suurta syntitaakkaa kuluttamisesta.

Seuraus on se, että USA:n kauppatarjonta on edelleenkin aivan toisella tasolla kuin Suomen. Nyt Detroit on pudonnut samalle tasolle kuin osa Suomen pikkukaupungeista, ja tämä tilanne (=isojen markettien puuttuminen) tuntuu amerikkalaisista yllättävältä. He kirjoittavat juttuja aiheesta, ja vahingoniloinen suomalainen media tarttuu aiheeseen, liioitellen tietenkin.

Ihan oikeasti: Suomen maaseudulla on asiat paljon pahemmin. Kauppoja on harvassa, eikä julkista liikennettä nimeksikään. Monella syrjäkylien eläkeläisellä (tai nuoremmallakaan) ei ole varaa autoon, eikä ajokorttiakaan sen puoleen. Kaupassa käynti sukulaisten ja tuttavien varassa. Kunta saattaa tarjota apua asiassa, mutta ulosmittaa käytännössä eläkkeen, etenkin jos henkilö itse ei ole perillä pykälistä. Mutta kun siitä Pahasta Amerikasta™ on niin kiva kirjoittaa juttuja. Niillä menee niiiin huonosti, ja meillä niin hyvin.

[requiem]

Uskon kyllä, että n. 17 vuotta sitten Detroit oli ihan mukava kaupunki (eihän Helsingissä ja Turussakaan vielä 17 vuotta sitten tarvinnut pelätä rikollisia moniosaajia  ). Mutta se ei ole sitä enää:

Ettei peräti mukavanoloinen kaupunki. Niin ongelmia on, mutta viittasinkin tuohon Ruins of Detroit sivustoon, mikä liioittelee aivan häpeämättä Detroitin nykytilaa valitsemalla sivuilleen sopivia kuvia. Mustien määrä samaisen sivuston perusteella oli jo vuonna 1990 78% väestöstä, joten miksi kaupunki ei ollut jo silloin raunioina, kun kaupungin nykytila on kerran mustien syytä? Kaupungin huonoon tila johtuu myös autoteollisuuden alasajosta, joka on ollut merkittävin työnantaja Detroitissa.

On hyvin Mikkoellilämäistä* vetää yksinkertaisia ja absoluuttisia johtopäätelmiä tutkimatta kaupungin historiaa tai taustoja puhumattakaan mustien tulijoiden taustoista.

*Detroit raunioituu ja kaupungissa on paljon mustia --> raunioituminen on mustien syy -->  kaikki mustan ihonvärin omaavat pysyvät kurissa vain valkoisen ruoskan alla.

Tiedän. Ruins of Detroit ei ole tiedon kannalta objektiivinen sivusto, viittamani jutun päivittäminenkin on loppunut jo vuonna 2000. Mutta kyseisellä sivustolla vain sattuu olemaan hyvä kokoelma kaupungin teollisuuden alasajosta ja sen vaikutuksista yhteiskuntaan kertovia kuvia. Alla toinen kuvasivusto teollisuuden alasajosta.

The DetroitYES project

Detroit ja sen lähiympäristön autoteollisuudesta elantonsa saaneet kaupungit ovat kokeneet kaikki kovia Yhdysvaltojen autoteollisuuden kanssa. Kuten esim. Michael Mooren kotikaupunki Flint.

http://www.youtube.com/watch?v=xzqtRJp5ke0

[Advancedisto]

Eiköhän se ole itsestäänselvää, että yhteiskunta koostuu ihmisistä. Jos kaupunki on täynnä neekereitä, niin kaupungista tulee kuin afrikkalaisista kaupungeista - eli valkoihoisten turistien silmässä helvetinluukuksi. Nähtävästi kellään ei ole faktoja Detroitin todellisesta tilasta ja tuntuu siltä, että jostain mututilastoista kerrotaan omia juttuja. Ehkä pitää käydä parilla "kaupunkikierroksella" Detroitissa samalla haastatellen ihmisiä, niin eiköhän käy selville Detroitin nykytilanne.

Itse uskon, että vaikka autoteollisuus ajettaisiin alas, valkoisten kaupungit kyllä pystyvät suhteellisen edun periaatteen ja älykkyyden ansiosta kouluttautumaan muihin tehtäviin, jolloin elintaso pysyy samanlaisena, ellei peräti korkeampana. Sen sijaan epäilen samaa kykyä neekereiden kohdalla - perustan näkemykseni Afrikan tilanteeseen.

[JoKaGO]

Tällä planeetalla ei liene yhtään niin kuluttamiseen elämäntapana keskittyvää maata kuin Yhdysvallat. Amerikkalaisilla on ostovoimaa, käsitys siitä että raha on tarkoitettu käytettäväksi, eivätkä he ylipäätään suostu kantamaan suurta syntitaakkaa kuluttamisesta.

Seuraus on se, että USA:n kauppatarjonta on edelleenkin aivan toisella tasolla kuin Suomen. Nyt Detroit on pudonnut samalle tasolle kuin osa Suomen pikkukaupungeista, ja tämä tilanne (=isojen markettien puuttuminen) tuntuu amerikkalaisista yllättävältä. He kirjoittavat juttuja aiheesta, ja vahingoniloinen suomalainen media tarttuu aiheeseen, liioitellen tietenkin.

Ihan oikeasti: Suomen maaseudulla on asiat paljon pahemmin. Kauppoja on harvassa, eikä julkista liikennettä nimeksikään. Monella syrjäkylien eläkeläisellä (tai nuoremmallakaan) ei ole varaa autoon, eikä ajokorttiakaan sen puoleen. Kaupassa käynti sukulaisten ja tuttavien varassa. Kunta saattaa tarjota apua asiassa, mutta ulosmittaa käytännössä eläkkeen, etenkin jos henkilö itse ei ole perillä pykälistä. Mutta kun siitä Pahasta Amerikasta™ on niin kiva kirjoittaa juttuja. Niillä menee niiiin huonosti, ja meillä niin hyvin.

Sinä kerettiläinen! Ei Tavjalandiassa saa kertoa, mikä on vialla omassa maassa. Pitää löytää tikku amerikkalaisen silmästä!

[Eino P. Keravalta]

Hyvä Miniluv, nyt taisi tulla pieni väärinymmärrys: en todellakaan kirjoittanut, että mustat olisivat pummeja, vaan kommenttini ilmaisi mitään kansanryhmää mainitsematta esimerkinomaisesti, mitä tapahtuu, jos valtaosa on pummeja - aivan sama, minkä värisiä.

Se, miksi OTAKSUIT pummien olevan mustia, on tietysti sinänsä kiinnostavaa..

[reino]

Uskon kyllä, että n. 17 vuotta sitten Detroit oli ihan mukava kaupunki (eihän Helsingissä ja Turussakaan vielä 17 vuotta sitten tarvinnut pelätä rikollisia moniosaajia  ). Mutta se ei ole sitä enää:

Ettei peräti mukavanoloinen kaupunki. Niin ongelmia on, mutta viittasinkin tuohon Ruins of Detroit sivustoon, mikä liioittelee aivan häpeämättä Detroitin nykytilaa valitsemalla sivuilleen sopivia kuvia. Mustien määrä samaisen sivuston perusteella oli jo vuonna 1990 78% väestöstä, joten miksi kaupunki ei ollut jo silloin raunioina, kun kaupungin nykytila on kerran mustien syytä? Kaupungin huonoon tila johtuu myös autoteollisuuden alasajosta, joka on ollut merkittävin työnantaja Detroitissa.

Minusta siinä ei ole mitään ihmeellistä, että Ruins of Detroit -niminen sivusto esittää kuvia Detroitin raunioista. Itse asiassa se vastaa otsikkoa melko hyvin.

Detroitin väestökehitystä (Varoitus: sisältää rasssismia):

(http://white-history.com/hwrdet4a_files/hwrdet6A.gif)

1990-luvun alussa tietty kehitys saavutti huippunsa. Autoteollisuuden alasajolla on tietenkin oma merkityksensä, mutta jokainen voi itse miettiä...

Ihan oikeasti: Suomen maaseudulla on asiat paljon pahemmin. Kauppoja on harvassa, eikä julkista liikennettä nimeksikään. Monella syrjäkylien eläkeläisellä (tai nuoremmallakaan) ei ole varaa autoon, eikä ajokorttiakaan sen puoleen. Kaupassa käynti sukulaisten ja tuttavien varassa. Kunta saattaa tarjota apua asiassa, mutta ulosmittaa käytännössä eläkkeen, etenkin jos henkilö itse ei ole perillä pykälistä. Mutta kun siitä Pahasta Amerikasta™ on niin kiva kirjoittaa juttuja. Niillä menee niiiin huonosti, ja meillä niin hyvin.

Minun mielestäni tuon artikkelin pointti ei ollut Paha Amerikka. Ja jos Suomessa syrjäseudun eläkeläinen syö pelkkiä perunalastuja huoltoaseman hyllystä, niin kyllä siitäkin kirjoitettaisiin.

Artikkelin pointti oli mielestäni se, että pelkästään kaikkein heikoimpaan roskaruokaan perustuva ruokavalio on äärimmäisen epäterveellinen ("nälänhätä"). Lisäksi rivien välistä vähän ihmeteltiin, miten Detroitin asukkaat ovat saaneet luotua itselleen elinympäristön, johon kukaan ei halua perustaa ruokakauppaa.

Ja sitä sopiikin ihmetellä.

[Pöllämystynyt]

http://maps.google.fi/maps?hl=fi&source=hp&um=1&ie=UTF-8&q=detroit+super+market&fb=1&split=1&gl=fi&ei=8LSTSpaHO4HS-Qafj-jyDQ&sa=X&oi=local_group&ct=image&resnum=3

(...)

e3. 5 minuuttia katsellut melkein koko kaupungin kattavaa street viewiä. Missä ne neekereiden tuhoamat talot oikein ovat? Yhtään huonokuntoista ei ole vastaan tullut. Toivoisin, minä todella toivoisin edes jotain kriittistä suhtautumista netissä oleviin sivustoihin, joiden ilmeisenä tarkoituksena on mustien mustamaalaaminen. Veljeni oli vaihto-oppilaana Detroitissa vuonna 1992, ja oikein mukava kaupunki oli. Vaihto-oppilasperheen isäntä sanoi, että hän ei käytä busseja, koska niissä liikkuu niin epämääräistä porukkaa, mutta niin taitaa olla kaikissa Usan suurimissa kaupungeissa.

Syistä mitkä ovat Detroitin tuhonneet, en tiedä mitään, mutta tarkistin tuon kartan. En nähnyt ihan samaa kuin sinä. Näin korttelikaupalla metsittyneitä pientaloalueita, kaatopaikkaa muistuttavia, mahdollisesti raunioituneiden talojen pihoja, harmaita raunioisia tehdasalueita, tyhjäksi raivattuja kortteleita ja palaneita rakennuksia. Näytti lähinnä aavekaupungilta, enkä voinut uskoa, että tämä on keskustaa. Vasta pitemmällä etsimisellä löytyi syrjemmältä paikkoja, jotka näyttivät asutuilta ja mukavilta.  

[Viinankylväjä]

Eiköhän se ole itsestäänselvää, että yhteiskunta koostuu ihmisistä. Jos kaupunki on täynnä neekereitä, niin kaupungista tulee kuin afrikkalaisista kaupungeista - eli valkoihoisten turistien silmässä helvetinluukuksi.

Se taas ei ole itsestäänselvää, että kaupunkien rappioituminen johtuu asukkaiden neekeriydestä.

Toisessa ketjussa kyselin jo tilastojen perään, josta selviäisi miten hyvin Briteissä jo monta sukupolvea asuneet mustat ovat pärjänneet valkoisiin verrattuna. Olen käsittänyt, että oikein hyvin johtuen heidän yhtäläisistä lähtökohdistaan elämään.


e.Pöllämystynyt kirjoitti: "Näytti lähinnä aavekaupungilta, enkä voinut uskoa, että tämä on keskustaa." Googlemapsin kuvista on joko editoitu ihmisiä pois, tai ne on otettu erittäin hiljaiseen aikaan. Tokion keskustakin näyttää kuvissa hiljaiselta. Detroitin keskusta näyttää kyllä muuten aika ankealta, katselin aika paljon vain esikaupunkia, etsien gettoja. Mutta kuten sanoin, tarkoitukseni oli vain todistaa Detroit ruinsin liioittelu.

[jmk]

Detroitin keskusta näyttää kyllä muuten aika ankealta, katselin aika paljon vain esikaupunkia, etsien gettoja.

Vai niin teit, että keskusta ei niin kiinnostanut. Onko termi inner city konnotaatioineen sinulle tuttu?

[Turkulaine]

Tuota viinankylväjän karttaa äkkiseltään silmäillen voisi luulla että joka korttelissa on ruokakauppa, kunnes zoomaa ja älyää että kyseisen mittakaavan "korttelit" ovat pääteiden väliin jääviä kymmenten kortteleien ellei sadan korttelin rykelmiä. Kauppojen etäisyydet ovat helposti pariakin kilometria. Tuon mittakaavan mukaan Turun keskustassa olisi pari kolme kauppaa. Minulla on turun laitakaupungilla kolmen sadan metrin säteellä ainakin 5 ruokakauppaa plus kioskit, Hese, useampi ravintola ja yksi huoltamo josta saa ruokaa.

Lisäksi ainakin Suomen osalta Google mapsista löytyy liikkeitä joita ole enää aikoihin ollut. Ei niitä sieltä osata poistaa kun ne on kerran ilmoitettu. Jos kauppoja on edelleen mennyt nurin niin ne näkyvät tuossakin yllättävän harvassa kartassa.

Luin jo pari vuotta sitten USA Todayn artikkelin siitä kuinka kaupat ovat hävinneet, kun kamaa varastetaan enemmän kuin ostetaan, ja siksi Detroitissa on vaikea löytää ruokaa. USA Today ei varmasti tehnyt juttua pilkatakseen amerikkalaisia. Lisäksi tämä oli ennen talouslamaa. Luin alkukesästä myös Eesti Ekspressin pitkän artikkelin Detroitista. He, kun eivät edusta hyysärimediaa, olivat vaivautuneet haastattelemaan Detroitissa asuvia viimeisiä amerikaneestiläisiä. Karua oli sekin juttu.

[Pohjolan puolesta]

Se taas ei ole itsestäänselvää, että kaupunkien rappioituminen johtuu asukkaiden neekeriydestä.

Toisessa ketjussa kyselin jo tilastojen perään, josta selviäisi miten hyvin Briteissä jo monta sukupolvea asuneet mustat ovat pärjänneet valkoisiin verrattuna. Olen käsittänyt, että oikein hyvin johtuen heidän yhtäläisistä lähtökohdistaan elämään.

Aika yllättävää! Voisitko mahdollisesti laittaa jotain viitteitä väitteidesi tueksi. Se mitä voisi päätellä BBC:n uutisoinnista niin Britanniassa mustat ovat se alin luokka. Mustat aktivistit puhuvat jopa että mustille pojille pitäisi perustaa omat koulunsa. Niin huonosti he pärjäävät.

Joku vain todistettavasti esittäisi edes yhdenkin paikan missä afrikkalaiset ryhmänä pärjäisivät!