News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin

Started by Berga, 10.03.2015, 14:17:02

Previous topic - Next topic

Oiva Armas

Näitä husujen  tekemiä yksittäistapauksia on vaiettavan paljon. Sääliksi käy parrakkaita lapsiraukkoja.

Kemolitor

Maailman Kuvalehdessä Elina Hirvonen pohtii Tapanilan raiskausta:

Quote
Oksettavaa meteliä

Vellova raiskauskeskustelu saa Elina Hirvosen voimaan pahoin.

Itse raiskaus ei saa Elina Hirvosta voimaan pahoin, vaan vellova raiskauskeskustelu. Minusta tuntuu, että hänellä on aika vähäinen myötäelämisen taito.

Quote
"Se sammui. Sitten me pantiin sitä." 80-luvun lopulla helsinkiläisellä yläasteella pojat kertoivat viikonloppujen jälkeen tällaisia tarinoita. Tapanilan raiskauksen jälkeen ne tarinat ovat olleet mielessä paljon.

Osa noiden tarinoiden tytöistä murtui, eikä koskaan palannut ennalleen. Pojat kertoivat tapahtumista ylpeinä, eikä tekoja kutsuttu raiskauksiksi. Myöskään Suomen rikoslaki ei pitänyt niitä raiskauksina, vaan seksuaalisena hyväksikäyttönä.

Ehkä Elina Hirvonen ei yritä vihjailla, että varmaankin Tapanilan raiskauksen uhrikin oli humalassa, mutta sellainen kuva minulle tuosta tekstistä tuli. Ja kun kerran tällaisia sattumuksia ei ennenkään kutsuttu raiskauksiksi, niin miksi nyt pitäisi.

Quote
Se oli aikaa ennen internetiä ja sosiaalista mediaa. Seksuaalinen väkivalta oli osa tyttöjen elämää, mutta tietoa häpeällisiltä tuntuvista asioista oli vaikea saada. Väkivallasta ja ahdistelusta puhuttiin vähemmän kuin nyt. Se oli myös aikaa, jolloin Suomessa ei asunut yhtäkään somalitaustaista ihmistä.

Niin, nyt sitten tällaisia tekoja kutsutaan raiskauksiksi, paitsi ettei (jollei Elina Hirvosella ole salaista sisäpiirin tietoa) missään ei ole väitetty Tapanilan uhrin olleen humalassa. Rasismiahan tämä on, heti aletaan raiskauksista puhumaan, kun somalit ovat asialla.

Quote
Tämä kaikki on oksettavaa. Raiskaus on naisten ihmisoikeuksia uhkaava rikos kaikkialla. Suomessa suomalaiset miehet tekevät yli yhdeksänkymmentä prosenttia raiskauksista. Suurimmassa osassa tekijä on uhrin tuttu, eikä niitä koskaan raportoida poliisille.

Koska suurin osa teoista jää piiloon, luotettavien tilastojen tekeminen raiskauksista on vaikeampaa kuin mistään muusta rikoksesta. Vielä vaikeampaa on tilastojen tulkinta.

No niin, unohdetaan jo tämä Tapanilan tapaus. Yksittäistapaus, ei sen kummempaa. Jos tilastot väittävätkin afrikkalaisten raiskauskertoimen olevan melkoisen korkea, niin se johtuu vain väärintulkituista tilastoista.

Quote
On totta, että tällä hetkellä somalitaustaiset nuoret miehet ovat raiskaustilastoissa yliedustettuina. Tutkijat ovat erimielisiä siitä mikä eron selittää. Mikäli näiden miesten yhteisöissä on eroa selittäviä piirteitä, asiaan on puututtava esimerkiksi kohdennetun nuorisotyön kautta. Sen sijaan yhden ihmisryhmän demonisoiminen mitätöi rikoksen ja uhrin kokemusten merkitystä.

Ei ole olemassa "ulkomaalaisten" ja "suomalaisten" tekemiä raiskauksia, on vain raiskauksia. Raiskaus on julma rikos, joka riistää uhrin seksuaalisen itsemääräämisoikeuden ja josta toipuminen voi viedä koko elämän.

Tähän asti ei ilmeisesti somalitaustaisiin nuoriin miehiin ole mitenkään kohdennettu nuorisotyötä. Tärkeintä tietysti on, että tutkijat ovat eri mieltä siitä, miksi afrikkalaiset miehet ovat yliedustettuina raiskaustilastoissa, tällöin voi valita aina mieleisensä teorian. Tärkeintä on, ettei vain missään nimessä aleta pohtimaan, olisi vaikkapa somalikulttuurissa yleisemmin jotakin vääräuskoisten raiskaamiseen kannustavaa.

Quote
Jos kansanedustaja tarjoaa ainoaksi keinoksi raiskauksia vastaan "karkottamisen", mitä hän tarjoaa uhreille, jotka raiskaa kantasuomalainen mies? Suomen seksuaalirikoslakia uudistettiin viime vuonna, mutta ihmisoikeuksien näkökulmasta uudistus jäi kesken.

Suomessa raiskaus on raiskaus vain silloin, kun sen yhteydessä käytetään myös muuta väkivaltaa tai sen uhkaa.  Lain mukaan myöskään sairaaloissa ja muissa laitoksissa ei tapahdu raiskauksia, ainoastaan seksuaalista hyväksikäyttöä.

Toiminnan raiskauksia vastaan voi aloittaa esimerkiksi vaatimalla tulevaa hallitusta muuttamaan lakia niin, että raiskaus on aina raiskaus.

Karkottaminen ei kaikkia raiskauksia lopeta, mutta aivan varmasti ainakin jokunen turvapaikan vonkaaja tai määräaikaisella oleskeluluvalla maassa notkuva miettisi toisen kerran ryhtymistä raiskauspuuhin, jos tietäisi karkottamisen olevan automaattisena seurauksena.

Maailman Kuvalehti (Elina Hirvonen): Oksettavaa meteliä


nollatoleranssi

Quote from: Kemolitor on 01.04.2015, 19:57:34
Maailman Kuvalehdessä Elina Hirvonen pohtii Tapanilan raiskausta:

Quote
Oksettavaa meteliä

Vellova raiskauskeskustelu saa Elina Hirvosen voimaan pahoin.


Maailman Kuvalehti (Elina Hirvonen): Oksettavaa meteliä

Kieltämättä on kyllä ollut "oksettavaa meteliä". Milloin on syytetty "patriarkaalista suomalaista yhteiskuntaa" ja milloin "nettiä".

Mitä tulee Elina Hirvosen tarinoihin:

Quote"Se sammui. Sitten me pantiin sitä." 80-luvun lopulla helsinkiläisellä yläasteella pojat kertoivat viikonloppujen jälkeen tällaisia tarinoita. Tapanilan raiskauksen jälkeen ne tarinat ovat olleet mielessä paljon.

Osa noiden tarinoiden tytöistä murtui, eikä koskaan palannut ennalleen. Pojat kertoivat tapahtumista ylpeinä, eikä tekoja kutsuttu raiskauksiksi. Myöskään Suomen rikoslaki ei pitänyt niitä raiskauksina, vaan seksuaalisena hyväksikäyttönä.

Nämä ovat niitä ns. urbaanilegendoja. Kukaan ei tiedä tapahtuiko mitään vai eikö tapahtunut, mutta kun kaverinkaverinkaverilta kuuli tuollaisen jutun, niin siitä kasvoi kunnon tarina. Nykyinen muoto voi olla kovin erilainen verrattuna siihen mitä se oli alunperin...

QuoteSe oli aikaa ennen internetiä ja sosiaalista mediaa. Seksuaalinen väkivalta oli osa tyttöjen elämää, mutta tietoa häpeällisiltä tuntuvista asioista oli vaikea saada. Väkivallasta ja ahdistelusta puhuttiin vähemmän kuin nyt. Se oli myös aikaa, jolloin Suomessa ei asunut yhtäkään somalitaustaista ihmistä.

Eipä ole Suomessa vuosikymmeniin uutisoitu vastaavasta joukkoraiskauksesta mitä tapahtui Tapanilassa. Kyllä tiedotusvälineet ennenkin toimivat tälläisissä asioissa, paikoitellen jopa nopeammin.

QuoteTämä kaikki on oksettavaa. Raiskaus on naisten ihmisoikeuksia uhkaava rikos kaikkialla. Suomessa suomalaiset miehet tekevät yli yhdeksänkymmentä prosenttia raiskauksista. Suurimmassa osassa tekijä on uhrin tuttu, eikä niitä koskaan raportoida poliisille.

Koska suurin osa teoista jää piiloon, luotettavien tilastojen tekeminen raiskauksista on vaikeampaa kuin mistään muusta rikoksesta. Vielä vaikeampaa on tilastojen tulkinta.

Samaa versiota on tarjottu useamman toimittajan voimin useita vuosia. Tietysti tälläiset "ehkä-on-jotakin-tapahtunut"-tilastot ovat luotettavimpia kuin viralliset.

Se on tuo savolainen vitsaus aina vaikein pulma ratkaistavaksi: "Suattaapi olla tai suattaapi olla olemattannii". Sama ongelma ei tietysti koskenut myöskään maahanmuuttajia...


Väitän että aika moni alkaisi voimaan pahoin, jos oikeasti lukisi vähänkin tuollaisesta kommentista eriävän vastineen kirjoitukseen. Ongelma onkin siinä, että nuo kirjoitukset hallitsevat valtamediakenttää ja vaikka joku olisi "eri mieltä", niin saattaa kokea olevansa eri mieltä yksin.

Näitä muitakin väkivalta ja raiskaustapauksia on käsitelty mediassa niin silkkihansikkain, että tämän takia on helppoa hämärtää ihmisten tietoisuutta.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Berga

Henkilöt eivät ole ilmeisesti hakeneet vapauteen tutkintavankeudesta tai siitä ei ole ainakaan uutisoitu. Heillähän oli mahdollisuus hakea vapautusta kahden viikon päästä edellisestä istunnosta ja myös tutkinnanjohtaja voi vapauttaa heidät erillisellä päätöksellä.

Heidät vangittiin pe 13.3. eli kaksi viikkoa tuli täyteen viime viikolla.
In every democracy, people get the government they deserve.

Democracy is the worst form of government - except for all the oth­ers.

Dharma

hirvosta ja kaverifemakkojaan harmittaa, että nuivat olivat oikeassa. siinä saa saa yksi joukkoraiskattu suomalainen nainen mennä pesuveden mukana. vaan annas olla, jos viisi suomalaista skiniä olisi raiskannut mustan naisen... jostain syystä näin ei taida suomessa ikinä käydä. rasistit ovat varmaan impotentteja kaikki

nollatoleranssi

Quote from: Markus Bunders on 01.04.2015, 20:21:03
Elina Hirvonen, taustalla vakavia mielenterveysongelmia, naimissa SPR:n johtajan kanssa. http://m.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/ihmiset/kk_kirjailija_elina_hirvonen_viiltelysta_tuli_oudolla_tavalla_hyva_olo

Tuo viilteleminen ei tietääkseni ole ihan niin harvinaista kuin luulisi. Enemmän taitaa esiintyä juuri tytöillä, ei pojilla, eikä vanhemmalla väellä.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

J.M

Quote from: Kemolitor on 01.04.2015, 19:57:34
Quote
Raiskaus on naisten ihmisoikeuksia uhkaava rikos kaikkialla.

Totta. Eikö olisi syytä pitää niitä rikoksia tekevät ihmismassat poissa Suomesta?

Quote from: Kemolitor on 01.04.2015, 19:57:34
QuoteSuomessa suomalaiset miehet tekevät yli yhdeksänkymmentä prosenttia raiskauksista.

Juuri tästä syystä. Suomalaisetkin raiskaa. Mutta tiedätkö Ellu mitä? Joillakin muilla kansanryhmillä on suomalaisiin verrattuna moninkertainen riski tehdä raiskaus. Eli rankaiskaamme itse suomalaisia raiskareita, ja jätetään/heitetään ulkomaiset suosiolla rajan ulkopuolelle, ilman mitään "niin-mutku-suomalaisetkin-raiskaa-ja-mites-yhteiskunnan-syrjimän-ihmisoikeudet-yhyyyy"-vinkumista. Ellulla ei pitäisi olla tätä järjestelyä vastaan mitään...?

Tai sitten Ellu on sitä samaa kansanryhmää, jolla ei logiikka päätä pakota.
"Rajavalvonnan tilapäinen palauttaminen EU:n sisärajoille ei ole mahdollista kansanterveyden vaarantumisen perusteella". Maria Ohisalo

kummastelija

QuoteOksettavaa meteliä

Vellova raiskauskeskustelu saa Elina Hirvosen voimaan pahoin.

Manaaja-elokuvaajassa riivattu tyttökin voi pahoin ja oksensi kun pappi manasi saatanaa ulos Pyhällä Raamatulla.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

RP

Quote from: nollatoleranssi on 01.04.2015, 20:28:46
QuoteTämä kaikki on oksettavaa. Raiskaus on naisten ihmisoikeuksia uhkaava rikos kaikkialla. Suomessa suomalaiset miehet tekevät yli yhdeksänkymmentä prosenttia raiskauksista. Suurimmassa osassa tekijä on uhrin tuttu, eikä niitä koskaan raportoida poliisille.

Miltei kaikki somalinaiset on silvottu nimenomaisena tarkoituksena, että he eivät koskaan suostuisi seksiin kuin pakosta tai velvollisuuden tunteesta. Vähän vähemmänkin miltanttisten feminsitsuuntausten katsannon mukaan joka ainoa yhdyntä tuollaisessa suhteessa pitäisi laskea raiskaukseksi - siis olettaen, että näitä arvioitaisiin jollakin ei-raistisella yleisellä kriteerillä.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Jari Leino

QuoteSuomessa suomalaiset miehet tekevät yli yhdeksänkymmentä prosenttia raiskauksista. Suurimmassa osassa tekijä on uhrin tuttu, eikä niitä koskaan raportoida poliisille.

Ilmeisesti ikinä ei tapahdu sellaista, että suomalaisen naisen ulkomaalainen tuttu raiskaisi hänet ja nainen jättäisi asian ilmoittamatta poliisille?

NiuniuNuiva

Quote from: Jari Leino on 01.04.2015, 22:24:38
Ilmeisesti ikinä ei tapahdu sellaista, että suomalaisen naisen ulkomaalainen tuttu raiskaisi hänet ja nainen jättäisi asian ilmoittamatta poliisille?

No ei tietenkään, siitähän ei ole olemassa minkäänlaista tilastoa. Ja jos ei ole tilastossa, niin ei ole olemassa. Paitsi jos tekijänä on suomalainen mies. Sitäkään ei tapahdu että ulkomaalainen mies raiskaisi ulkomaalaisen vaimonsa, koska sellaista ei ole ilmoitettu.

Melko vänkää tuo ajatusmaailma näillä kukkiksilla...
"Kuinka paljon suvaitsemattomuutta voimme suvaita?" -keskustelussa oikeistotyyppien mielenosoitusoikeudesta

"Pahkasika ei enää ole lehti. Se on valtio." - Eino P. Keravalta

Kyklooppi

Ilmeisesti suomalaiset miehet myös surmaavat usein puolisoitaan.
Mutta näistä harvoin ilmoitetaan poliisille.
Ihmisjäte.

MW

Quote from: Jari Leino on 01.04.2015, 22:24:38
QuoteSuomessa suomalaiset miehet tekevät yli yhdeksänkymmentä prosenttia raiskauksista. Suurimmassa osassa tekijä on uhrin tuttu, eikä niitä koskaan raportoida poliisille.

Ilmeisesti ikinä ei tapahdu sellaista, että suomalaisen naisen ulkomaalainen tuttu raiskaisi hänet ja nainen jättäisi asian ilmoittamatta poliisille?

Oletus lienee myös, että taustainen mies ei koskaan raiskaa taustaista vaimoaan avioliitossa, vaikka muuten taluttaa huntuesinettä kuin koiraa?

EDIT: anteeksi, koirahan kulkee rinnalla. Huntuesine tulee perässä.

Dharma

Quote from: nollatoleranssi on 01.04.2015, 20:36:20
Quote from: Markus Bunders on 01.04.2015, 20:21:03
Elina Hirvonen, taustalla vakavia mielenterveysongelmia, naimissa SPR:n johtajan kanssa. http://m.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/ihmiset/kk_kirjailija_elina_hirvonen_viiltelysta_tuli_oudolla_tavalla_hyva_olo

Tuo viilteleminen ei tietääkseni ole ihan niin harvinaista kuin luulisi. Enemmän taitaa esiintyä juuri tytöillä, ei pojilla, eikä vanhemmalla väellä.

On tullut nähtyä monia viileltyjä käsiä. Etenkin nuorempana kun tuli hengailtua vasuripiireissä. Hulluja ei pidä päästää päättämään, vaikka toki heistä pitää huolehtia.

foobar

Quote from: venla viitakoski on 01.04.2015, 22:40:08
Ilmeisesti suomalaiset miehet myös surmaavat usein puolisoitaan.
Mutta näistä harvoin ilmoitetaan poliisille.

Pitää muistaa että ECRI:n raporttiin, asian laadukkaasta raportoinnista vastaavan vähemmistövaltuutetun toimiston käsien läpi meni Suomesta tieto jonka mukaan täällä järjestelmällisesti murhataan somalialaisia, rasistisin aikein tietenkin. Kumma kyllä kaikesta tietoiset piirit eivät lähteneet erityisen vahvaan paheksuntakampanjaan kun Poliisi ilmoitti, että nämä väitteet ovat potaskaa. Rajansa virkavallallakin, onneksi.

Raiskauksissa kuitenkin luotetaan siihen, että jos on olemassa pieninkin, tyyliin 10-1000 -mahdollisuus siihen että tilanne on tilastoimattoman datan puolella virallisiin tilastoihin verrattuna nurinkurin, asian on oltava niin. Ai miksi? Koska maailmankuva - eivät suinkaan tilastot - edellyttää sitä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Leso

Quote from: nollatoleranssi on 01.04.2015, 20:36:20
Quote from: Markus Bunders on 01.04.2015, 20:21:03
Elina Hirvonen, taustalla vakavia mielenterveysongelmia, naimissa SPR:n johtajan kanssa. http://m.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/ihmiset/kk_kirjailija_elina_hirvonen_viiltelysta_tuli_oudolla_tavalla_hyva_olo

Tuo viilteleminen ei tietääkseni ole ihan niin harvinaista kuin luulisi. Enemmän taitaa esiintyä juuri tytöillä, ei pojilla, eikä vanhemmalla väellä.

Jeps. Sikäli kun olen oikein ymmärtänyt, viiltely on niin sanottujen kympintyttöjen "ongelma". Se kai tulee siitä, kun ei sitten olekaan niin hyvä kuin mitä kuvittelee kiitos aiemman opiskelumenestyksen. Että kun kaikki olikin vain harhaa, että kun pitäisi oikeasti pärjätä.
Kympintyttönä mulla on kompetenssia lausua tämä ääneen.
(Juuei, en ole koskaan viillellyt itseäni. Kääntöveitset on toki aina olleet kiehtovia kapineita.)
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Dharma

Quote from: Leso on 02.04.2015, 00:09:58
Quote from: nollatoleranssi on 01.04.2015, 20:36:20
Quote from: Markus Bunders on 01.04.2015, 20:21:03
Elina Hirvonen, taustalla vakavia mielenterveysongelmia, naimissa SPR:n johtajan kanssa. http://m.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/ihmiset/kk_kirjailija_elina_hirvonen_viiltelysta_tuli_oudolla_tavalla_hyva_olo

Tuo viilteleminen ei tietääkseni ole ihan niin harvinaista kuin luulisi. Enemmän taitaa esiintyä juuri tytöillä, ei pojilla, eikä vanhemmalla väellä.

Jeps. Sikäli kun olen oikein ymmärtänyt, viiltely on niin sanottujen kympintyttöjen "ongelma". Se kai tulee siitä, kun ei sitten olekaan niin hyvä kuin mitä kuvittelee kiitos aiemman opiskelumenestyksen. Että kun kaikki olikin vain harhaa, että kun pitäisi oikeasti pärjätä.
Kympintyttönä mulla on kompetenssia lausua tämä ääneen.
(Juuei, en ole koskaan viillellyt itseäni. Kääntöveitset on toki aina olleet kiehtovia kapineita.)

Mielenterveysongelmat eivät tee ihmisestä yhtään vähäarvoisempaa ihmisenä, mutta töihin, joissa on vastuussa muista ihmisistä ei pitäisi mielenterveysongelmaisia päästää. Politiikassa on se ikävä puoli, että tekijät valitaan äänestämällä, eikä pätevyydellä.

Itsetuhoista politiikkaa tuokin vasuri ajaa. Sopii profiiliin.

Tuomas3

Onko joku vielä käsittänyt, millä logiikalla naisasialiikkeen vouhot perustelevat raiskauksia patriarkaatti-yhteiskunnalla?

Kun vertaa Ruotsin matriarkaatti-yhteiskuntaa patriarkaattisempaan Suomeen, niin suomalaisessa yhteiskunnassa on huomattavasti vähemmän raiskauksia.

Mitenköhän niissä yhteiskunnissa, jotka ovat selvästi patriarkaattisempia; joissa naiset ovat miehen omaisuutta? Siellä ei pahemmin raiskausrikosta uusita, koska miehet puolustavat aika hanakasti omaisuuttaan. Mahtaakohan esim. Saudi-Arabiasta olla saatavilla mitään raiskausdataa? Olis mielenkiintoista vertailla.

RP

Quote from: Tuomas3 on 02.04.2015, 09:01:55
Onko joku vielä käsittänyt, millä logiikalla naisasialiikkeen vouhot perustelevat raiskauksia patriarkaatti-yhteiskunnalla?

Kun vertaa Ruotsin matriarkaatti-yhteiskuntaa patriarkaattisempaan Suomeen, niin suomalaisessa yhteiskunnassa on huomattavasti vähemmän raiskauksia.

"näitä vain ilmoitellaan enemmän..."
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

HDRisto

Quote from: MW on 01.04.2015, 22:54:01
Quote from: Jari Leino on 01.04.2015, 22:24:38
QuoteSuomessa suomalaiset miehet tekevät yli yhdeksänkymmentä prosenttia raiskauksista. Suurimmassa osassa tekijä on uhrin tuttu, eikä niitä koskaan raportoida poliisille.

Ilmeisesti ikinä ei tapahdu sellaista, että suomalaisen naisen ulkomaalainen tuttu raiskaisi hänet ja nainen jättäisi asian ilmoittamatta poliisille?

Oletus lienee myös, että taustainen mies ei koskaan raiskaa taustaista vaimoaan avioliitossa, vaikka muuten taluttaa huntuesinettä kuin koiraa?

EDIT: anteeksi, koirahan kulkee rinnalla. Huntuesine tulee perässä.

Tarkennus: huntuesine kulkee edellä jos on oletettavissa hankaluuksia kuten miinakenttä tai sala-ampuja. Koirista ja niiden taluttamisesta huntuesineiden omistajilla ei liene kokemusta.

Pioni

Suorastaan sovinistisessa Kiinassa on kyllä hyvä naisrauha myös vaaleaihoiselle. Japanissa taitaa olla tuijottelua ja suhti iso riski tulla kourituksi - mutta ei sentään raiskatuksi.
Pidetään päämme!

Leijona78

Quote from: Tuomas3 on 02.04.2015, 09:01:55
Kun vertaa Ruotsin matriarkaatti-yhteiskuntaa patriarkaattisempaan Suomeen, niin suomalaisessa yhteiskunnassa on huomattavasti vähemmän raiskauksia.

Suomessa on myös sekä määrällisesti että suhteutetusti vähemmän kolmansista maista tulleita maahanmuuttajia. Coincidence? Think not.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Ulkopuolinen

#2633
Moderaptoreille: Tekstin kärki on tilanteisen ja sosiaalisen dynamiikan tarkastelussa, ei persoonallisuustyypeissä. Kyse ei siis ole diagnosoinnista tms. vaan tilanteellisten edellytysten tarkastelusta tietyssä ilmiöryhmässä. Tästä syystä olen mm. poistanut linkin viittauksen tiettyyn henkilöön ja jättänyt vain asian ytimen näkyviin.

Quote from: Markus Bunders on 01.04.2015, 20:21:03

....taustalla vakavia mielenterveysongelmia.. ..viiltelysta_tuli_oudolla_tavalla_hyva_olo


Itseinho on yllättävän usein kukkahattuisuuden tärkein käyttövoima.

Hyppään hetkeksi asian peliteoreettiseen tarkasteluun. Lainaan tarkasteluun aineksia ja suoria sitaatteja Juhana Torkin erinomaisesta teoksesta "Tarinan valta" mutta jatkan sitä omalla ajattelullani. (Joka haluaa tarkastaa, että missä näiden välinen raja kulkee, lukekoon Torkin teoksen.)

Brutaali itsekkyys kannattaa sillä se mahdollistaa oman edun häikäilemättömän ajamisen. Toisaalta taas epäitsekäs uhrautuvaisuus kannattaa, sillä se saa vastavuoroisuusperiaatteen kautta tulevaa palkitsemista.

Näiden kahden palkitsevan toimintamallin välillä on jyrkkä ristiriita. Tämä jyrkkä ristiriita ratkaistaan moraalipuheen avulla. Moraalipuhe on olemukseltaan valhetta, jonka tarkoitus on ylevöittää itsekkäät pyyteet.

Yhteisö kuitenkin rankaisee tekopyhyydestä ja vilpillisyydestä. Peliteoreettisesti tekopyhyys ja vilppi kannattaa, mutta siitä kiinni jääminen ei. Tässä on jo toisen asteen sisäinen ristiriita.

Harva ihminen osaa luovia taitavasti sisäisesti ristiriitaisissa tilanteissa. Vielä harvempi osaa tehdä sen niin että käytetty logiikka edes vaikuttaa ehjältä. Äärimmäisen harva osaa luovia tilanteissa, joiden sisäinen ristiriitaisuus nousee toiseen potenssiin. Vielä harvempi osaa tehdä sen niin että ylläpitää ja säilyttää näennäisen loogisuuden kulisseja samaan aikaan.

On kuitenkin yksi erikoisryhmä, joka pystyy tähän - vieläpä ihan mennentullen.

Projektio on sitä, että kun joku ei kykene käsittelemään omia ikäviä puoliaan, niin hän "löytää" ne muista ja käy niiden kimppuun kuin sika limppuun. Projektion käyttövoima on hyvin usein yksi tai useampi näistä: itseinho, minäkuvan sirpaleisuus, minäkuvan kehittymättömyys, jonkinlainen käsittelemättömäksi jäänyt sisäinen hätä tai turvattomuus, valheellisen vahvuuden ylläpitäminen ja/tai muu kätkettyyn ja käsittelemättömään itseinhoon liittyvä elementti.

Projektio on siis minän puolustuskeino. Se liittyyy usein ellei aina käsittelemättömään itseinhoon/minävihaan. Siinä omaan itseen kohdistuva inho ja viha kohdistetaan sijaishenkilöön tai sijaisryhmään. Sijaiseksi sopii myös ryhmiä sitovaan voimaan - kuten uskonnollisuus, isänmaallisuus, rakkaus, luottamus, kunnioitus, arvostus... - jos ja kun sillä on tärkeä rooli ryhmäidentiteetin liimana.

Kun ei voida hyökätä sisiintä kalvavan asian kimppuun, niin hyökätään sitä muistuttavan sijaisen kimppuun. Ei uskalleta löytää omia demoneja omasta itsestä, joten projisoidaan ne sijaishahmoon. Sairaalloisen kateellinen "löytää" kateellisuutta, vihaava vihaa, ilkeä ilkeyttä, sadisti sadismia, avuton avuttomuutta, pelokas pelkoa.... Inhoava - myös ja etenkin itseään inhoava - löytää inhoa sieltä missä sitä ei välttämättä ole.

Projektio on siis passiivisaggressiivinen aggressio. Se on julma, brutaali, tuhoamaan pyrkivä aggressio. Projektion käyttäjä on usein henkilö, joka ei kykene myöntämään julmuutta, brutaaliutta tai koston  ja tuhoamisen vimmaa itsessään.

Projektioon liittyy usein täydellinen kyvyttömyys myöntää oman aggressiivisen puolen olemassaoloa ja etenkään sitä, miten hallitseva se on. Niinpä tapahtuu toisen asteen projektio. Tämä aggressiivisuus projisoidaan myös muihin, löydetään sieltä missä sitä ei ole.

Tässä meillä on erikoisryhmä, joka kykenee mennetullen käyttämään peliteoreettisella tavalla jopa toisen asteen sisäistä ristiriitaisuutta: ne henkilöt, joille toisen asteen projektio on tyypillinen sosiaalisen vuorovaikutuksen väline. Ja toisen asteen projektio on tyypillisesti hyvin syvään minuuden sirpaleisuuteen ja käsittelemättömään itseinhoon liittyvä minän puolustuskeino.

Ja kieppaisu takaisin:

Kun yhteisö rankaisee brutaalista itsekkyydestä, häikäilemättömyydestä, tekopyhyydestä yms. niin sätöksiä ja silppua täynnä oleva kakku kuorrutetaan moraalipuheella.

Palstasääntöjen vuoksi en missään nimessä yllytä ketään kokeilemaan yllä kuvattuun kaavaan sijoittamista kenenkään yksittäisen kukkahatun kohdalla. Pois se minusta. Sen sijaan yllytän teitä suodattamaan kukkahattuisuuden yleisen dynamiikan irti henkilöistä ja sijoittamaan sen yleistettynä absraktiona yllä kuvaamaani kaavaan. Näin voitte helposti takaisinlaskennan avulla tarkastaa että puhunko aivan täyttä lööperiä vai totta ja tolkkua.

Jos olen väärässä, niin Torkki ja hänen teoksensa on siihen syytön.


Lisäys:

Koska projektio on sellainen minän puolustuskeino, joka pyrkii ylläpitämään sitä, ettei käsittelemättömiä asioita tarvitse käsitellä, niin projetiota säännönmukaisesti käyttävän henkilön voi olla psykologisesti mahdotonta olla turvautumatta projektioon sellaisissa tilanteissa, jossa hänen käsittelemättömiä asioitaan tai niitä riitävästi muistuttavia asioita käsitellään.

Leso

Sama asia on kiteytetty jo vähän tunnetussa sananlaskussa: sitä vihaa, mitä itsessä inhoaa.

Se on harvinainen lie siksi, että sen ymmärtäminen on kiusallista omalle itselle.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Dharma

Quote from: Ulkopuolinen on 02.04.2015, 10:48:22
Moderaptoreille: Tekstin kärki on tilanteisen ja sosiaalisen dynamiikan tarkastelussa, ei persoonallisuustyypeissä. Kyse ei siis ole diagnosoinnista tms. vaan tilanteellisten edellytysten tarkastelusta tietyssä ilmiöryhmässä. Tästä syystä olen mm. poistanut linkin viittauksen tiettyyn henkilöön ja jättänyt vain asian ytimen näkyviin.

Quote from: Markus Bunders on 01.04.2015, 20:21:03

....taustalla vakavia mielenterveysongelmia.. ..viiltelysta_tuli_oudolla_tavalla_hyva_olo


Samalla pistit minun nimiini tuon loppuosan lainauksestasi, joka ei siis ollut minun, vaan sairaan tekstistä.

nollatoleranssi

Quote from: Muumipirkko on 02.04.2015, 09:57:48
Suorastaan stalinistisessa Suomessa on kyllä hyvä itsesensuuri vain vaaleaihoisille. Naisrauha on mennyttä aikaa. Joukkoraiskaukset ovat lukemani mukaan aina yksittäistapauksia. Kouluissa ammuskeluun ehdotetaan rekseille aseita. Sairas on maamme, loppulaulua vailla.
Minä muutan lätäkön yli, siellä saa elää kun valtsee sopivan seudun.

Jossakin aiemmassa postauksessa oli kerrottu Ruotsissa tapahtuneiden joukkoraiskausten määrä. Vaikka tilastointitapa olisikin erilaisempi, niin se ei poista ongelmien tosiasiaa taustalta. Sitä samaa tosiasiaa, joka näkyy suomalaisissa tilastoissa 12-20x suurempana naisiin kohdistuvana raiskausriskinä.

Suomihan on yleisesti ottaen maana vielä turvallinen, mutta tilanne voisi hyvinkin muuttua, jos "selittelijöille" taataan valta-asema.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Yksi huomio keskusteluun vielä siitä, että kun noita ns. älyvapaita mielipiteitä esitetään, "patriarkaalisen suomalaisen yhteiskunnan syytä", "maahanmuutolla ja kulttuurillisilla tekijöillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä" tai "suomalaiset tekevät vastaavia rikoksia moninkertaisesti enemmän Suomessa, mutta niitä ei kerrota poliisille" jne., niin mitkään vasemmistopiirit ja -tahot eivät kyseenalaista tuollaisia älyvapaita juttuja vähäisemmässäkään määrin. Korkeintaan yritetään keksiä kaikin tavoin keinoja, joilla joko tukea puhujien sanomaa tai kertoa olevansa asioista samaa mieltä. Eriäviä mielipiteitä ei koskaan pääse julkiseen keskusteluun mukaan ja "oman aatteen ajajia" ei kyseenalaisteta.

Tuo onkin se kaikista vaarallisin piirre tuossa ajattelussa. Osaa porukkaa ja poliittisista päättäjistä asia ei kiinnosta ollenkaan, osa haluaa olla poliittisista syistä täysin samaa mieltä, jotkut vaikenevat pelätessään leimautumista esim. rasisteiksi. Ainoat tahot, jotka uskaltavat käsitellä ongelmaa kriittisesti, niin ovat usein näitä "rasisteja", koska heillä ei ole ongelman käsittelyssä mitään menetettävää. Toisaalta liian typerät argumentit taas joutuisivat liian kovan kritiikin ja leimaamisen kohteeksi, jota ei tapahdu noille "älyvapaille jutuille" aiemmin mainittujen syiden takia.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

tavallinen jantteri

Quote from: Leso on 02.04.2015, 12:18:58
Sama asia on kiteytetty jo vähän tunnetussa sananlaskussa: sitä vihaa, mitä itsessä inhoaa.


Tai jo esikoulussa opittu: "se joka haukkuu on ite"
"We're using the law to keep justice away!"

Golimar

Jos joku suomalainen sanoo uskovansa Suureen Matoon joka käskee alistamaan (tappamaan ja raiskaamaan) kaikki jotka eivät usko Suureen Matoon ja levittämään Suuren Madon uskon koko maailmaan niin mikä hän on?