2015-03-31 Oulu-lehti: Junes Lokka menetti malttinsa Tytti Tuppuraiselle

[ile]

Asia-argumentointi ei todellakaan toimi kaikkiin. Vähiten se toimii niihin, jotka huutavat rasismia joka käänteessä.

Junes voi saada rasismihuutelun näyttämään pelkältä nimittelyltä, mitä se onkin. Rasismisyyttely on vaiennusyritys, ja hyvä, että joku ei vaikene.

Kansasta moni on pelko persiissä, eikä uskalla puhua maahanmuutosta. Junes näyttää, että pelkoon ei ole mitään syytä.

[Roope]

Tytti Tuppuraisen väite maahanmuuton kustannuksista on täysin epäuskottava mutta ongelma on se että media on antanut mm. Päivi Räsäsen valehdella syyrialaisten kiintiöpakolaisten kulut täysin alakanttiin.
Uskon kyllä täysin että Tytti Tuppurainen voi jopa itse uskoa tuon maahanmuuton kuluksi koska 90% tunne-poliitikoista ei osaa matematiikkaa eli jos heille sanoo jonkun luvun niin se on totuus koska he eivät osaa laskea tarpeeksi hyvin.

Liitän tähänkin ketjuun:

Tänä vuonna vieraskielisistä maksettavaa valtionosuutta on korotettu lähes puoleen miljardiin euroon, mutta summa jaetaan kaikkien vieraskielisten määrän mukaan, ei vain peruskoululaisten lukumäärän perusteella.

Tämä helpottaa maahanmuuttajavaltaisten kuntien elämää, mutta ei riittävästi, sanoo Kuntaliiton varatoimitusjohtaja Timo Kietäväinen.

– Uudessa valtionosuusjärjestelmässä vieraskielisten asukkaiden perusteella maksettava valtionosuus kymmenkertaistui. Suunta on oikea, mutta summa on häviävän pieni osuus valtion osuuksien 8.5 miljardin kokonaispotista, eikä se riitä kattamaan kaikilta osin niitä kustannuksia, mitä kotouttamisesta kunnille aiheutuu.

Yle: Helsingin vaaliehdokkaat: Valtiolta lisätukea maahanmuuttajien kotouttamiseen 31.3.2015

Kelpaakohan Kuntaliiton varatoimitusjohtaja lähteeksi Tuppuraiselle?

[MW]

Maahanmuuttokriittisyys tarvitsee myös tunne-poliitikkoja eli kun kutsutaan aiheettomasti rasistiksi niin siitä loukkaannutaan mutta samalla kerrotaan taas pari faktaa.

Tytti Tuppuraisen väite maahanmuuton kustannuksista on täysin epäuskottava mutta ongelma on se että media on antanut mm. Päivi Räsäsen valehdella syyrialaisten kiintiöpakolaisten kulut täysin alakanttiin.
Uskon kyllä täysin että Tytti Tuppurainen voi jopa itse uskoa tuon maahanmuuton kuluksi koska 90% tunne-poliitikoista ei osaa matematiikkaa eli jos heille sanoo jonkun luvun niin se on totuus koska he eivät osaa laskea tarpeeksi hyvin.
***

Veikkaan, että hyvin suuri osa poliitikoista ei hahmota, kuinka suuri luku miljardi on. Yleensä-hän kertaluokasta toiseen hahmotettavissa, arkipäiväisissä summissa (1 -10, 10 - 100, 100 - 1000) mennään dekadi kerrallaan.

Väitän, että suuri osa eduskunnan napinpainajista ei ole edes ajatellut asiaa, mutta hahmottaa luontevasti miljardin kymmenen miljoonan luokkaan.

[Leso]

Juuri mun ajatus on esitetty täällä parin nimimerkin voimin.

Luulisi olevan päivänselvää kaikille maahanmuuttokriittisille, ettei me mitenkään pärjätä pelkillä sampoterhoilla. Sampoterhot karkottaa just ne kantiskantikset.
Ja siitä tulee tuho. Sampoterhot myy mummonsa, eikä siitä punaniskat tykkää.

Juneksesta voi olla mitä mieltä tahansa, mutta sitä ei voi kiistää mitenkään, etteikö Junes herättäisi huomiota. There is no such thing as bad publicity. Miten tuo lauselma pätee ilmeisesti kaikkeen muuhun paitsi maahanmuuttokritiikkiin?

Täällä aina, ihan aina, vingutaan faktojen, tilastojen, täsmälukujen perään, vaikka yksinkertainen tosiasia on, että ne ei ketään kiinnosta tuolla ulkona.

Maahanmuuttokriittisten on opeteltava tuntemaan oma "karjansa" ensin.
Tätä ei nyt selvästikään tapahdu, ja se on häpeällistä.
Sitä syötetään, mitä karja syö, ja sitä syötetään niin kuin karja sen syö.

Ei taida olla kovinkaan monta asiakaspalvelussa työskentelevää täällä?

[Kulttuurirealisti]

Pitää olla sekä tunteella vetäviä, että vankat faktat edellä meneviä. Ja jos pystyy molempiin, aina parempi. Yleisöä kun on ainakin kahdenlaista.

[Chew Bacca]

Itse arvostelin vierasirjan aikoihin Jussi Halla-ahoa sanan "äbäläwäbälä" viljelemisestä. Pidin sitä tarpeettomana riidanhaastamisena ja provoiluna. Sittemmin tajusin itsekin millä kukkisten huomion saa, ja mitä kansa haluaa.

Jussi näki kaiken jo vuosikymmen sitten.

[Numeronuiva]

Tuo 30 miljoonaa oli todellakin pahimman luokan valehtelua, kun kyse oli valtiolle aiheutuvista kustannuksista ja nimimerkki Roope kertoi että jo pelkästään tuo sisäministeriön ilmoittama ohut siivu oli 79 miljoonaa. Arvostan Lokan tekemää kansalaisjournalismia Facebook- ja Youtube-kanavillaan, mutta sanavalinnoissaan hänen pitäisi olla tahdikkaampi. Muutospuolueessa hänelle annetut äänet menevät ikävä kyllä hukkaan, mutta ehkä kuitenkin parempi näin että hän voi pitää ärhäkän linjansa ja median nostamista kohujutuista maahanmuuttokriittisyys tai ainakin -tietoisuus lisääntyy, mutta perussuomalaisille ei aiheudu vahinkoa.

Perussuomalaisten seuraavalla työmiehen tuumaustunnilla ylihuomenna torstaina 2.4. on luvassa arvioita maahanmuuton todellisista kustannuksista ja siitä sitten selviää, kuinka kaukana on tuo Tuppuraisen väittämä 30 miljoonaa.

[Alkuasukas]

Saiko Lokka malttinsa takaisin vai jäikö se Tuppuraiselle?

[MW]

***
Perussuomalaisten seuraavalla työmiehen tuumaustunnilla ylihuomenna torstaina 2.4. on luvassa arvioita maahanmuuton todellisista kustannuksista ja siitä sitten selviää, kuinka kaukana on tuo Tuppuraisen väittämä 30 miljoonaa.

Toivottavasti vääntävät myös rautalangasta sen eron, mikä on luvuilla 10⁶ (miljoona) ja 10⁹ (miljardi). Sikseen surutta viskellään puheissa miljardi sinne, toinen tänne ja kolme velaksi, etteivät taida puhujat hahmottaa suuruusluokkia.

Megainflaatio tietysti korjaa nämä väärinkäsitykset aikanaan, jos näin jatketaan, mutta toivoisin ettei tarvitse sinne mennä.

[Lahti-Saloranta]

Toimittelijan tekemä puhelinhaastattelu löytyy kokonaisuudessaan täältä: https://www.facebook.com/video.php?v=487451451405965&pnref=story
Ja tässä Tytti Tuppuraisen töräytys videomuodossa, että "maahanmuutto maksaa 30 miljoonaa": https://www.facebook.com/video.php?v=486931361457974&permPage=1

Tuppurainen saattaa olla ihan oikeassa. Maahanmuutto voi hyvinkin maksaa 30 milj PÄIVÄSSÄ.

[Nuivake]

Perussuomalaiset voisivat tehdä Töömiehen Tuumaustunnilla pingispalloilla esityksen, mitä tarkoittaa miljoona ja mitä miljardi.

Läpinäkyvissä säiliöissä yksi miljoona on yksi pingispallo ja siitä skaalaamalla näytetään mitä on se miljardi. Samalla voidaan kätevästi demonstroida myös valtionvelka, lähes 100 miljardia. Lopuksi säiliön voi kaataa lattialle ja antaa pallojen sinkolla ympäriinsä.

Tästä tietysti päästäisiin hyvinkin luontevasti siihen purkkapallovideoon maahanmuuton järjettömyydestä, saman voisi yhdistää tähän kuvailemaani demonstraatioon. Ideaa saa käyttää vapaasti.

[guest12632]

Nuivat äänestävät jo nuivia. Siltä kannalta kannatus on jo maksimoitu ja muuttunut nollasummapeliksi. Kun yksi nuiva lisää kannatustaan, on se yleensä pois toiselta nuivalta. Suviksia ei voi voittaa puolelleen, joten sitä ei pidä edes yrittää. Lisää ääniä ja vaikutusvaltaa voi saada vain keskeltä. Kyse on siitä, kuka voittaa neutraalin sivusta seuraajan puolelleen, ja siitä, millä käytöksellä se tapahtuu.

[Eino P. Keravalta]

Mieluummin puhun karkeasti totta kuin sievästi paskaa.

[MW]

Ja juuri siksi sille samalle öykkäröintilinjalle ei pidä omassa esiintymisessään lähteä.

En ole missään tilanteessa kannattanut mamukriittisten ruveta molottamaan.

Enkä sellaista väittänytkään. Sen sijaan pidän "Ylen joku huora soitti" -tyylistä julkista esiintymistä oman agendansa ajamiseksi melkoisena öykkäröintinä eduskuntavaaliehdokkaalta.

Totta. En pitäisi sitä minään kahdenkeskisessä keskustelussa, mutta julkisena kylläkin, ainakin ehdokkaalta.

Mutta seuraan silti Lokan vaiheita mielenkiinnolla, ja luullakseni parhain toivotuksin. Katsotaan nyt vielä.

[koli]

Mieluummin puhun karkeasti totta kuin sievästi paskaa.

Tuo olisi hyvä vaalislogani Junes Lokalle!

[Nuivake]

Perussuomalaiset voisivat tehdä Töömiehen Tuumaustunnilla pingispalloilla esityksen, mitä tarkoittaa miljoona ja mitä miljardi.

Läpinäkyvissä säiliöissä yksi miljoona on yksi pingispallo ja siitä skaalaamalla näytetään mitä on se miljardi. Samalla voidaan kätevästi demonstroida myös valtionvelka, lähes 100 miljardia. Lopuksi säiliön voi kaataa lattialle ja antaa pallojen sinkolla ympäriinsä.

Tästä tietysti päästäisiin hyvinkin luontevasti siihen purkkapallovideoon maahanmuuton järjettömyydestä, saman voisi yhdistää tähän kuvailemaani demonstraatioon. Ideaa saa käyttää vapaasti.

Lainaan tässä kylmästi itseäni.

Ei tuo pingispalloidea taida toimia. Katsoin mitä pingispallot maksavat.
Käytännön hinta on hieman yli euron per pallo.

Jos valtionvelka kuvattaisiin pingispalloilla, eli 100 miljardia ja yksi pallo olisi yksi miljoona, tarvittaisiin satatuhatta pingispalloa. Ei taitaisi Perussuomalaisten puoluetuki riittää kuvaamaan valtionvelkaa pingispalloilla?

[guest12632]

Nuivat äänestävät jo nuivia. Siltä kannalta kannatus on jo maksimoitu ja muuttunut nollasummapeliksi. Kun yksi nuiva lisää kannatustaan, on se yleensä pois toiselta nuivalta. Suviksia ei voi voittaa puolelleen, joten sitä ei pidä edes yrittää. Lisää ääniä ja vaikutusvaltaa voi saada vain keskeltä. Kyse on siitä, kuka voittaa neutraalin sivusta seuraajan puolelleen, ja siitä, millä käytöksellä se tapahtuu.

Lisää nuivia ääniä on eniten saatavissa nukkuvilta, ja oman kokemuksen mukaan heidät herätetään parhaiten jollakin muulla kuin poliittisesti korrektilla puheella.

On totta, että nukkuvissa on paljon potentiaalia ja heitä ei lässytyksellä saa uurnille. Paras ratkaisu olisi kai, jos nukkuvia saisi heräteltyä ilman, että karkottaa aktiivisia äänestäjiä? Uskon, että tarvittava määrä räväkkyyttä on saavutettavissa ilman alatyylisyyksiä.

[Leso]

Nyt taas prkl huomaa, että mistä kiikastaa.

Väli on sampoterho---juneslokka. Tuossa puolivälissä on liikuttava "kohteen" mukaan.

Ei nyt tää taas menee keskusteluksi.
Kyllä vittu puhetta maailmassa riittää. TOIMINTAA, JUMALAUTA.

Mä teen oman parhaani tuolla ulkona, ja täällä vaan jaaritellaan. STNA.

[MW]

Lisää nuivia ääniä on eniten saatavissa nukkuvilta, ja oman kokemuksen mukaan heidät herätetään parhaiten jollakin muulla kuin poliittisesti korrektilla puheella.

Me suomalaiset olemme siinä onnellisessa tilanteessa, että meillä on vapaus valita 19.4.2015 PC-nuivan Persujen ja HC-nuivan Muutoksen välillä.

Molemmat äänet ovat pois suvakkipuolueilta.

Meillä Pirkanmaalla kuulemma joku demariehdokas tuomitsi Luodon rasistiksi sillä perusteella, että oli kehdannut olla eri mieltä kuin kaikki muut panelistit, jotka olivat samaa mieltä, kaikesta.

Kimurantti vaali tulossa.

[Leso]

Jotenkin tulee toiston tuntua tästä, mutta ollaanpas sitä taas nokkelia ja näsäviisaita.

Keskittykää sitten keskusteluun, koska sillä jos millä saadaan kaikki asiat kuntoon.
Sori vaan, mutta se juna meni jo. Herätkää siihen.

[IDA]

– Tämä ei tapahtunut missään vapaamuotoisessa keskustelutilaisuudessa vaan Oulun kaupungin arvokkaimassa päätöksentekoelimessä eli valtuustosalissa. Tilanne oli pelottava ja epämiellyttävä, ja siitä jäi ontto olo pitkäksi aikaa.

Tää on taas tätä. Ennen, kun oli oikea monarkia, niin valtaistuinsalissa uskallettiin sanoa mitä vain. Nykyään, kun jostain valtuustosalista on tehty joku b-luokan kuningashuone ei kukaan uskalla sanoa mitään.

[MW]

Jotenkin tulee toiston tuntua tästä, mutta ollaanpas sitä taas nokkelia ja näsäviisaita.

Keskittykää sitten keskusteluun, koska sillä jos millä saadaan kaikki asiat kuntoon.
Sori vaan, mutta se juna meni jo. Herätkää siihen.

Lesolla on taas se aika. Eli se 365 päivää per vuosi, tiedättehän? Lesoaika. Tahdoltaan köyhemmät jakaa sitä joihinkin muihin selityksiin.

[guest12632]

Mä teen oman parhaani tuolla ulkona, ja täällä vaan jaaritellaan. STNA.

Tämä on keskustelufoorumi, täällä keskustellaan  Mä olen ainakin alustavasti edes yhden nuivan lisä-äänen hommaamassa nukkuvien puolueelta persuille ja yritän saada enemmän kokoon.

Tehkäämme kaikki voitavamme! Mäkin soitan huomenna vanhalle nuivalle ystävälle, joka aina ryssii äänestämisen krapulan takia. Oon keksinyt sellaisen argumentin, että korkki pysyy toivon mukaan kiinni tällä kertaa.

[J. Lannan haamu]

Aihe on mitä ajankohtaisin ja jäsen Chew Bacca (jolla muuten Homman koleimmat avattaret) totesikin asian puolesta hyvin, oliko lie tässä ketjussa vai toisaalla. Puollan vielä hieman näkemystä Junes Lokan toiminnan toimivuudesta ja miksi hänen tapansa toimia on merkittävää.

Lesoko se linkitti sen kuvan mammasta jolla on kädet korvilla. No se on nimenomaan suvaitsevainen, silloin kun Sampo Terho, Halla-aho, Tynkkynen tms. puhuu. Monta hyvää silmää ja korvaa nämä puheet avaavat jatkuvasti, mikä on pelastanut meidät jo ties miltä. Mutta, nyt taitanee olla niin, että osalla on edelleen hieman se klassinen perspektiivi toisaalla. Me olemme vaiheessa, jossa ei saa antaa millään tavalla periksi. Lokan brutaali tapa puhutella asioita särkee suvaitsevaisen lukon. Ei se vie ehkä asiaa loppuun asti, mutta se ns. sotkee pakkaa. Tämä on ehdottoman tärkeää, sitä paitsi, ne uutiset mitä minä olen lukenut, siellä on ollut nimenomaan mainintaa tästä 30 millistä. Eli tämä hyökkäävä, joskin ajoittain kenties turha, tapa saa huomioon uudelleen ja uudelleen itse keissiin. Ja tämä avaa, sanoisin, monien tajuntaa.

Mielenkiintoista on myös Leinon, Hirvisaaren, Mestarin ja Lokan rohkeus pistää itsensä suvaitsevaiston häpäisyn kohteeksi, sekä yleisen median silmätikuksi. Mutta aina kun näiden herrojen nimi esiintyy meetiassa, se ärsyttää jälleen enemmän femininiiniä osaa kaupungissamme. Samalla toinen osa maahanmuuttokriittistä poolia voi keskittyä omaan strategiaansa, jos eivät keskity liikaa iritsanoutumaan tai puolestaloukkaantumaan. Nimittäin monikulttuurinen sekoittuminen ja siihen liittyvät vakavat komplikaatiot ovat jo niin suuri ongelma Euroopassa, ettei enää riitä ne menetelmät, joilla ollaan ns. mukavuusalueella. Vaaditaan todellakin erilaista asioihin paneutumista ja huomion ottamista.

Mitä tahansa nuo tässäkin ketjussa mainitut, sekä monet muut vapaustaistelijat tekevät, ainakin sillä rintamalla tapahtuu. Mutta tässä jotain mietittävää; meillä on jo aika paljon maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita, nämä vaalit näyttävät nuivien osalta sen, ketkä tuovat aiheen erityisesti esille. Mitä tapahtuukaan seuraavalla kerralla, täytyy olla jo jotain muuta erottautuakseen...Mutta nyt on nyt, ja ainakin omasta mielestäni on tärkeää olla erittäin nuiva ja pitää sisällään uskallusta sanoa sen. Heitä minä äänestän, en nimeä listalla 

Nämä vaalit ovat identiteettivaalit.

[kuolleen miehen käsi]

Nyt kun sivistynyt keskustelu monikultturismi-ideologiasta on mahdollista valtamedioissa ja julkisesti, niin on hyvä että kriittistä äänekästä taustatukea tulee myös likaisilta rivimiehiltä.

Terhon ja Niisistön työtä helpottaa se, että on olemassa myös mv-lehtiä ja Lokkia.

[Huolestunut Kansalainen]

– En saanut puheenvuoroja, minun päälleni puhuttiin eikä minua kuunneltu. En ollut saanut edes kutsua tähän paneeliin, vaan OYY:n jäsenenä pääsin vasta pitkän keskustelun jälkeen mukaan. Minulla ei ollut pöytää tai mikkiä.

Sitäpä en tiedä, kun artikkelissa ei sanota, että olisiko Lokan pitänyt saada kutsu, jakkara ja mikrofoni. Jos olisi niin siinä tapauksessa on tapahtunut tarkoituksenmukainen syrjintä. Kohdistunut vaaliehdokkaaseen.

Eiköhän tällä menolla Lokka ole persona non grata jo ihan aiheellisestikin. Tyly tosiasia nyt vain on se, että esitystavalla ON väliä ja Lokka ei todellakaan esiinny asialle edullisella tavalla. Mielestäni on myöskin varsin ironista että ad hominemia puolustellaan sillä että vain asiasisällöllä on väliä

[Ari-Lee]

– En saanut puheenvuoroja, minun päälleni puhuttiin eikä minua kuunneltu. En ollut saanut edes kutsua tähän paneeliin, vaan OYY:n jäsenenä pääsin vasta pitkän keskustelun jälkeen mukaan. Minulla ei ollut pöytää tai mikkiä.

Sitäpä en tiedä, kun artikkelissa ei sanota, että olisiko Lokan pitänyt saada kutsu, jakkara ja mikrofoni. Jos olisi niin siinä tapauksessa on tapahtunut tarkoituksenmukainen syrjintä. Kohdistunut vaaliehdokkaaseen.

Eiköhän tällä menolla Lokka ole persona non grata jo ihan aiheellisestikin. Tyly tosiasia nyt vain on se, että esitystavalla ON väliä ja Lokka ei todellakaan esiinny asialle edullisella tavalla. Mielestäni on myöskin varsin ironista että ad hominemia puolustellaan sillä että vain asiasisällöllä on väliä

Oletko siis oikeasti sitä mieltä, että Lokan olisi pitänyt pysyä parkkipaikan puolella puhumassa lyhtypylväille? Ei, kuule politiikkaa ei niin pääse tekemään.

[Myrkkymies]

Lokan räyhääminen tuo mieleen lähinnä nämä SKP:n ym. kommunistipuolueiden aktiivit. Homma ei todellakaan nouse näin. Räväkkyyttä pitääkin olla, mutta ei tällaista.

[Nationalisti]

Tilanne oli pelottava ja epämiellyttävä, ja siitä jäi ontto olo pitkäksi aikaa.

Mutta röyhistelikö Lokka rintaansa?

[Miniluv]

Hullu ja sosiopaatti? Muutaman ei-mairittelevan luonnehdinnan olen Lokalta kuullut itsestänikin

Jonkunlaisia ongelmia sanomisen kontrollin kanssa sillä miehellä on. Flaw vai feature, jää jokaisen itse harkittavaksi.