News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-02-04 Yle: Satakunnan ensimmäinen halal-kauppias

Started by Iloveallpeople, 04.02.2015, 18:33:08

Previous topic - Next topic

Fitna

Mitä mulle on tapahtunut? Katsoin tänään tuon videon, missä ISIS polttaa ihmisen elävältä ja se oli ahdistavaa, muuta en edes harkitse katsovani videota halal-teurastuksesta  :o

Iloveallpeople

Quote from: Asra on 05.02.2015, 22:13:40
Quote from: yks vaan on 05.02.2015, 22:00:07
Naurettavaa pelleilyä jos ei voi syödä eläintä, jota ei ole teurastettu satukirjassa kuvatulla tavalla. Mitä muka tapahtuisi muuten. Eikö kellään oo sen vertaa aivoja että vähän miettis asioita.

Kyse on eläinten arvostamisesta. Halal tarkoittaa, että eläintä on kohdeltu hyvin ja eläin ei ole edes teurastettaessa kokenut kärsimyksiä.

Kai sinä fiksuna ihmisenä ymmärrät, miten jälkeenjäänyt teurastustapa kurkun leikkaaminen elävältä eläimeltä on? Nykyään on paljon parempiakin tapoja hoitaa homma. Niitä ei ollut Muhammedin aikana ja siksi hän ei voinut niitä suositella, koska hän ei ollut mikään profeetta vaan tavallinen ihminen, joka ei nähnyt mitä uusia keinoja tulevaisuus tuo eläinten teurastukseen liittyeen vaan joutui suosittelemaan niitä menetelmiä, joita oli käytössä hänen elinaikanaan.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Totti

Quote from: Elcric12 on 06.02.2015, 00:14:38
Paitsi tuossa ei kyllä ole minkäälaista lähdettä. Eläinsuojelulain mukaan verenlasku tulee tapahtua samanaikaisesti tainnutuksen kanssa, ei ennen sitä.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960247

Tämän mukaan siis toimittaneen tuolla Turun teurastamossakin.

Olet varsin naiivi jos todellakin kuvittelet, että tällainen paperille laadittu sääntö toteutuu käytännössä.

Monet muslimit ovat sitä mieltä, että eläimen pitää olla tajuissaan kun kurkku leikataan auki. Ihan vähintään eläin pitäisi viiltää samaan aikaan kun se tainnutetaan. Käytännössä se on mahdotonta tehdä, jolloin kurkku viilletään ensin. Tainnutussääntö on siis käytännössä vain sana paperilla eikä sen toteutumisesta ole mitään varmuutta.

Eräs vakava lieveilmiö liittyen halaliin on muslimijärjestöjen harrastama halal-sertifiointi. Australiassa paljastui viime vuonna skandaali missä muslimijärjestöt rahastavat ruoantuottajia halal-sertifioinnilla ja kanavoivat rahat epämääräisin hankkeisiin.
Kaikki kuluttajat, myös ei-muslimit, joutuvat rahoittamaan muslimien hankkeita ostaessaan mitä tahansa halal-tuotetta.

Australiassa on nykyään liike joka boikotoi halalia: http://www.businessinsider.com.au/an-anti-muslim-facebook-group-is-targeting-australian-companies-for-making-halal-food-2014-10

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Iloveallpeople

Eniten minua ihmetyttävät vihreät tässä halal-touhussa. Tehotuotantoa ja turkistarhausta vastustetaan, mutta sitten kiimoissaan iloitaan ja ylistetään, kun halal-teurastettu eläin sätkii tuskissaan monta minuuttia. Voiko pahempaa kaksinaismoralismia olla?
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

no future

Quote from: Iloveallpeople on 06.02.2015, 22:51:52
Eniten minua ihmetyttävät vihreät tässä halal-touhussa. Tehotuotantoa ja turkistarhausta vastustetaan, mutta sitten kiimoissaan iloitaan ja ylistetään, kun halal-teurastettu eläin sätkii tuskissaan monta minuuttia. Voiko pahempaa kaksinaismoralismia olla?
Missäs vihreät ovat puhuneet halal tai kosher-teurastusten puolesta? Suorastaan iloinneet ja ylistäneet?

Ja Totti:lle, kuten muillekin öyhöttäjille:
Eläinsuojelulaissa, johon tuossa ylempänä on linkki, sanotaan, että uskonnollisissa teurastuksissa on oltava AINA tarkastuseläinlääkäri paikalla. Nautaeläimillä, joita tämä käytännössä koskee, on käytettävä pulttipistoolia tainnutukseen/lopetukseen. Eli rikotaanko suomessa valvontaviranomaisten toimesta jatkuvasti lakia? Vai levitelläänkö täällä ketju toisensa jälkeen samoja virheellisiä tietoja?

FatFrank

Quote from: Totti on 06.02.2015, 22:28:00
Quote from: Asra on 05.02.2015, 22:13:40
Quote from: yks vaan on 05.02.2015, 22:00:07
Naurettavaa pelleilyä jos ei voi syödä eläintä, jota ei ole teurastettu satukirjassa kuvatulla tavalla. Mitä muka tapahtuisi muuten. Eikö kellään oo sen vertaa aivoja että vähän miettis asioita.

Kyse on eläinten arvostamisesta. Halal tarkoittaa, että eläintä on kohdeltu hyvin ja eläin ei ole edes teurastettaessa kokenut kärsimyksiä.

Sinun valheilla ei näytä olevan mitään rajaa. Painu jo menemään äläkä tule takaisin.
ASRA: valehtelet edelleenkin liikaa. Yritä edes välillä totuutta
''The only thing necessary for the triumph of evil..
is for good men to do nothing..''

Edmund Burke

Iloveallpeople

Quote from: no future on 06.02.2015, 23:05:23

Missäs vihreät ovat puhuneet halal tai kosher-teurastusten puolesta? Suorastaan iloinneet ja ylistäneet?


Olisiko animalia tarpeeksi lähellä vihreitä?

QuoteHalal- ja kosher-liha

Halal- tai kosher-nimellä myytävät lihatuotteet ovat peräisin uskonnollisista syistä teurastetuista eläimistä. Molemmissa teurastustavoissa oleellista on se, että eläintä ei saa tainnuttaa ennen verenlaskun aloittamista. Suomen laki kuitenkin vaatii, että tainnutus on suoritettava yhtä aikaa kaulavaltimon auki viiltämisen eli verenlaskun aloittamisen kanssa. Suuri osa Suomessa myytävästä halal- ja kosherlihasta on kuitenkin tuotu ulkomailta, ja lähes kaikissa muissa maissa nämä teurastustavat tarkoittavat sitä, että eläin kuolee tajuissaan verenhukkaan.

http://www.animalia.fi/valinta/ruoka-ja-juoma/el%C3%A4imist%C3%A4-tehty-ruoka/naudat

"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

no future

^ Luet kasvissyönnin puolesta eläintuotantoa vastaan olevan infosivuston rituaaliteurastusten ylistämiseksi.  Tuossahan nimenomaan kerrottiin eläintuotantoon liittyvistä ongelmista, halal ja kosher oikein erikseen mainittuina. Luetko ollenkaan omia linkkejäsi? Ymmärrätkö lukemaasi? Vai väitätkö vakavasti, että kohta  "Suomen laki kuitenkin vaatii, että tainnutus on suoritettava yhtä aikaa kaulavaltimon auki viiltämisen eli verenlaskun aloittamisen kanssa" on valetta? 

krauta

Quote from: no future on 06.02.2015, 23:05:23
Ja Totti:lle, kuten muillekin öyhöttäjille:
Eläinsuojelulaissa, johon tuossa ylempänä on linkki, sanotaan, että uskonnollisissa teurastuksissa on oltava AINA tarkastuseläinlääkäri paikalla. Nautaeläimillä, joita tämä käytännössä koskee, on käytettävä pulttipistoolia tainnutukseen/lopetukseen. Eli rikotaanko suomessa valvontaviranomaisten toimesta jatkuvasti lakia?

Vastasin sulle jo aikaisemmin, mutta laitetaan nyt uudestaan, eli sitähän tässä just mietitään ja selvitellään.

Quote"Myymälässä oleva halal-liha tulee Turusta. Se valmistetaan perinteen mukaan oikeaoppisesti. – kauppias Almheina Mudhafaf"
"In a time of deceit telling the truth is a revolutionary act."
~George Orwell
"The problem is not that people are taxed too little, the problem is that government spends too much."
~Ronald Reagan

Elcric12

Quote from: krauta on 06.02.2015, 23:49:49
Quote from: no future on 06.02.2015, 23:05:23
Ja Totti:lle, kuten muillekin öyhöttäjille:
Eläinsuojelulaissa, johon tuossa ylempänä on linkki, sanotaan, että uskonnollisissa teurastuksissa on oltava AINA tarkastuseläinlääkäri paikalla. Nautaeläimillä, joita tämä käytännössä koskee, on käytettävä pulttipistoolia tainnutukseen/lopetukseen. Eli rikotaanko suomessa valvontaviranomaisten toimesta jatkuvasti lakia?

Vastasin sulle jo aikaisemmin, mutta laitetaan nyt uudestaan, eli sitähän tässä just mietitään ja selvitellään.

Quote"Myymälässä oleva halal-liha tulee Turusta. Se valmistetaan perinteen mukaan oikeaoppisesti. – kauppias Almheina Mudhafaf"

QuoteKaikkia näitä voi nauttia viimeisenä keinona hengenhädässä. Sen sijaan halal-liha on teurastettu islamin mukaan oikeaoppisesti leikkaamalla eläimen kurkku nopeasti terävällä veitsellä, lausumalla samanaikaisesti "Allahu akbar" (Allah on suurin) ja valuttamalla eläimen veri ulos. Tällainen teurastustapa poistaa eläimen veren nopeasti sen elimistöstä, jolloin sen liha säilyy syömäkelpoisena. Sharia-laki ei varsinaisesti kiellä eläimen tainnuttamista ennen teurastusta, mutta tainnutuskäytäntöä sovelletaan muslimiyhteisöissä vaihtelevas

-wiki

eli "perinteen mukaan oikeaoppisesti" ei sulje pois eläimen tainnutusta. En usko, että kauppias ilmoittaisi valtakunnallisessa aviisissa, että hei, täällä me nyt rikomme lakia, tulkaa katsomaan.

Iloveallpeople

#100
Quote from: no future on 06.02.2015, 23:39:10
^ Luet kasvissyönnin puolesta eläintuotantoa vastaan olevan infosivuston rituaaliteurastusten ylistämiseksi.  Tuossahan nimenomaan kerrottiin eläintuotantoon liittyvistä ongelmista, halal ja kosher oikein erikseen mainittuina. Luetko ollenkaan omia linkkejäsi? Ymmärrätkö lukemaasi? Vai väitätkö vakavasti, että kohta  "Suomen laki kuitenkin vaatii, että tainnutus on suoritettava yhtä aikaa kaulavaltimon auki viiltämisen eli verenlaskun aloittamisen kanssa" on valetta?

Linkki oli siksi, jotta tajuat, että kyllä vihreissäkin on faktat tiedossa. Eivät he luule, että muslimien ja juutalaisten täällä syömä liha on tuotettu eettisesti.

Ei kai vihreiden ajatukset onneksi vielä toistaiseksi ole sama kuin Suomen laki? Miten tuo lihan tuonti maista, jossa viilletään tajuissaan olevan eläimen kaula on muka nähty ongelmana vihreissä?

Vihreät on kuin lääkäri, joka ehdottaa ripuloivalle laktoosi-intolerantikolle lääkkeeksi juoda lisää maitoa. En usko, että yksikään lääkäri on niin tyhmä, vaan ehdottaa tuota vain nähdäkseen potilaan paskat housuissa. En usko myöskään, että yksikään vihreä edistää halal-tuotantoa tyhmyyttään. Jokin tietoinen tavoite heillä on lisätä eläimiä kiduttavien määrää Euroopassa ja samalla maailmassa.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Elcric12

Quote from: Iloveallpeople on 07.02.2015, 00:05:15
Quote from: no future on 06.02.2015, 23:39:10
^ Luet kasvissyönnin puolesta eläintuotantoa vastaan olevan infosivuston rituaaliteurastusten ylistämiseksi.  Tuossahan nimenomaan kerrottiin eläintuotantoon liittyvistä ongelmista, halal ja kosher oikein erikseen mainittuina. Luetko ollenkaan omia linkkejäsi? Ymmärrätkö lukemaasi? Vai väitätkö vakavasti, että kohta  "Suomen laki kuitenkin vaatii, että tainnutus on suoritettava yhtä aikaa kaulavaltimon auki viiltämisen eli verenlaskun aloittamisen kanssa" on valetta?

Ei kai vihreiden ajatukset onneksi vielä toistaiseksi ole sama kuin Suomen laki? Miten tuo lihan tuonti maista, jossa viilletään tajuissaan olevan eläimen kaula on muka nähty ongelmana vihreissä?

Vihreät on kuin lääkäri, joka ehdottaa ripuloivalle laktoosi-intolerantikolle lääkkeeksi juoda lisää maitoa. En usko, että yksikään lääkäri on niin tyhmä, vaan ehdottaa sitä vain nähdäkseen potilaan paskat housuissa. En usko myöskään, että yksikään vihreä edistää halal-tuotantoa tyhmyyttään.

Eläinsuojelullisesta/animalian näkökulmasta kaikki ulkomailta tuotu liha on jo ongelma, oli kyseessa halal tai ei. Halal on lisäongelma. Missä on sanottu vihreiden tms. toimesta, että halal olisi jotain muuta kuin ongelma?

Iloveallpeople

Quote from: Elcric12 on 07.02.2015, 00:12:43

Eläinsuojelullisesta/animalian näkökulmasta kaikki ulkomailta tuotu liha on jo ongelma, oli kyseessa halal tai ei. Halal on lisäongelma. Missä on sanottu vihreiden tms. toimesta, että halal olisi jotain muuta kuin ongelma?

Kai nyt poliittinen puolue voi puuttua ongelmaan muutenkin kuin olemalla vain hiljaa? Jos vihreät kokisivat viimeisten parinkymmenen vuoden aikana räjähdysmäisesti lisääntyneen halal-lihan tuonnin ongelmana, olisivat he varmastikin puuttuneet siihen ponnekkaasti.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Elcric12

Quote from: Iloveallpeople on 07.02.2015, 00:15:45
Quote from: Elcric12 on 07.02.2015, 00:12:43

Eläinsuojelullisesta/animalian näkökulmasta kaikki ulkomailta tuotu liha on jo ongelma, oli kyseessa halal tai ei. Halal on lisäongelma. Missä on sanottu vihreiden tms. toimesta, että halal olisi jotain muuta kuin ongelma?

Kai nyt poliittinen puolue voi puuttua ongelmaan muutenkin kuin olemalla vain hiljaa? Jos vihreät kokisivat viimeisten parinkymmenen vuoden aikana räjähdysmäisesti lisääntyneen halal-lihan tuonnin ongelmana, olisivat he varmastikin puuttuneet siihen ponnekkaasti.

Ponnekkaammin vihreät eläinoikeudellisiin ongelmiin puuttuu kuin yksikään toinen puolue. Melkoset manööverit saa olla, että heitä voisi juuri siitä kritisoida. Halal-liha ei ole tässä vyyhdissä mitenkään erillinen asia.

https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=el%C3%A4inten%20oikeudet%20vihre%C3%A4t

MW

Quote from: Iloveallpeople on 07.02.2015, 00:15:45
Quote from: Elcric12 on 07.02.2015, 00:12:43

Eläinsuojelullisesta/animalian näkökulmasta kaikki ulkomailta tuotu liha on jo ongelma, oli kyseessa halal tai ei. Halal on lisäongelma. Missä on sanottu vihreiden tms. toimesta, että halal olisi jotain muuta kuin ongelma?

Kai nyt poliittinen puolue voi puuttua ongelmaan muutenkin kuin olemalla vain hiljaa? Jos vihreät kokisivat viimeisten parinkymmenen vuoden aikana räjähdysmäisesti lisääntyneen halal-lihan tuonnin ongelmana, olisivat he varmastikin puuttuneet siihen ponnekkaasti.

Kuuluisat maltilliset muslimitkin ovat ihan hiljaa. Heitä kuulemma on, ihan suurin osa, mutta ei vain näy eikä kuulu kolina. Mutta mutta.

Iloveallpeople

Quote from: Elcric12 on 07.02.2015, 00:21:42
Quote from: Iloveallpeople on 07.02.2015, 00:15:45
Quote from: Elcric12 on 07.02.2015, 00:12:43

Eläinsuojelullisesta/animalian näkökulmasta kaikki ulkomailta tuotu liha on jo ongelma, oli kyseessa halal tai ei. Halal on lisäongelma. Missä on sanottu vihreiden tms. toimesta, että halal olisi jotain muuta kuin ongelma?

Kai nyt poliittinen puolue voi puuttua ongelmaan muutenkin kuin olemalla vain hiljaa? Jos vihreät kokisivat viimeisten parinkymmenen vuoden aikana räjähdysmäisesti lisääntyneen halal-lihan tuonnin ongelmana, olisivat he varmastikin puuttuneet siihen ponnekkaasti.

Ponnekkaammin vihreät eläinoikeudellisiin ongelmiin puuttuu kuin yksikään toinen puolue. Melkoset manööverit saa olla, että heitä voisi juuri siitä kritisoida. Halal-liha ei ole tässä vyyhdissä mitenkään erillinen asia.

https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=el%C3%A4inten%20oikeudet%20vihre%C3%A4t

Voit jo paljastaa. Monennellako sivulla mainitaan ensi kerran halal tai kosher. Se tuntuu kuitenkin olevan jotenkin erillinen osio eläinten oikeuksia ajettaessa.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Elcric12

Vai niinkö, että ulkomailta tuotu liha on eläinsuojelullisesti ok, kunhan se ei ole halal? Ja että tästä pitäsi tehdä johtopäätöksiä maahanmuuttopolitiikkaan liittyen? Tämä kiemura ei minulle aukene.

Iloveallpeople

Quote from: Elcric12 on 07.02.2015, 00:29:42
Vai niinkö, että ulkomailta tuotu liha on eläinsuojelullisesti ok, kunhan se ei ole halal? Ja että tästä pitäsi tehdä johtopäätöksiä maahanmuuttopolitiikkaan liittyen? Tämä kiemura ei minulle aukene.

No tätä samaa kiemuraa minäkin olen ihmetellyt, että eikö kaikki eläinten kidutus ole yhtä tuomittavaa. Tekipä sen uskonnon nimissä tai muuten vaan. Eihän nyt eläinten oikeuksien puolustaja voi ottaa lieventävänä asianhaarana uskonnollista lausahdusta joka sanotaan eläintä kidutetaessa.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Totti

Quote from: no future on 06.02.2015, 23:05:23
Ja Totti:lle, kuten muillekin öyhöttäjille:
Eläinsuojelulaissa, johon tuossa ylempänä on linkki, sanotaan, että uskonnollisissa teurastuksissa on oltava AINA tarkastuseläinlääkäri paikalla.

Mikä eläinlääkäriarmeija mukamas valvoo halal teurastuksia jos ne alkavat yleistymään. Jo nyt on pula eläinlääkäreistä lähes joka kunnassa. Millä hemmetin lihaksilla kuvittelet, että he vielä pystyisivät päivystämään teurastamoilla? Vai onko tästäkin tulossa uusi maahanmuuttokulu mihin verovaroja pitää upottaa päivystäviin eläinlääkäreihin?

Lain tarkoittamat uskonnolliset teurastukset liittynevät uhritoimiin, ei ruoan tuotantoon.

QuoteNautaeläimillä, joita tämä käytännössä koskee, on käytettävä pulttipistoolia tainnutukseen/lopetukseen. Eli rikotaanko suomessa valvontaviranomaisten toimesta jatkuvasti lakia? Vai levitelläänkö täällä ketju toisensa jälkeen samoja virheellisiä tietoja?

On päivän selvä, että jos halalteurastus yleistyy niin lakia tullaan rikkomaan. Eihän sitä pysty millään valvomaan ja koska yleinen käsitys muslimien keskuudessa on, että eläimen pitää olla elävä kun kurkku leikataan, tainnutus on oikeasti haram ja se tullaan välttämään.

Eihän edes mamuravintoloiden hygieniaa- ja veronmaksuakaan pystytä valvomaan, miten ihmeessä kuvittelet, että vielä olisi aikaa ja rahaa johonkin halalbisneksen jatkuvaan valvomiseen?

Toinen ongelma on, että halal-teurastuksessa "tainnutus" tehdään karjaa pienimille eläimille sähköshokilla, joka on hyvin epävarma tainnutusmenetelmä. Eläin ei siis ole edes välttämättä tainnuksissa vaikka se kävisi läpi itse tainnutusprosessin.

Ota nyt hyvä ihminen järki käteen ja yritä ymmärtää mikä on realistista.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Elcric12

Quote from: Iloveallpeople on 07.02.2015, 00:32:44
Quote from: Elcric12 on 07.02.2015, 00:29:42
Vai niinkö, että ulkomailta tuotu liha on eläinsuojelullisesti ok, kunhan se ei ole halal? Ja että tästä pitäsi tehdä johtopäätöksiä maahanmuuttopolitiikkaan liittyen? Tämä kiemura ei minulle aukene.

No tätä samaa kiemuraa minäkin olen ihmetellyt, että eikö kaikki eläinten kidutus ole yhtä tuomittavaa. Tekipä sen uskonnon nimissä tai muuten vaan. Eihän nyt eläinten oikeuksien puolustaja voi ottaa lieventävänä asianhaarana uskonnollista lausahdusta joka sanotaan eläintä kidutetaessa.

No niin on.Missä uskontoa on pidetty eläinten oikeuksen puolustajien toimesta lieventävänä asianhaarana eläinoikeuksien suhteen?

Elcric12

QuoteAnimalian toiminnanjohtaja Kati Pulli, mitä mieltä halalista?

"Jos eläin tapetaan ihmisen hyödyksi, tappaa täytyy mahdollisimman vähän kärsimystä aiheuttavalla tavalla. Uskonto ei riitä syyksi aiheuttaa kärsimystä. Kipua tunteva, tajuissaan oleva ja verta runsaasti vuotava eläin hätääntyy teurastustilanteessa."

http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2008/numero-6/halalin-varina

Nuivinator

Quote from: Semiurbaani on 06.02.2015, 22:18:28
Quote from: SimoMäkelä on 06.02.2015, 12:07:29
Semiurbaani:

QuoteJospa olisitte näkemässä, kun se suomalainen karjaeläin on ensimmäistä kertaa elämässään ulkona tuotantolaitoksesta kun sitä raahataan/ahdistetaan teurasautoon. 

Mä olen nähnyt lapsena. Paitsi ettei ne elukat ekaa kertaa ulkona olleet, kun meillä oli tapana ajaa eläimet kesäkuukausiksi laitumelle. Ei ne elukat mielellään sinne autoon mennyt. En silti hyväksy halal-teurastusta vaikkei nämä asiat mitenkään liitykään toisiinsa.


No eivät teidän laidunnukset oikein liitykään eikä niistä kukaan muu ole puhumassakaan kuin sinä, oli kysymys eläimen kärsimisestä tappamisessa. Ei ole mitenkään kaukaa haettua lukea teuraskuljetuskin siihen prosessiin.

En nyt oikein ymmärrä sinua. Premissisi on että suomalaiset tuotantoeläimet käyvät ensimmäistä kertaa ulkona teurastusautoon mennessään. Sitten kun joku kertoo vastaesimerkin, toteat että se ei liity käsiteltävään asiian.
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

aihetodiste

Sopisiko kompsomissi?

Uskonnollisista syistä teurastamiset ja silpomiset rajoitettaisiin vain eläimiin.

Iloveallpeople

Quote from: Elcric12 on 07.02.2015, 00:38:39

No niin on.Missä uskontoa on pidetty eläinten oikeuksen puolustajien toimesta lieventävänä asianhaarana eläinoikeuksien suhteen?


Nytkö tämä alkaa kiertää kehää. Minähän linkitin aluksi animalian sivuille liittyen halal-lihan alkuperään.
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Iloveallpeople

Quote from: Elcric12 on 07.02.2015, 00:44:17
QuoteAnimalian toiminnanjohtaja Kati Pulli, mitä mieltä halalista?

"Jos eläin tapetaan ihmisen hyödyksi, tappaa täytyy mahdollisimman vähän kärsimystä aiheuttavalla tavalla. Uskonto ei riitä syyksi aiheuttaa kärsimystä. Kipua tunteva, tajuissaan oleva ja verta runsaasti vuotava eläin hätääntyy teurastustilanteessa."

http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2008/numero-6/halalin-varina

Niinpä. Eikö tämä olisi oikein hyvä ohjenuora kaikille poliitikoille?
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Elcric12

Quote from: Nuivinator on 07.02.2015, 00:45:12
Quote from: Semiurbaani on 06.02.2015, 22:18:28
Quote from: SimoMäkelä on 06.02.2015, 12:07:29
Semiurbaani:

QuoteJospa olisitte näkemässä, kun se suomalainen karjaeläin on ensimmäistä kertaa elämässään ulkona tuotantolaitoksesta kun sitä raahataan/ahdistetaan teurasautoon. 

Mä olen nähnyt lapsena. Paitsi ettei ne elukat ekaa kertaa ulkona olleet, kun meillä oli tapana ajaa eläimet kesäkuukausiksi laitumelle. Ei ne elukat mielellään sinne autoon mennyt. En silti hyväksy halal-teurastusta vaikkei nämä asiat mitenkään liitykään toisiinsa.


No eivät teidän laidunnukset oikein liitykään eikä niistä kukaan muu ole puhumassakaan kuin sinä, oli kysymys eläimen kärsimisestä tappamisessa. Ei ole mitenkään kaukaa haettua lukea teuraskuljetuskin siihen prosessiin.

En nyt oikein ymmärrä sinua. Premissisi on että suomalaiset tuotantoeläimet käyvät ensimmäistä kertaa ulkona teurastusautoon mennessään. Sitten kun joku kertoo vastaesimerkin, toteat että se ei liity käsiteltävään asiian.

Ymmärtääkseni ainakaan ei-luomu sika ei pääse Suomessakaan ulkoilemaan.

no future

Quote from: Iloveallpeople on 07.02.2015, 00:47:13
Quote from: Elcric12 on 07.02.2015, 00:38:39

No niin on.Missä uskontoa on pidetty eläinten oikeuksen puolustajien toimesta lieventävänä asianhaarana eläinoikeuksien suhteen?


Nytkö tämä alkaa kiertää kehää. Minähän linkitin aluksi animalian sivuille liittyen halal-lihan alkuperään.
Ja tuossa linkissä se mainittiin koska sitä pidetään ongelmana. Mutta miten kosherin tai kaltoin kohdellun lihan tuonti suomeen saataisiin estettyä? Lähtökohta on, että Suomessa  säädetään, noudatetaan ja valvotaan Suomen lakeja eläinten kohtelun suhteen. Itsekin olisin tyytyväinen mikäli kaikki lihan tuonti lopetettaisiin. Se taitaisi käytännössä olla ainoa keino, realistisuudesta en tiedä.

Ink Visitor

Nyt tämä epäinhimillinen touhu on levinnyt jo Joensuuhun  >:(

Quote
Joensuuhun on avattu muslimeille suunnattu ruokakauppa Halal-market. Kauppa helpottaa varsinkin uskonnollisten muslimien elämää, sillä kaupasta saa halal-sääntöjen mukaisesti teurastettua lihaa.


-  Aikaisemmin muslimien on pitänyt mennä Helsinkiin, sanoo työntekijä Omar Oula.

Kauppa avautui vuoden alussa Torikadulla, mutta siirtyi Kauppakadulle, lähelle Citymarkettia maaliskuun alussa.

Eniten ostetaan pakastelihaa, joka on teurastettu islamin oppien mukaan. Halal-teurastuksessa tainnuttamattoman eläimen kaulavaltimo viilletään auki ja sen annetaan kuolla verenhukkaan.


http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/talous/item/70067-joensuuhun-avattiin-halal-kauppa


Paikallisille Hommailijoille^^^ vinkkiä, tässä oiva kahvipöytäpuheenaihe...
If I am ever killed in a terrorist attack, I want my candlelight vigil to be done with torches and guns. Rename it posse and go have fun in the night...

TheVanishedTerrorist

Quote from: Elcric12 on 07.02.2015, 00:53:35Ymmärtääkseni ainakaan ei-luomu sika ei pääse Suomessakaan ulkoilemaan.
Mikä ei-luomu sika?

Minä tosin ajattelin sijoittaa suomessa sikalaan. En vain vielä ole löytänyt sopivaa tonttia moskeijan vierestä. Siellä siat pääsisivät taatusti ulkoilemaan.

59ikapod

Quote from: Asra on 05.02.2015, 22:37:08
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.02.2015, 22:27:01
Kukin miettiköön, ottaisiko mieluummin kuulan kalloon vai kurkun auki leikkauksen itselleen.

Ehkä eläin vain halvaantuu kuulasta kalloon ja kärsii koko lopputeurastuksen ajan, koska eläin harvemmin ainakaan kuolee pulttipistooliin holkkiin. Halal-teurastuksessa eläin menee tajuttomaksi parissa sekunnissa verenpaineen romahtaessa ja myöskin kuolee varmuudella. Eläimet eivät yleensä ole tuntoherkkiä kaulan ja niskan alueelta, joten eläin tuskin kokee minkäänlaista kipua halal-teurastuksessa verrattuna muihin teurastustapoihin.
Kokeile tökätä itseäsi sormella otsaan tai kurkkuun, kumpi tuntuu. Se oli sitten vaan vitsi.
Voidaan kyllä empiirisesti todentaa kellosta katsoen ja muin havainnoin kuoleeko sika nopeammin ampumalla komentokeskukseen (silmien välisstä vähän ylöspäin) vai  kaula aukaisten. Todistusaineisto kyllä sinulle toimitetaan. Oma muistikuvani pikkupoika-ajoilta on se että kaulankatkaisun jälkeen sika sätki ja kiljui huomattavasti pitempään. Oli joskus ruuti päässyt kostuun ja kun luoti ei tehonnut kyllä se puukkoon tuupertu.