News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Miksi Ruotsin maahanmuuttokriittiset eivät menesty?

Started by tommi, 20.08.2009, 20:23:46

Previous topic - Next topic

tommi

Ruotsissa on valtavia ongelmia mamujen kanssa, mutta silti ruotsidemokraatit ja muut maahanmuuttokriittiset eivät siellä menesty. (Nuivin menestynyt ruotsalaispuolue on varmaankin se kokoomuksen sisarpuolue, maltillinen kokoomus.)  ;)
Mistä tämä johtuu?

Mielestäni on syytä tutkia, missä Ruotsin ja muidenkin Euroopan maiden maahanmuuttokriittiset järjestöt & puolueet ovat epäonnistuneet, jotta voisimme täällä Suomessa välttää samojen virheiden tekemisen.
"We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender."  -Winston Churchill

http://sverigedemokraterna.se/

Ant.

Ruotsissa maahanmuuttokriittisyydelle on mielestäni kaksi suurta estettä. Ensinnäkin media ja yhteiskunta ovat huomattavasti vihamielisempiä maahanmuuttokriittisiä kohtaan kuin vaikka Suomessa. Yhteiskunnan vihamielisyydestä voidaan mainita se, että Ruotsissa on monia satoja pahoinpitelyvasemmistoon kuuluvia. Samoin lehdet eivät pitkään suostunut julkaisemaan esimerkiksi Ruotsidemokraattien mainoksia. Mediassa ulkomaalaisten rikollisten tausta sensuroidaan systemaattisesti. Ruotsi on viher-vasemmistolaisuuden diktatuuri.

Toinen yhtä suuri ongelma on se, että Ruotsissa on melko vahva naxiliike. Suomessa juutalaiskysymyksiä harrastetaan vain yksittäisten ihmisten blogeissa, mutta Ruotsissa on kokonaisia pikkupuolueita niiden takana. Kun maahanmuuttokritiikillä on tällaiset kasvot, on mitä tahansa maahanmuuttokriittistä puoluetta vaikea äänestää.

Ruotsissa toimi terve maahanmuuttokriittinen puolue jo 90-luvun alussa. Puolueen nimi oli Ny Demokrati. Puolue pääsi Ruotsin valtiopäiville, mutta menetti kai myöhemmin kannatustaan sisäisten riitojen takia.

Mitä siis olisi opittava:

1. - Puolue ei menesty, jos se liittyy naxeihin. Tällaisia ongelmamaita ovat Ruotsin lisäksi muun muassa Britit ja Saksa. Ruotsissa Ruotsidemokraatit eivät voisi kauempana olla naxeista, mutta puolueen vanhemmasta versiosta ei voi sanoa samaa. Lisäksi maassa on muita puolueita ja joukkoja. Briteissä BNP:llä on ongelmana lähihistorian juutalaisjutut ja samat kasvot jatkavat vieläkin puolueen johdossa. Saksassa on kaikin tavoin paska maa. Siellä on huono lähtötilanne, jota ei ole edes yritetty korjata.
- Suomessa tätä ongelmaa ei oikeastaan ole. Perussuomalaiset, Joutsenpuolue, Homma ja maahanmuuttokritiikin kärkihahmot ovat kaikki älykkäitä ja maltillisia maahanmuuttokriitikoita. Kukaan ei halua olla naxipellejen kanssa tekemisissä eikä heitä juuri olekaan Kansallismielisen keskustelupalstan ulkopuolella.

2. - Ei saa ajautua riitoihin. Maahanmuuttokriittiset ovat pirun helposti jakaantuvaa väkeä. On pystyttävä tekemään kompromisseja. Halla-aho osoitti pystyvänsä tähän keväällä. Suomen maahanmuuttopolitiikan muutos on asetettava oman herkkähipiäisyyden, erityisesti oman nettikunnian edelle. Kompromissihakuisuus ei kuitenkaan saa johtaa siihen, että kohdan 1 hörhöjen kanssa yritettäisiin minkäänlaista yhteistyötä. Yhden äänen vuoksi ei kannata menettää tuhatta.

3. - Median valta taas luhistuu itsestään netin myötä. Hyvä keino nopeuttaa sitä on lisätä lisätä tiedottamista ulospäin. Wikipedia, nettiblogit, blogit - jopa oma Homma-nettilehti. Ihmisille on tarjottava tietoa sensuurin takaa. Ulkolähetyksen pitää aina olla tärkeämpää kuin "sisälähetyksen".
Homma is the new black.

Simo Hankaniemi

Englannilla on painolastina imperiumi-historia, mitä on noustu vastustamaan 1960-luvulta lähtien. Kaikki brittiläisyyteen liittyvä on tehty epäsuosituksi, varsinkin eliittiä vaivaa kansallinen itseinho. Siitä suosta ei helposti nousta.

Saksalla on "menneisyytensä", minkä vuoksi he ovat päättäneet käyttää jouhipaitoja ja harrastaa itseruoskintaa ainakin lähimmät vuosisadat. Saksa ei voi tehdä mitään islamisoitumiselleen.

Ruotsissa ei ole koettu ulkoista uhkaa vuoden 1809 jälkeen, joten siellä on voitu haihatella vapaana todellisuuden rasituksista. Ruotsi on salannut tehokkaasti pimeät puolensa ja on pyrkinyt esiintymään kaiken hyvän helppoheikkinä 1960-luvulta lähtien. Linjaa on vaikea muuttaa. Ruotsin pitäisi ensin tunnustaa suomalaisiin, saamelaisiin ja muihin vuosisatoja kohdistuneet rikokset, rotuopit ja yhteistyö Natsi-Saksan kanssa. Vasta tämän jälkeen olisi mahdollisuuksia ryhtyä realistisesti tarkastelemaan maailmaa. Ruotsi on omahyväinen paskiainen, joka ei halua katsoa peiliin, vaan mieluummin vaikka tuhoutuu.

Suomella on kansallisesta alemmuuskompleksista ja kroonisesta Venäjän pelosta johtuva länsinaapureiden lipomisen halu. Suomi haluaa imitoida jopa näiden virheitäkin. Toisaalta Suomella on toisen maailmansodan menestysten seurauksena realistisempi asenne suurpolitiikkaan kuin esim. Ruotsilla. Suomelta puuttuu pimeä menneisyys, joka aiheuttaisi itsetuhoista käyttäytymistä. Täällä ei myöskään ole neuroottista halua leikkiä suurta maailmanopettajaa. Suomella on jonkinlaisia mahdollisuuksia terveeseen kansalliseen itsekkyyteen, kunhan hörhöimmät vihervasemmistolaiset ja hurahtaneimmat yritysjohtajat saadaan pidetyksi järjestyksessä. 

LW

Quote from: Ant. on 20.08.2009, 21:05:17
Ruotsissa toimi terve maahanmuuttokriittinen puolue jo 90-luvun alussa. Puolueen nimi oli Ny Demokrati. Puolue pääsi Ruotsin valtiopäiville, mutta menetti kai myöhemmin kannatustaan sisäisten riitojen takia.

Näin tosiaan kävi - syytä oli tosin siinäkin, että muut puolueet eivät suostuneet minkäänlaiseen yhteistyöhön kyseisen puolueen kanssa. Ny Demokratin perustaja Ian Wachtmeister perusti hajoamisen jälkeen uuden puolueen, jonka organisoimisessa hän otti oppia vanhoista virheistään, mutta Ruotsin valtio murskasi sen äärimmäisen likaisesti. Tuo kyseinen mukavan oloinen episodi saa itse asiassa minut miettimään sitä, missä määrin Ruotsia sopii kutsua demokratiaksi.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

herranen

Yhtenä pienenä syynä voidaan pitää myös Ruotsin listavaaleja ja vaalitapaa. Varsinkin pienemmällä paikkakunnalla voi olla melkoisesti sosiaalista painetta olla poimimatta sen väärän puolueen listaa vaalipaikalla. Oma lukunsa on sitten se, että vaalivirkailijat voivat jopa hankaloittaa väärän puolueen äänestämistä. Marginaalitapauksia mutta kuitenkin. Tämähän ei koske ainoastaan Ruotsindemokraatteja vaan myös Piraattipuolueen äänestyslistoja on piiloteltu.
"Pahimmillaan tilanne voi kääntyä vaikka miten pahaksi" - Vesa Puuronen -

"...maahanmuuttovastainen keskustelu ei suinkaan kohdistu vain ulkomaalaisiin, vaan myös esimerkiksi nykytaiteeseen, sosiaalidemokraatteihin ja homoihin - ylipäänsä demokratiaan." TS kolumni 26.10.2011

Mika

Ruotsin tilanne tuskin johtuu pelkästään siitä, että eliitti ja media pelaavat yhteispelillä uudet mokukriittiset puolueet paitsioon. Jos äänestäjät olisivat totaalisen kyllästyneitä valtapuolueisiin, se näkyisi varmasti äänestysprosentin romahtamisena pohjalukemiin.

Näin Ruotsissa ei ole kuitenkaan käynyt - päinvastoin. Ruotsin parlamentti-, alue- ja kuntavaalit pidetään samana päivänä. Silti viime kerralla Ruotsin äänestysprosentti oli 82, mikä on selvästi korkeampi kuin Suomen eduskunta- tai kuntavaaleissa. Tämän perusteella vaikuttaa siltä, että äänestäjät ovat melko tyytyväisiä siihen, miten asiat Ruotsissaa ovat. Niin käsittämätöntä kuin se onkin.   
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

KK

Ruotsidemokraatit ovat jo pidemmän aikaa olleet gallupeissa yli äänikynnyksen ja mikäli piraatit jäävät alle, pääsevät hyvinkin mahdollisesti vaa'ankieliasemaan. Käytännössä suuremmat neuvottelumahdollisuudet ovat oikeistoblokin kanssa, sillä punavihreys, no, niin. Eiköhän Renfeldt ole valmis vähintään 'Tanskan malliin' saadakseen jatkokauden.

Kalevi Soilander

Ruotsalaisilla on hyvä itsetunto. He ihan oikeasti uskovat, että heidän yhteiskuntansa on niin hyvä, että se pystyy kotouttamaan kaikenlaiset maahanmuuttajat näiden taustasta riippumatta. Kaikki ongelmat ovat vain tilapäistä häiriötä, johon kansankoti kyllä keksii ratkaisun.

Sinänsä täytyy ihailla ruotsalaisten asennetta, urheilussakin he lähtevät aina voittamaan ja pitävät itseään itseoikeutetusti maailman parhaina joka suhteessa. Näin se pitääkin tehdä, ja suomalaiset voisivat joskus ottaa opiksi.

Kuinka ollakaan, kaikki kansat ja kulttuurit eivät kuitenkaan ole samanlaisia, ja pahasti näyttää siltä, ettei keskiverto-Ahmedista saa Olofia vaikka moraalissa säteilytettäisiin.

Viidenkymmenen vuoden päästä Ruotsikin muistuttanee enemmän nykyistä Libanonia kuin vanhaa kansankotia (eli se on jakautunut eri väestönryhmille kuuluviin alueisiin), ja ehkäpä silloin ruotsalaisetkin saavat taas kosketuksen vanhoihin kunnon viikinkihyveisiin.
Joka niemeen, notkohon saarelmaan VOK:in tahtoisin nostattaa!

tommi

Quote from: KK on 21.08.2009, 12:10:17
Ruotsidemokraatit ovat jo pidemmän aikaa olleet gallupeissa yli äänikynnyksen ja mikäli piraatit jäävät alle, pääsevät hyvinkin mahdollisesti vaa'ankieliasemaan. Käytännössä suuremmat neuvottelumahdollisuudet ovat oikeistoblokin kanssa, sillä punavihreys, no, niin. Eiköhän Renfeldt ole valmis vähintään 'Tanskan malliin' saadakseen jatkokauden.

Viimeksi ruotsidemokraattien kannatus oli yli viisi prosenttia. Silti se on mitättömän pieni puolue kun vertaa siihen, mitä maassa tapahtuu... Toivon, että ruotsalaiset heräisivät ja ryhtyisivät puolustamaan maataan ja kulttuuriaan ennen kuin on liian myöhäistä. Vielä ei ole, 10-15 vuoden päästä alkaa olla.
"We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender."  -Winston Churchill

http://sverigedemokraterna.se/

JT

On äärimmäisen tärkeää että ruotsidemokraatit pääsevät läpi seuraavissa vaaleissa. Uskon että se onnistuu. Se tulee avaamaan monet patoluukut, sillä tähän asti SD-puolueesta tai sen kannanotoista ei ole tarvinnut puhua julkisuudessa kuin paskaa. Kun SD on valtiopäivillä saa sen edustama politiikka inhimilliset kasvot, jotka eivät yllättäen olekaan hirveän pelottavat. Sen jälkeen on huomattavasti helpompi sanoa kannattavansa SD-puoluetta. Eli tuttu kuvio Suomessakin: melkein kaikki Halla-ahon ensi kertaa pressiklubissa nähneet tietävät nyt kuka siellä edusti hyvää ja luotettavaa, kuka ihmisvihaa ja wihtahousua (kiitti Rubenille, Harakalle ja Lefalle vielä kerran!).
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

KK

Quote from: tommi on 21.08.2009, 13:03:37
Quote from: KK on 21.08.2009, 12:10:17
Ruotsidemokraatit ovat jo pidemmän aikaa olleet gallupeissa yli äänikynnyksen ja mikäli piraatit jäävät alle, pääsevät hyvinkin mahdollisesti vaa'ankieliasemaan. Käytännössä suuremmat neuvottelumahdollisuudet ovat oikeistoblokin kanssa, sillä punavihreys, no, niin. Eiköhän Renfeldt ole valmis vähintään 'Tanskan malliin' saadakseen jatkokauden.

Viimeksi ruotsidemokraattien kannatus oli yli viisi prosenttia. Silti se on mitättömän pieni puolue kun vertaa siihen, mitä maassa tapahtuu... Toivon, että ruotsalaiset heräisivät ja ryhtyisivät puolustamaan maataan ja kulttuuriaan ennen kuin on liian myöhäistä. Vielä ei ole, 10-15 vuoden päästä alkaa olla.

Siinä vaiheessa kun oikeistoblokilla on 47% ja vasemmistoblokilla 48% (mikä on aika lähellä totuutta tällä hetkellä), se 5% vaikuttaa ratkaisevasti hallitusohjelmaan. Joko täytyy miellyttää SD:tä tai vastapuolen jotain pikkupuoluetta. Mikäli Ruotsin kokoomuksessa (puhumattakaan muista oikeistopuolueista) on puoletkaan siitä nuivuudesta mitä Suomessa, uskon SD:llä olevan oikeasti hyvät neuvotteluasetelmat.

tommi

Quote from: KK on 21.08.2009, 14:04:33
Quote from: tommi on 21.08.2009, 13:03:37
Quote from: KK on 21.08.2009, 12:10:17
Ruotsidemokraatit ovat jo pidemmän aikaa olleet gallupeissa yli äänikynnyksen ja mikäli piraatit jäävät alle, pääsevät hyvinkin mahdollisesti vaa'ankieliasemaan. Käytännössä suuremmat neuvottelumahdollisuudet ovat oikeistoblokin kanssa, sillä punavihreys, no, niin. Eiköhän Renfeldt ole valmis vähintään 'Tanskan malliin' saadakseen jatkokauden.

Viimeksi ruotsidemokraattien kannatus oli yli viisi prosenttia. Silti se on mitättömän pieni puolue kun vertaa siihen, mitä maassa tapahtuu... Toivon, että ruotsalaiset heräisivät ja ryhtyisivät puolustamaan maataan ja kulttuuriaan ennen kuin on liian myöhäistä. Vielä ei ole, 10-15 vuoden päästä alkaa olla.

Siinä vaiheessa kun oikeistoblokilla on 47% ja vasemmistoblokilla 48% (mikä on aika lähellä totuutta tällä hetkellä), se 5% vaikuttaa ratkaisevasti hallitusohjelmaan. Joko täytyy miellyttää SD:tä tai vastapuolen jotain pikkupuoluetta. Mikäli Ruotsin kokoomuksessa (puhumattakaan muista oikeistopuolueista) on puoletkaan siitä nuivuudesta mitä Suomessa, uskon SD:llä olevan oikeasti hyvät neuvotteluasetelmat.

Samaa taidettiin sanoa yhdessä uutisessa. Jos Reinfeldtin hallitus voittaa, ruotsidemokraateilla on suht' hyvät mahdollisuudet saada muutosta aikaan mamupolitiikassa. Jos sosiaalidemokraattien, vasemmiston ja vihreiden koalitio voittaa, SD ei saa mitään aikaan...
"We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender."  -Winston Churchill

http://sverigedemokraterna.se/

LW

Quote from: KK on 21.08.2009, 14:04:33
Siinä vaiheessa kun oikeistoblokilla on 47% ja vasemmistoblokilla 48% (mikä on aika lähellä totuutta tällä hetkellä), se 5% vaikuttaa ratkaisevasti hallitusohjelmaan. Joko täytyy miellyttää SD:tä tai vastapuolen jotain pikkupuoluetta. Mikäli Ruotsin kokoomuksessa (puhumattakaan muista oikeistopuolueista) on puoletkaan siitä nuivuudesta mitä Suomessa, uskon SD:llä olevan oikeasti hyvät neuvotteluasetelmat.

Ruotsissa on pikemminkin kaksi vasemmistoblokkia, ja olen yllättynyt, jos SD:n edustajia edes tervehdittäisiin eduskunnassa, saati sitten, että heidät päästettäisiin riviedustajaa tärkeämpään asemaan. Käytännössä luultavasti menee sen vastapuolen pikkupuolueen miellyttämiseksi, tai sitten se vähän oikeistolaisempi blokki voi myös muodostaa vähemmistöhallituksen, laskien sen varaan, että SD tukee sitä hieman pienempää pahaa vastikkeettakin. Cordon sanitaire vedettiin Nya Demokraternankin ympärille, ja se oli sentään täysin salonkikelpoinen puolue ilman menneisyyden äärioikeistolaista painotaakkaa.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.