2015-03-05 HS: Isoisä sai lähtöpassit Suomesta

[Sekasikiö]

Vaikka tuntuukin pahalta yksittäistapauksen kohdalta niin veikkaisin, että valitettavasti oven avaaminen johtaisi moninkertaisiin väärinkäyttötapauksiin. Siitä syystä yksittäistapauksiltakin on pakko laittaa ovet kiinni.

[Fer]

En ymmärrä miksi suomalainen isä ylipäätään haki tuollaista oleskelulupaa.

Minä ymmärrän vielä vähemmän: miten täysvaltaisen aikuisen puolesta voi hakea työ/oleskelulupaa? Jos hän ei kykene itse hakemaan oleskelulupaa, miten hän kykenee tekemään niin vaativaa työtä kuin lapsenhoito?

Tämä on yleismaailmallinen viisumikäytäntö. Työlupaa ei hae henkilö itse vaan se organisaatio joka hänet palkkaa.

Täältä palstalta saa runsaasti väärää informaatiota, koska ihmiset kirjoittavat varmana tietona asioita, josta heillä ei itse asiassa ole mitään tietoa tai osaamista.

Työntekijän oleskelulupaa voi hakea vain työnhakija itse, ei työnantaja. Lupaa haetaan Maahanmuuttoviraston lomakkeella (OLE_TY1). Työnantaja kuitenkin osallistuu luvan hakemiseen täyttämällä hakemuksen liitteeksi tarvittavan lomakkeen (työ- ja elinkeinoministeriön lomake TEM 0.54), jonka toimittaa työnhakijalle varsinaiseen hakemukseen liitettäväksi.

http://toimistot.te-palvelut.fi/uusimaa-tyolupa-asiat

[Maailmanmies]

Vaikka tuntuukin pahalta yksittäistapauksen kohdalta niin veikkaisin, että valitettavasti oven avaaminen johtaisi moninkertaisiin väärinkäyttötapauksiin. Siitä syystä yksittäistapauksiltakin on pakko laittaa ovet kiinni.

Miten niin johtaisi? Tämän on Suomen ongelma monessa muussakin asiassa. Kirjoitetun lain pilkuntarkka noudattaminen. Amerikkalainen tapaoikeus olisi paljon parempi.

[Maailmanmies]

En ymmärrä miksi suomalainen isä ylipäätään haki tuollaista oleskelulupaa.

Minä ymmärrän vielä vähemmän: miten täysvaltaisen aikuisen puolesta voi hakea työ/oleskelulupaa? Jos hän ei kykene itse hakemaan oleskelulupaa, miten hän kykenee tekemään niin vaativaa työtä kuin lapsenhoito?

Tämä on yleismaailmallinen viisumikäytäntö. Työlupaa ei hae henkilö itse vaan se organisaatio joka hänet palkkaa.

Täältä palstalta saa runsaasti väärää informaatiota, koska ihmiset kirjoittavat varmana tietona asioita, josta heillä ei itse asiassa ole mitään tietoa tai osaamista.

Työntekijän oleskelulupaa voi hakea vain työnhakija itse, ei työnantaja. Lupaa haetaan Maahanmuuttoviraston lomakkeella (OLE_TY1). Työnantaja kuitenkin osallistuu luvan hakemiseen täyttämällä hakemuksen liitteeksi tarvittavan lomakkeen (työ- ja elinkeinoministeriön lomake TEM 0.54), jonka toimittaa työnhakijalle varsinaiseen hakemukseen liitettäväksi.

http://toimistot.te-palvelut.fi/uusimaa-tyolupa-asiat

Mutta työntekijän oleskelulupaa tuskin irtoaisi ilman työnantajan sponsorointia.

[Fer]

En ymmärrä miksi suomalainen isä ylipäätään haki tuollaista oleskelulupaa.

Minä ymmärrän vielä vähemmän: miten täysvaltaisen aikuisen puolesta voi hakea työ/oleskelulupaa? Jos hän ei kykene itse hakemaan oleskelulupaa, miten hän kykenee tekemään niin vaativaa työtä kuin lapsenhoito?

Tämä on yleismaailmallinen viisumikäytäntö. Työlupaa ei hae henkilö itse vaan se organisaatio joka hänet palkkaa.

Täältä palstalta saa runsaasti väärää informaatiota, koska ihmiset kirjoittavat varmana tietona asioita, josta heillä ei itse asiassa ole mitään tietoa tai osaamista.

Työntekijän oleskelulupaa voi hakea vain työnhakija itse, ei työnantaja. Lupaa haetaan Maahanmuuttoviraston lomakkeella (OLE_TY1). Työnantaja kuitenkin osallistuu luvan hakemiseen täyttämällä hakemuksen liitteeksi tarvittavan lomakkeen (työ- ja elinkeinoministeriön lomake TEM 0.54), jonka toimittaa työnhakijalle varsinaiseen hakemukseen liitettäväksi.

http://toimistot.te-palvelut.fi/uusimaa-tyolupa-asiat

Mutta työntekijän oleskelulupaa tuskin irtoaisi ilman työnantajan sponsorointia.

Ei tarvita mitään "sponsorointia", tarvitaan työsopimus ja TEM 054-lomake allekirjoitettuna.

[Oiva Armas]

Mitä on Amerikkalainen tapaoikeus?
Suomessa tapaoikeus on toissijainen oikeuslähde, jota käytetään kirjoitetun säädöksen puuttuessa. Uusi laki kumoaa sen kanssa ristiriidassa olevan tapaoikeuden, mutta tapaoikeus voi myös olla syynä kirjoitetun lain muuttamiseen. Ennakkotapaukset luovat tapaoikeutta, josta lakia ja asetuksia tarkennetaan.
Kiinanpapan lähtöpasseista eli karkotuksesta voi valittaa hallinto-oikeuteen. Ruuhkaa tosin on.

[sivullinen.]

Jos on palkattu työntekijä, silloin on myös työajat. Tai nollatuntisopimus mutta kk palkka.

Sosialismissakin on tuntipalkkalaisten lisäksi kuukausipalkkalaisia. Ruotsin ilmavoimat voivat olla toiminnassa vain arkisin 8-16, mutta Suomessa ei edes valvontakomission toimesta onnistuttu sotilaiden työaikaa rajoittamaan. Markkinatalouteen perustuvassa maailmassa kioski on auki, silloin kun on asiakkaita, eikä silloin kuin ministeriö päättää. Lapsia pitää hoitaa 24 tuntia vuorokaudessa oli sosialismia tai ei.

-- -- --

Paperittomuus olisi ratkaissut monta ongelmaa; Johanna Suurpään antama yleisohje repiä paperit olisi estänyt tässäkin tapauksesssa karkoituksen ja pakkokeinot. Jos isoisä ei olisi julkisen sektorin toimintaan sen jälkeen sotkeutunut eli ostanut omaa asuntoa tai käynyt sossussa, ei hänelle olisi voitu tehdä yhtään mitään -- edes pidättäminen ei onnistuisi lain mukaan, ja palauttaa ei voi, jos ei ole maata, johon paperien mukaan henkilö kuuluu. Näin lain järjettömyys on taas todistettuna. Lain pohjalta keskustelussa heitetyt väitteet -- ettei laki erottele kiinalaisia somaleista tai lain mukaan Abdin ja Aishan lapsi on yhtä suomalainen kuin suomalaisen ja kiinalaisen lapsi -- ovat vetoamista auktoriteettiin, joka on tunnetusti väärässä. Se on tyhmää. Myös vaatimus esittää, miten lakia tulisi muuttaa paremmaksi, jos se on väärässä, ja jos muutosta ei osaa tehdä, on laki auktoriteettina kelvollinen, on sekin erittäin huono. Se on kuin vaatimus tietää, miten rikkimennyt auto korjataan tai muuten ei voi väittää auton olevan rikki. Sellainen on vastoin kaikkea arkijärkeä, ja taas filosofisesti katsottuna vain rikkinäisyyden voi edes tunnistaa; vian korjaamiseksi voi esittää ainoastaan ehdotuksia, joiden paremmuuden ratkaisee tulevaisuus.

[RP]

Minä ymmärrän vielä vähemmän: miten täysvaltaisen aikuisen puolesta voi hakea työ/oleskelulupaa? Jos hän ei kykene itse hakemaan oleskelulupaa, miten hän kykenee tekemään niin vaativaa työtä kuin lapsenhoito?

Oleskelulupalomake on varmaan täytetty maahanmuuttovirastolle englantia käyttäen. Ei olisi mitenkään kovin ihmeellistä jos tytär ja vävy hallitsevat kielen olennaisesti miestä paremmin. Tällöin käytännössä  nuorempi sukupolvi olisi täyttänyt lomakkeen ja pyytänyt allekirjoituksen oikeaan kohtaan. Muodollisesit toki hakija olisi kiinalaismies itse.

[Tuomas3]

sivullinen.:

Paperittomuus olisi ratkaissut monta ongelmaa; Johanna Suurpään antama yleisohje repiä paperit olisi estänyt tässäkin tapauksesssa karkoituksen ja pakkokeinot. Jos isoisä ei olisi julkisen sektorin toimintaan sen jälkeen sotkeutunut eli ostanut omaa asuntoa tai käynyt sossussa, ei hänelle olisi voitu tehdä yhtään mitään -- edes pidättäminen ei onnistuisi lain mukaan, ja palauttaa ei voi, jos ei ole maata, johon paperien mukaan henkilö kuuluu. 

Paitsi, jos hakijan sormenjäljet ovat otettu aiemmin, kuten passia tai oleskelulupakorttia anoessa.

[CaptainNuiva]

Tässä ketjussa on uskomattomia asenteita. Kiinalaisen isoisän tarina on monessa epätyypillinen eikä sellainen joita hommalaisten luulisi vastustavan.

- Kyseessä on suomalaisen miehen appi
- Mies tulee maasta jonka kansalaiset eivät suuremmin aiheuta täällä ongelmia, eivät raiskaa ketään jne.
- Hänelle on asiallisesti haettu oleskelulupaa, hän ei ole vain tullut maahan ja pyytänyt turvapaikkaa
- Hän lähtee maasta ilman tappelua, valitusrumbaa ja paskanhieromista poliisien naamaan

Kehotan teitä kottaraisenpönttötyyppejä laajentamaan maailmankuvaanne.

Jo nyt jonkin verran, ehkä jopa liikaakin, laajennettu maailmankuvani antaa ymmärtää, että jos tästä tulisi positiivinen ennakkotapaus, niin Afrikasta ja Lähi-idästä alkaisi isovanhempien katkeamaton virta. Kiinalaisukkon lastenhoitoprojektia puoliksi suomalaisperheessä en tosiasiassa vastustaisi lainkaan, ilman tätä seuraamusvaikutusta. Realiteetit ovat ikävä kyllä tässä.

Juuri näin.
Laki ei eroittele kiinalaista taikka somalia ja kun mokuteollisuuden lakimiehet pukkaavat vastaava tapausta toisensa jälkeen oikeuteen ja vaativat ennakkotapaukseen vedoten oleskelulupia niin siöisille kuin äideille niin silloin on myöhäistä alkaa sevittämään että "Kun tämä kiinalaiskeissi oli niin sydäntäsärkevä, vain siksi se oleskelulupa"

Maailmamiehellä on kovat jutut maailmakuvan laajentamisesta, on taidettu käydä ihan Ruotsissa saakka ristelemässä ja nyt elvistellään sillä että muut ovat kottaraisenpönttötyyppejä?

[Maailmanmies]

Tässä ketjussa on uskomattomia asenteita. Kiinalaisen isoisän tarina on monessa epätyypillinen eikä sellainen joita hommalaisten luulisi vastustavan.

- Kyseessä on suomalaisen miehen appi
- Mies tulee maasta jonka kansalaiset eivät suuremmin aiheuta täällä ongelmia, eivät raiskaa ketään jne.
- Hänelle on asiallisesti haettu oleskelulupaa, hän ei ole vain tullut maahan ja pyytänyt turvapaikkaa
- Hän lähtee maasta ilman tappelua, valitusrumbaa ja paskanhieromista poliisien naamaan

Kehotan teitä kottaraisenpönttötyyppejä laajentamaan maailmankuvaanne.

Jo nyt jonkin verran, ehkä jopa liikaakin, laajennettu maailmankuvani antaa ymmärtää, että jos tästä tulisi positiivinen ennakkotapaus, niin Afrikasta ja Lähi-idästä alkaisi isovanhempien katkeamaton virta. Kiinalaisukkon lastenhoitoprojektia puoliksi suomalaisperheessä en tosiasiassa vastustaisi lainkaan, ilman tätä seuraamusvaikutusta. Realiteetit ovat ikävä kyllä tässä.

Juuri näin.
Laki ei eroittele kiinalaista taikka somalia ja kun mokuteollisuuden lakimiehet pukkaavat vastaava tapausta toisensa jälkeen oikeuteen ja vaativat ennakkotapaukseen vedoten oleskelulupia niin siöisille kuin äideille niin silloin on myöhäistä alkaa sevittämään että "Kun tämä kiinalaiskeissi oli niin sydäntäsärkevä, vain siksi se oleskelulupa"

Maailmamiehellä on kovat jutut maailmakuvan laajentamisesta, on taidettu käydä ihan Ruotsissa saakka ristelemässä ja nyt elvistellään sillä että muut ovat kottaraisenpönttötyyppejä?

Viisumien ja oleskelulupien myöntäminen on henkilökohtainen prosessi, eikä myöntämättömyyttä tarvitse perustella.  Mokuteollisuuden lakimiehet ovat jo asialla ja meillähän on perheitä yhdistelty ja somalivaimoja maahan tuotu.   

Nämä nuivat kapteenit ovat säikkyjä ja tekevät itse aivan samaa kuin mokuttajatkin. Suomen ongelma on juurikin se, että ei osata ajatella boxin ulkopuolelle, ei ymmärretä sitä, että yksi tapaus ei legalisoi toista.

[Maailmanmies]

En ymmärrä miksi suomalainen isä ylipäätään haki tuollaista oleskelulupaa.

Minä ymmärrän vielä vähemmän: miten täysvaltaisen aikuisen puolesta voi hakea työ/oleskelulupaa? Jos hän ei kykene itse hakemaan oleskelulupaa, miten hän kykenee tekemään niin vaativaa työtä kuin lapsenhoito?

Tämä on yleismaailmallinen viisumikäytäntö. Työlupaa ei hae henkilö itse vaan se organisaatio joka hänet palkkaa.

Täältä palstalta saa runsaasti väärää informaatiota, koska ihmiset kirjoittavat varmana tietona asioita, josta heillä ei itse asiassa ole mitään tietoa tai osaamista.

Työntekijän oleskelulupaa voi hakea vain työnhakija itse, ei työnantaja. Lupaa haetaan Maahanmuuttoviraston lomakkeella (OLE_TY1). Työnantaja kuitenkin osallistuu luvan hakemiseen täyttämällä hakemuksen liitteeksi tarvittavan lomakkeen (työ- ja elinkeinoministeriön lomake TEM 0.54), jonka toimittaa työnhakijalle varsinaiseen hakemukseen liitettäväksi.

http://toimistot.te-palvelut.fi/uusimaa-tyolupa-asiat

Mutta työntekijän oleskelulupaa tuskin irtoaisi ilman työnantajan sponsorointia.

Ei tarvita mitään "sponsorointia", tarvitaan työsopimus ja TEM 054-lomake allekirjoitettuna.

No, käytin amerikkalaista termiä. Ei kukaan saa työlupaa oma-aloitteisesti ilman tuota TEM 054-lomaketta. 

[CaptainNuiva]

Nämä nuivat kapteenit ovat säikkyjä ja tekevät itse aivan samaa kuin mokuttajatkin. Suomen ongelma on juurikin se, että ei osata ajatella boxin ulkopuolelle, ei ymmärretä sitä, että yksi tapaus ei legalisoi toista.

Höpö höpö.

[RP]

Viisumien ja oleskelulupien myöntäminen on henkilökohtainen prosessi, eikä myöntämättömyyttä tarvitse perustella. 

Kyllä täytyy. Viimeistään siinä vaiheessa kun hylkäysen saanut hakijan valitus on lähtenyt hallinto-oikeuteen (kuten yllä jo todettiin).

[skrabb]

Ziisus näitä hörhöjä!
Mamuvanhukset ovat siis resurssi ja voimavara, kun suomalaisvanhukset ovat suunnaton rasite yhteiskunnalle.
Niin ainakin saa ymmärtää, kun viimeaikojen uutisointia on seurannut. Esimerkiksi Ylen viimeisintä MOT:n raporttia.

Ja ei, en maksa centtiäkään hyysäristä. Enkä maksaisi! Saan sen ilmaiseksi luettavakseni ja silti tekee tiukkaa, että viitsin sitä sittenkään selata.
Helsingin Sanomat tuli aina lapsuudenkotiini ja samoin itselleni, mutta lähemmäs kymmenen vuotta sitten, kun läpyskä muuttui hyysäriksi, muutosta aika pitkään kärsivällisesti seurattuani odottaen järjen palaavan ko. toimittelijakuntaan, irtisanoin tilauksen tulikivenkatkuista palautetta antaen.
P-a, mikä p-a!

Liite tuli tuplasti - sorry!

[guest12632]

Työperäistä maahanmuuttoa perustellaan välillä sillä, että lähtömaa on maksanut tulijan koulutuksen, joten Suomelle ei koidu siitä kuluja. Samalla logiikalla mamuvanhuksista pitäisi pyrkiä pääsemään eroon ja pyrkiä ulkoistamaan heidän eläkekustannuksensa lähtömaille. Jos on oikein maksattaa koulutus lähtömailla, on yhtä oikein maksattaa siellä myös  eläkkeet.

[Roope]

Sisäministeri Räsänen isovanhempien käännytyksistä: "Sotii oikeustajuani vastaan"

Euroopan unionin ulkopuolisten maiden kansalaisten ei yleensä kannata hakea oleskelulupaa työskentelyyn lapsenlapsensa hoitajina Suomessa, sillä seurauksena on tyypillisesti kielteinen päätös ja määräaikainen porttikielto koko Schengen-alueelle.

Tämä käy ilmi maahanmuuttoviranomaisten antamasta selvityksestä sisäministeri Päivi Räsäselle (kd). Räsänen pyysi selvitystä maaliskuussa sen jälkeen, kun Suomi käännytti kiinalaisen isoisän takaisin kotimaahansa. HS:n uutinen löytyy täältä.

"Käytäntö sotii omaa oikeustajuani vastaan", Räsänen kommentoi tiistaina tuoreiden selvitysten sisältöä.

[...]

Räsänen ihmettelee, miksi Maahanmuuttovirasto näyttää pitävän kategorisesti epäuskottavana, että ulkomaalainen isovanhempi voisi työskennellä aidossa työsuhteessa lapsenlapsensa hoitajana Suomessa.

Hänen mielestään ulkomaisilla isovanhemmilla pitäisi olla paremmat mahdollisuudet saada oleskelulupa tällaisessa tilanteessa.

"Jos oma lapseni olisi töissä vaikka Japanissa ja olisin itse vapaa lähtemään hoitamaan lapsenlapsia sinne työkseni, niin tuntuisi oudolta, jos se kiellettäisiin", Räsänen sanoo.

Räsänen kertoo pyytäneensä vielä lisäselvityksiä asiasta.

Hän haluaa "tarkemman analyysin" siitä, onko linja todella niin tiukka kuin hänen saamistaan vastauksista ymmärtää. Räsänen vaatii lisäselvitystä myös siitä, voisiko tilannetta korjata lainmuutoksella.

"Nykyinen hallitus ei ehdi enää muuttaa lakeja. Tämä asia on kuitenkin syytä selvittää", Räsänen sanoo.

Helsingin Sanomat 1.4.2015

Meillä on sisäministerinä henkilö, joka ei tajua eroa tämän tapauksen ja antamansa esimerkin välillä, mutta joka olisi silti valmis muuttamaan lakia tapauksen perusteella.

[Faidros.]

Onneksi Räsänen ei ole enää edes ehdokkaana yllätysraskautensa vuoksi!

[Dharma]

yksi keino rajata perheiden yhdistämistä on vaatia tulijoita omistamaan asunto tai kiinteistö suomessa. tämä edes auttaisi siinäkin ettei sosiaalitukia pääse niin helposti myöhemmin nostamaan

[Uuno Nuivanen]

Vaalipaska on housussa ja kaikkia yritetään miellyttää. Nooh, eiköhän tuo tantta houraile seuraavaksi oppositiosta käsin, paitsi jos entiset äänestäjät tajuavat hänen falskin tekopyhyytensä.

[Late]

yksi keino rajata perheiden yhdistämistä on vaatia tulijoita omistamaan asunto tai kiinteistö suomessa. tämä edes auttaisi siinäkin ettei sosiaalitukia pääse niin helposti myöhemmin nostamaan

Eipä sitä asuntoa nyt välttämättä omistaa tarvitsisi, vuokralla olo ihan yhtä ok mielestäni. Oleellista on vain se, kuka vuokran maksaa.

Uuden hallituksen (varsinkin jos joku persu sisäministeriksi pääsee) olisi ensi töikseen kiristettävä perheenyhdistämisehtoja huomattavasti, mm. laajennettava toimeentulo- ja asuntovaatimukset koskemaan kansainvälisen suojelun perusteella oleskeluluvan saaneita. Myös tulorajojen tarkistus ylöspäin olisi tarpeen, nykyiset rajat todella alhaiset, ei niillä perhettä elätetä.

Vihreät, RKP, KD ja VAS ulos hallituksesta niin voisi olla ihan mahdollista, kyllä jokainen hallituspuolue nyt jotain haluamaansa kuitenkin saa hallitusohjelmaan.

[Dharma]

yksi keino rajata perheiden yhdistämistä on vaatia tulijoita omistamaan asunto tai kiinteistö suomessa. tämä edes auttaisi siinäkin ettei sosiaalitukia pääse niin helposti myöhemmin nostamaan

Eipä sitä asuntoa nyt välttämättä omistaa tarvitsisi, vuokralla olo ihan yhtä ok mielestäni. Oleellista on vain se, kuka vuokran maksaa.

Uuden hallituksen (varsinkin jos joku persu sisäministeriksi pääsee) olisi ensi töikseen kiristettävä perheenyhdistämisehtoja huomattavasti, mm. laajennettava toimeentulo- ja asuntovaatimukset koskemaan kansainvälisen suojelun perusteella oleskeluluvan saaneita. Myös tulorajojen tarkistus ylöspäin olisi tarpeen, nykyiset rajat todella alhaiset, ei niillä perhettä elätetä.

Vihreät, RKP, KD ja VAS ulos hallituksesta niin voisi olla ihan mahdollista, kyllä jokainen hallituspuolue nyt jotain haluamaansa kuitenkin saa hallitusohjelmaan.

monet maat edellyttävät varallisuuden todistamista maahanmuuttajilta

[BMW]

Ensin haalataan maahan kaikki pummit ja nyt vielä vanhuksetkin. Meikän vähäinen järki sanoo lastenhoitajavanhusten odotetun työelämän olevan lyhyenmmänpuoleinen. 20 vuotta tehohoidossa kävisi kai muutamalle. Ovi auki, niin vaippaikäistä vanhusta pukkaa laumoittain. MV.

[Topi Junkkari]

Olin joskus alle kouluikäisenä hoidossa mamman eli isoäitini luona, kun vanhempani olivat jossakin ei-lapsia-reissussa.

Jos olisin myöhemmin saanut tietää, että mamma olisi ollut työsuhteessa ja saanut palkkaa, olisi asia hävettänyt minua. Mammako muka moinen rahakeskeinen tyyppi?

Tosin olihan hän joidenkin mielestä maahanmuuttaja. Enon synnytti evakkomatkalla. Maahanmuuttaja Suomesta Suomeen.

[Juffe]

Räsänen ihmettelee, miksi Maahanmuuttovirasto näyttää pitävän kategorisesti epäuskottavana, että ulkomaalainen isovanhempi voisi työskennellä aidossa työsuhteessa lapsenlapsensa hoitajana Suomessa.

Hänen mielestään ulkomaisilla isovanhemmilla pitäisi olla paremmat mahdollisuudet saada oleskelulupa tällaisessa tilanteessa.

"Jos oma lapseni olisi töissä vaikka Japanissa ja olisin itse vapaa lähtemään hoitamaan lapsenlapsia sinne työkseni, niin tuntuisi oudolta, jos se kiellettäisiin", Räsänen sanoo.

Räsänen kertoo pyytäneensä vielä lisäselvityksiä asiasta.

Helsingin Sanomat 1.4.2015

Meillä on sisäministerinä henkilö, joka ei tajua eroa tämän tapauksen ja antamansa esimerkin välillä, mutta joka olisi silti valmis muuttamaan lakia tapauksen perusteella.

Minäkään en suoraan tajua eroa näiden kahden tapauksen välillä, jos ei lasketa sitä että kiinalaismies haki työlupaa vasta saavuttuaan maahan turistiviisumilla. Eikö Japanissa olisi ihan samat ongelmat, eli viimeistään muutaman vuoden kuluttua isovanhemman elinkustannukset kaatuisivat kuitenkin valtion niskaan? Perustuuko ero Japanin ja Suomen systeemien eroihin?

[BMW]

Japanin mamuluku olkoon tavoitteemme. MV.

"Japani, rasistinen maa?

YK kertoo, että väestön ikääntymisen takia Japanin pitäisi ottaa 17 miljoonaa maahanmuuttajaa 2050 mennessä.

Maa ei aio kuitenkaan ottaa kuin 17 kpl, nekin naapurimaistaan.

Japani on maailman 3. rikkain maa wikipedian mukaan. He eivät siis voi olla todella idiootteja. He ovat politiikastaan myös melko yksimielisiä. Siellä ei kuule radiosta uutisia 18 kielellä kuten Ruotsissa, vaan yhdellä. Sitä on osattava."

[Roope]

Minäkään en suoraan tajua eroa näiden kahden tapauksen välillä, jos ei lasketa sitä että kiinalaismies haki työlupaa vasta saavuttuaan maahan turistiviisumilla.

Se on olennainen ero, kun uskottavista työjärjestelyistä ei ollut nyt esittää näyttöä. "Hoitosuhteessa ei ole katsottu olevan kyse nimenomaisesti työsuhteesta vaan keinotekoisesta järjestelystä", kuten kaiken esitetyn perusteella asianlaita olikin. Nyt kun suunnitelma kariutui, perhe tuskin aikoo palkata kaavailtuun työhön ketään muutakaan.

Mahdolliselle lakimuutokselle olisi tämän perusteella kai kaksi vaihtoehtoa. Joko isovanhempi voisi päästä/jäädä maahan ilman sen kummempia ehtoja, tai sitten katsottaisiin sormien läpi tekaistujen työpaikkojen järjestämistä, kun kyseessä on lähisukulainen. Jälkimmäinen olisi lain kannalta entistäkin ongelmallisempaa, ja Räsänen onkin jo aiemmin liputtanut isovanhempien perheenyhdistämisen helpottamisen puolesta.

[mekkuli]

Hauskaa että rouva ministeri ottaa esimerkiksi juurikin Japanin. Hommahan menee niin, että tuollaisella perusteella Japaniin ei ole mitenkään mahdollista saada oleskelulupaa.

Ja sitten jos jollain muulla perusteella oleskeluluvan saisikin niin mitään eläkkeitä taikka muita sosiaalietuuksia olisi turha toivoa.

[Topi Junkkari]

Ongelmana Suomen järjestelmässä on nimenomaan se, että olipa alkuperäinen maahansaapumisperuste mikä hyvänsä, jonkin ajan kuluttua juoksevat kaikki sosiaalietuudet kuolemaan asti.

Suomen sosiaaliturvan tulisi koskea vain Suomessa asuvia Suomen kansalaisia.

Poikkeuksena muutaman kuukauden ulkomaankomennukset ja työskentely ulkomailla Suomen valtion virassa.

[Mangustin]

http://yle.fi/uutiset/watch_chinese_grandfathers_deportation_from_finland_hangs_in_balance/8063532

As a young woman when she first came to Finland from China to study, Qing didn't think that she'd still be here a decade later.
But she got married before truly knowing her new husband - there was alleged abuse, and the pair went through a bitter separation.

After the divorce, suddenly Qing also lost what extended family support she had in Finland.
Alone and coping with work, studies, chores, custody battles and a growing depression, Qing knew she needed help.

Qing tuli Suomeen vain opiskelemaan, mutta tapasikin miehen, jonka kanssa meni naimisiin. Seurasi perheväkivaltaa ja katkera ero, ja Qing menetti samassa rytäkässä turvaverkkonsa Suomessa. Hän tarvitsi apua selvitäkseen töistä, opiskelusta, kotitöistä ja huoltajuuskiistoista.

Two years ago, when her father came from China to visit, she begged him to stay to help her at home. (...) "Because our family had this traumatic experience, we don't have a secure feeling to have an outsider - or easily accept an outsider - to work for us," Qing said. "So having my father is the ideal help we can get."

A Finnish social support agency agrees with that sentiment and has already sent two letters to immigration and court officials, urging that Qing's father be allowed to stay.
The deportation and banning order is currently in the appeals process. Citing privacy issues, the authorities involved told Yle that they're unable to comment about specific cases.

Kaksi vuotta sitten iskä tuli käymään ja tuore YH pyysi isää jäämään auttamaan. Traumaattisen kokemuksen vuoksi ei ole helppo hyväksyä ulkpuolista apua. 没有安静的感觉接受外人 on singlish-ilmaisun taustalla oleva lause, jonka voi myös ymmärtää han-supremacy vihapuheena, jolla ilmaistaan että oman etnisyden ulkopuoliset ovat pohjimmiltaan epäluotettavia.

Sossu tukee oleskelulupahakemusta. Karkotuspäätös on nyt valituskäsittelyssä. Viranomainen ei kommentoi.

Qing says that if her father was granted a residence permit, he'd likely only stay a couple years at the most, until she gets back on her feet. She says he has a full life waiting for him in China, and that he stayed here for her benefit. (...) As they wait for the appeal decision, Qing says she stays awake nights - waiting for the moment police will knock on their door, to take her father away.

Qing sanoo, että jos isä saisi oleskeluluvan, hän tod.näk. jäisi Suomeen korkeintaan pariksi vuodeksi, kunnes tytär on päässyt taas jaloilleen. Isällä on Kiinassa elämä odottamassa, ja hän jäi Suomeen vain tyttärensä hyväksi. Valituspäätöstä odotellessa Qing valvoo öitä ja odottaa hetkeä, kun poliisi koputtaa ovelle ja vie isän pois.



Olisi kiva kuulla lasten isän ja suomalaisten isovanhempien versio.