2015-03-05 HS: Isoisä sai lähtöpassit Suomesta

[Maailmanmies]

Parin vuoden päästä isoisä pääsisi eläkkeelle ym. Oikea päätös mamuvirastolta; eihän isoisä tiennyt edes työaikojaan.

Höpö höpö. Ei kenelläkään lapsenlastaan kaitsevalla isovanhemmalla ole erityisiä työaikoja. Isovanhempi on läheinen, ei mikään palkollinen.

[Roope]

Ei kenelläkään lapsenlastaan kaitsevalla isovanhemmalla ole erityisiä työaikoja. Isovanhempi on läheinen, ei mikään palkollinen.

Tätä mieltä oli esitetyn perusteella myös Maahanmuuttovirasto. Siksi ei oleskelulupaa.

[Tuomas3]

Parin vuoden päästä isoisä pääsisi eläkkeelle ym. Oikea päätös mamuvirastolta; eihän isoisä tiennyt edes työaikojaan.

Höpö höpö. Ei kenelläkään lapsenlastaan kaitsevalla isovanhemmalla ole erityisiä työaikoja. Isovanhempi on läheinen, ei mikään palkollinen.

Niinpä. Työsuhteessa olevalla tulee olla määriteltynä työaika, vaikka olisi joustavakin. Isovanhempi voi tulla läheisenä, kunhan perhe sitoutuu maksamaan kaikki kustannukset.

[HDRisto]

Parin vuoden päästä isoisä pääsisi eläkkeelle ym. Oikea päätös mamuvirastolta; eihän isoisä tiennyt edes työaikojaan.

Höpö höpö. Ei kenelläkään lapsenlastaan kaitsevalla isovanhemmalla ole erityisiä työaikoja. Isovanhempi on läheinen, ei mikään palkollinen.

Tässä tapauksessa olisi (muutoin ei), koska
"Ajatus sopi vaarille, teimme työsopimuksen ja haimme hänelle oleskelulupaa työn perusteella".
Jos on palkattu työntekijä, silloin on myös työajat. Tai nollatuntisopimus mutta kk palkka.

[Maailmanmies]

Parin vuoden päästä isoisä pääsisi eläkkeelle ym. Oikea päätös mamuvirastolta; eihän isoisä tiennyt edes työaikojaan.

Höpö höpö. Ei kenelläkään lapsenlastaan kaitsevalla isovanhemmalla ole erityisiä työaikoja. Isovanhempi on läheinen, ei mikään palkollinen.

Tässä tapauksessa olisi (muutoin ei), koska
"Ajatus sopi vaarille, teimme työsopimuksen ja haimme hänelle oleskelulupaa työn perusteella".
Jos on palkattu työntekijä, silloin on myös työajat. Tai nollatuntisopimus mutta kk palkka.

En ymmärrä miksi suomalainen isä ylipäätään haki tuollaista oleskelulupaa. Kyse oli kaiketi nuoresta miehestä joka ei osaa nähdä omaakaan isäänsä lapsen läheisenä eikä minään palkollisena.

[CaptainNuiva]

Parin vuoden päästä isoisä pääsisi eläkkeelle ym. Oikea päätös mamuvirastolta; eihän isoisä tiennyt edes työaikojaan.

Höpö höpö. Ei kenelläkään lapsenlastaan kaitsevalla isovanhemmalla ole erityisiä työaikoja. Isovanhempi on läheinen, ei mikään palkollinen.

Niinpä. Työsuhteessa olevalla tulee olla määriteltynä työaika, vaikka olisi joustavakin. Isovanhempi voi tulla läheisenä, kunhan perhe sitoutuu maksamaan kaikki kustannukset.

Jotenkin hellyyttävää tuo uskosi siihen että kunhan vain perhe lupaan maksaa kaikki kustannukset niin no problem.
Kerroppas millä nämä maksut varmistetaan ja varsinkin jos joku vetoaa myöhemmin lakiin että kyllä valtion/kunnan kuuluu maksaa sopimuksista välittämättä?

[Malla]

En ymmärrä miksi suomalainen isä ylipäätään haki tuollaista oleskelulupaa.

Minä ymmärrän vielä vähemmän: miten täysvaltaisen aikuisen puolesta voi hakea työ/oleskelulupaa? Jos hän ei kykene itse hakemaan oleskelulupaa, miten hän kykenee tekemään niin vaativaa työtä kuin lapsenhoito?

[dothefake]

Ainahan perhe voisi muuttaa isoisän luokse Kiinaan. Kiinassa ei varmaan olla näin tiukkapipoisia/tiukkariisihattuisia.

[Fer]

En ymmärrä miksi suomalainen isä ylipäätään haki tuollaista oleskelulupaa.

Minä ymmärrän vielä vähemmän: miten täysvaltaisen aikuisen puolesta voi hakea työ/oleskelulupaa? Jos hän ei kykene itse hakemaan oleskelulupaa, miten hän kykenee tekemään niin vaativaa työtä kuin lapsenhoito?

Ei sitä voikaan hakea kenenkään puolesta. Työntekijän pitää itse hakea kaikissa tapauksissa, työnantaja vain täyttelee omat lomakkeensa siihen hakemukseen liitteeksi.

[Tuomas3]

Parin vuoden päästä isoisä pääsisi eläkkeelle ym. Oikea päätös mamuvirastolta; eihän isoisä tiennyt edes työaikojaan.

Höpö höpö. Ei kenelläkään lapsenlastaan kaitsevalla isovanhemmalla ole erityisiä työaikoja. Isovanhempi on läheinen, ei mikään palkollinen.

Niinpä. Työsuhteessa olevalla tulee olla määriteltynä työaika, vaikka olisi joustavakin. Isovanhempi voi tulla läheisenä, kunhan perhe sitoutuu maksamaan kaikki kustannukset.

Jotenkin hellyyttävää tuo uskosi siihen että kunhan vain perhe lupaan maksaa kaikki kustannukset niin no problem.
Kerroppas millä nämä maksut varmistetaan ja varsinkin jos joku vetoaa myöhemmin lakiin että kyllä valtion/kunnan kuuluu maksaa sopimuksista välittämättä?

Oleskelulupa uusitaan yleensä vuoden välein ja jos on vilppiä, sitä ei uusita. Allekirjoitettu kutsukirje velvoittaa kutsujan maksamaan kulut, vaikka ulosoton uhalla. Isoisille ym. ei myönnetä Kela-korttia ym, niin on aika vaikea käyttää muita kuin yksityisiä palveluja.

[jmk]

Isoisille ym. ei myönnetä Kela-korttia ym, niin on aika vaikea käyttää muita kuin yksityisiä palveluja.

Mistä lähtien paperittomien klinikalla on vaadittu Kela-korttia?

[Maailmanmies]

En ymmärrä miksi suomalainen isä ylipäätään haki tuollaista oleskelulupaa.

Minä ymmärrän vielä vähemmän: miten täysvaltaisen aikuisen puolesta voi hakea työ/oleskelulupaa? Jos hän ei kykene itse hakemaan oleskelulupaa, miten hän kykenee tekemään niin vaativaa työtä kuin lapsenhoito?

Tämä on yleismaailmallinen viisumikäytäntö. Työlupaa ei hae henkilö itse vaan se organisaatio joka hänet palkkaa.

[Tuomas3]

Isoisille ym. ei myönnetä Kela-korttia ym, niin on aika vaikea käyttää muita kuin yksityisiä palveluja.

Mistä lähtien paperittomien klinikalla on vaadittu Kela-korttia?

Isoisä ei ole paperiton. Voit kokeilla tuota isoisä-temppua itsekin ja mennä klinikalle ottamaan ilmaispalvelut. Tuskin saat. Ja tuskin saat edes osoitetta selville. Jos saat edes osoitteen, niin pistä tähän.

[Maailmanmies]

Tässä ketjussa on uskomattomia asenteita. Kiinalaisen isoisän tarina on monessa epätyypillinen eikä sellainen joita hommalaisten luulisi vastustavan.

- Kyseessä on suomalaisen miehen appi
- Mies tulee maasta jonka kansalaiset eivät suuremmin aiheuta täällä ongelmia, eivät raiskaa ketään jne.
- Hänelle on asiallisesti haettu oleskelulupaa, hän ei ole vain tullut maahan ja pyytänyt turvapaikkaa
- Hän lähtee maasta ilman tappelua, valitusrumbaa ja paskanhieromista poliisien naamaan


Minä vastustan ennenkaikkea haitallista maahanmuuttoa, sitä tämä tapaus ei olisi ollut. OK, kiinalaisia ei pitäisi ilmaiseksi kouluttaa, mutta se on toinen juttu.

Kehotan teitä kottaraisenpönttötyyppejä laajentamaan maailmankuvaanne.

[jmk]

Isoisä ei ole paperiton. Voit kokeilla tuota isoisä-temppua itsekin ja mennä klinikalle ottamaan ilmaispalvelut. Tuskin saat.

Millä papereilla siellä todistetaan paperittomuus?

[Uuno Nuivanen]

Kuka maksaa kiinalaisen isoisän pyllyn pyyhkimisestä, kun se aika koittaa?

[Tuomas3]

Maailmanmies kuules. Tässä vastustetaan vain kuluja yhteiskunnalle. Jos niitä ei tule implisiittisesti eikä eksplisiittisesti, tulee maahanmuutto sallia. Kiinalaistapauksessa suomalainen mies yritti siirtää kuluja itseltään yhteisöllemme.

[Oiva Armas]

Kuka maksaa kiinalaisen isoisän pyllyn pyyhkimisestä, kun se aika koittaa?

Tästähän on kysymys, ei haluta (lisää) ennakkotapauksia. Jatkuva valitus omien vanhusten hoidosta, senkin perusteella sukulaisen papereilla yms. väkeä muka pyyhkimään.

[Tuomas3]

Isoisä ei ole paperiton. Voit kokeilla tuota isoisä-temppua itsekin ja mennä klinikalle ottamaan ilmaispalvelut. Tuskin saat.

Millä papereilla siellä todistetaan paperittomuus?

Vanhaksi menneellä viisumilla, karkotuspäätöksellä jne.

Ainakin jutun lääkäri on varma paperittomuudesta, vaikka 60% paperit onkin, mutta niille riittää romanistatus: http://www.nly.fi/artikkeli/paperittomat

[sakarit]

Tässä ketjussa on uskomattomia asenteita. Kiinalaisen isoisän tarina on monessa epätyypillinen eikä sellainen joita hommalaisten luulisi vastustavan.

- Kyseessä on suomalaisen miehen appi
- Mies tulee maasta jonka kansalaiset eivät suuremmin aiheuta täällä ongelmia, eivät raiskaa ketään jne.
- Hänelle on asiallisesti haettu oleskelulupaa, hän ei ole vain tullut maahan ja pyytänyt turvapaikkaa
- Hän lähtee maasta ilman tappelua, valitusrumbaa ja paskanhieromista poliisien naamaan

Kehotan teitä kottaraisenpönttötyyppejä laajentamaan maailmankuvaanne.

Jo nyt jonkin verran, ehkä jopa liikaakin, laajennettu maailmankuvani antaa ymmärtää, että jos tästä tulisi positiivinen ennakkotapaus, niin Afrikasta ja Lähi-idästä alkaisi isovanhempien katkeamaton virta. Kiinalaisukkon lastenhoitoprojektia puoliksi suomalaisperheessä en tosiasiassa vastustaisi lainkaan, ilman tätä seuraamusvaikutusta. Realiteetit ovat ikävä kyllä tässä.

[RP]

Tässä ketjussa on uskomattomia asenteita. Kiinalaisen isoisän tarina on monessa epätyypillinen eikä sellainen joita hommalaisten luulisi vastustavan.

- Kyseessä on suomalaisen miehen appi

Kunhan ymmärrät, että hän on ihan yhtälailla lain silmissä suomalaisen miehen appi kuin Abdi Mohammedin, saanut kansalaisuuden keväällä 2014, vaimon, somalian kansalaisen Aishan, isä.

Mies tulee maasta jonka kansalaiset eivät suuremmin aiheuta täällä ongelmia, eivät raiskaa ketään jne.

Jälleen kerran, laki ei ole kirjoitetut tuolla perusteella jaottelemaan ihmisä eikä Räsänen ei sellaista erotueluamuutosta ole ehdottanut (jos olisi, saisimme varmaan kuulla, kuinka se on perustuslain ja/tai euroopan ihmisoiekussopimuksen vastainen)

Hänelle on asiallisesti haettu oleskelulupaa, hän ei ole vain tullut maahan ja pyytänyt turvapaikkaa

Tosin työntekijän oleskelulupaa pitäisi oikeastaan hakea ulkomailta käsin. Muuten totta. Nyt kun hän ei ole oleskelulupaa saanut, hänen on aika poistua maasta.

Hän lähtee maasta ilman tappelua, valitusrumbaa ja paskanhieromista poliisien naamaan

Jonka vuoksi en pane pahakseni, vaikka hänelle taas maahantulokiellon rauettua (odotusaika osapuilleen vastaa sitä aikaa, minkä hän täällä oleskelulupahakemuksen kanssa oli ollut viisuminsa jo muututtua vanhaksi) myönnettäisiin taas uusi viisumi. Ainakaan Suomen viranomaiset eivät aseta esteitä sukulaisten tapaamiselle tällä välin Kiinassa.

Poliisithan käyttäytyivät jutun mukaan hyvin korrektisti. Kuusikymmpinen mies ei käyttäytynyt sellaisella tavalla, että häntä olisi pitänyt iskeä rautoihin, joten häntä ei isketty rautoihin.

[RP]

Allekirjoitettu kutsukirje velvoittaa kutsujan maksamaan kulut, vaikka ulosoton uhalla.

Ei velvoita (en tiedä yritätkö kuvata miten asioiden mielestäsi pitäisi olla, vai sitä miten ne ovat. Minä kommentoin jälkimmäistä).

[RP]

Isoisä ei ole paperiton. Voit kokeilla tuota isoisä-temppua itsekin ja mennä klinikalle ottamaan ilmaispalvelut. Tuskin saat.

Millä papereilla siellä todistetaan paperittomuus?

Vanhaksi menneellä viisumilla, karkotuspäätöksellä jne.

Hänellähän oli ensin toinen, sitten molemmat.

[Maailmanmies]

Tässä ketjussa on uskomattomia asenteita. Kiinalaisen isoisän tarina on monessa epätyypillinen eikä sellainen joita hommalaisten luulisi vastustavan.

- Kyseessä on suomalaisen miehen appi
- Mies tulee maasta jonka kansalaiset eivät suuremmin aiheuta täällä ongelmia, eivät raiskaa ketään jne.
- Hänelle on asiallisesti haettu oleskelulupaa, hän ei ole vain tullut maahan ja pyytänyt turvapaikkaa
- Hän lähtee maasta ilman tappelua, valitusrumbaa ja paskanhieromista poliisien naamaan

Kehotan teitä kottaraisenpönttötyyppejä laajentamaan maailmankuvaanne.

Jo nyt jonkin verran, ehkä jopa liikaakin, laajennettu maailmankuvani antaa ymmärtää, että jos tästä tulisi positiivinen ennakkotapaus, niin Afrikasta ja Lähi-idästä alkaisi isovanhempien katkeamaton virta. Kiinalaisukkon lastenhoitoprojektia puoliksi suomalaisperheessä en tosiasiassa vastustaisi lainkaan, ilman tätä seuraamusvaikutusta. Realiteetit ovat ikävä kyllä tässä.

En usko tähän. Itse asiassahan meillä on jatkuva virta afrikkalaisia ilman ennakkotapauksiakin.  Lakeja voidaan muuttaa, itse asiassa viisumilait ovat jo nyt sellaiset, että joiltakin vaaditaan viisumi kun taas toisilta ei.  Ei siitä ole pitkä matka siihen, että oleskelulupa on todellakin vain lupa oleskella, ei muuta.

Suomen maahanmuuttosysteemi potkii päähän asiallisesti asiansa hoitavia, mutta saranapuolelta tulijoita se suosii. Tästä lienemme yhtä mieltä.

[Tuomas3]

Allekirjoitettu kutsukirje velvoittaa kutsujan maksamaan kulut, vaikka ulosoton uhalla.

Ei velvoita (en tiedä yritätkö kuvata miten asioiden mielestäsi pitäisi olla, vai sitä miten ne ovat. Minä kommentoin jälkimmäistä).

Kerron, kuinka asiat ovat ja voin vastata yksärinä, jos haluat tietää, kuinka tiedän ne.

[Tuomas3]

Isoisä ei ole paperiton. Voit kokeilla tuota isoisä-temppua itsekin ja mennä klinikalle ottamaan ilmaispalvelut. Tuskin saat.

Millä papereilla siellä todistetaan paperittomuus?

Vanhaksi menneellä viisumilla, karkotuspäätöksellä jne.

Hänellähän oli ensin toinen, sitten molemmat.

Jeps, mutta poliisi nappasi ja klinikka jäi käymättä. Niin poliisin pitäisi toimia aina, mutta klinikka onkin rikollismamuja varten, joihin virkavalta ei pääse käsiksi yhtä helposti kuin rehteihin mamuihin.

[RP]

Allekirjoitettu kutsukirje velvoittaa kutsujan maksamaan kulut, vaikka ulosoton uhalla.

Ei velvoita (en tiedä yritätkö kuvata miten asioiden mielestäsi pitäisi olla, vai sitä miten ne ovat. Minä kommentoin jälkimmäistä).

Kerron, kuinka asiat ovat ja voin vastata yksärinä, jos haluat tietää, kuinka tiedän ne.

Suomen edustustot ulkomailla ilmoittavat, että kutsukirje ei ole juridinen sitoomus. En löydä laista myöskään pykälää joka muuhun viittaisi.

Tässä maassa on vain kolme kateogriaa ihmisiä, joiden elatuksesta voit olla vastuullinen. Itsesi, (pääsääntönä alaikäiset) lapsesi ja aviopuolisosi. Näistä vain kolmas kategoria voi tässä asiayhteydessä olla relevantti, mutta se ei ole yleistettävissä muihin ulkomaalaisiin perheenjäseniin (kuten vanhempiin tai appivanhempiin), eikä sekään sinänsä ole riippuvainen viisumista.

Jeps, mutta poliisi nappasi ja klinikka jäi käymättä. Niin poliisin pitäisi toimia aina, mutta klinikka onkin rikollismamuja varten, joihin virkavalta ei pääse käsiksi yhtä helposti kuin rehteihin mamuihin.

Poliisihan ei itse asiassa napannut. Sivistyneiden ihmisten kanssa kykenivät sopimaan "treffit" lentoasemalle.

[sakarit]

En usko tähän. Itse asiassahan meillä on jatkuva virta afrikkalaisia ilman ennakkotapauksiakin.  Lakeja voidaan muuttaa, itse asiassa viisumilait ovat jo nyt sellaiset, että joiltakin vaaditaan viisumi kun taas toisilta ei.  Ei siitä ole pitkä matka siihen, että oleskelulupa on todellakin vain lupa oleskella, ei muuta.

Muttei afrikkalaisia isovanhempia maahanmuuttajina. Perheenyhdistämiset eivät heitä koske, eivätkä juuri lähde rankoille salakuljetusretkille. Epäilen, että viranomaisten tiukka linja kiinalaisen tapauksessa johtuu juuri tästä ennakkotapauksen välttämisestä. Sääli, että kunnolliset tyypit joutuvat kärsimään tiettyjen kansanryhmien takia.

Suomen maahanmuuttosysteemi potkii päähän asiallisesti asiansa hoitavia, mutta saranapuolelta tulijoita se suosii. Tästä lienemme yhtä mieltä.

Näimpä.

[Roope]

Tässä ketjussa on uskomattomia asenteita. Kiinalaisen isoisän tarina on monessa epätyypillinen eikä sellainen joita hommalaisten luulisi vastustavan.
...
Minä vastustan ennenkaikkea haitallista maahanmuuttoa, sitä tämä tapaus ei olisi ollut. OK, kiinalaisia ei pitäisi ilmaiseksi kouluttaa, mutta se on toinen juttu.

Kehotan teitä kottaraisenpönttötyyppejä laajentamaan maailmankuvaanne.

Kerro sitten, miten haluat lakia muutettavan ja miten estät väärinkäytökset.

[Oiva Armas]

Järkee vai ei? Juupas eipäs. Onhan näitä erilaisia pisteytystapoja siirtolaisiksi haluaville eri maissa. Suomessa on asiasta säädetty lailla ja asetuksilla. Harva systeemi on aukoton.
Kuka ja mikä laajalla maailmankuvalla varustettu elin arpoisi mutulla pois näitä ihania väliinputoajapappoja, -mummoja ja -serkkuja aiheellisesti käännytettävien joukosta.
Kyynisesti voi vielä todeta isoisäikäisten lapsenhoitokyvyn ja -ajan olevan rajallinen, jonka jälkeen taikaseinää peräseinään asti.