Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Griffinvaari]

Olet sekä oikeassa että väärässä. Venäjä on pönkittänyt Ukrainaa. Mutta se on myös pitänyt sitä tiukasti otteessaan ja estänyt sitä kehittymästä omaan suuntaansa, oli se suunta mikä tahansa. On myös Venäjän (mutta ei ainoastaan) syytä, että maa on sellainen kieroutunut kleptokratia kuin on. Demokratia on mennyt muodista Putinin aikana, niin ei kai sillä ole etupiirissäkään käyttöä. Sitä paitsi, korruptoitunut johto on paljon luotettavampi ja ennustettavampi yhteistyökumppani kuin demokraattisesti valittavat, vaihtuvat päämiehet.

Tässä menee se jakolinja, joka tekee Ukrainan kriisistä niin monimutkaisen. Eli jos kysyt Kiovalaiselta, niin hän on täysin samaa mieltä kanssasi. Mutta kun kysyt tavalliselta Luganskilaiselta duunarilta, niin hän näkee asian täysin eri tavalla.

Luganskissa, joka on ollut siis täysin sidoksissa Venäjään, tavalliset ihmiset ovat Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen yhä vain köyhtyneet, kun samaan aikaan heti rajan takana Venäjällä elintaso on noussut kolminkertaiseksi. Samalla Kiovan osuus maan bkt:sta on noussut paljon suuremmaksi, kuin näissä idän teollisuuskaupungeissa, vaikka niiden merkitys on elintärkeä maalle. Eivät itä-ukrainalaiset syytä Venäjää maan ongelmista, toisin kuin Kiovalaiset, jotka syyttävät Venäjää kaikesta.

Ylläolevan päälle vielä vahvat näkemyserot lännen kanssa kansallisista juhlapäivistä, kansallissankareista, kieliasioista ja vaikka mistä sekä vääjäämätön radikaalioikeiston nousu Lvivissä, on synnyttänyt katkeruutta. Silti itä-ukrainalaiset sitoutuivat Maidanin tapahtumiin asti demokraattiseen päätöksentekoon. Oranssin vallankumouksenkin vielä sulattivat, mutta Maidan oli liikaa.

Länsi on todennäköisesti toiminut typerästi ja suurin syy langennee Atlantin taakse ja sille kenialaistontulle, jonka koulutustietoja on julistettu salaisiksi(!). Tämän tontun toimeenpaneva kaarti on tasan samanlaisia mänttejä, kuin olemme suvakeista oppineet vanhallakin mantereella. Republikaanien aikana verta olisi virrannut vähemmän niin arabimaissa kuin Ukrainassakin.

No sanopa muuta. Minä en ymmärrä ollenkaan, mitä Jenkeissä tapahtuu parhaillaan. Itse asuin siellä Clintonin aikaan, ja silloin demokraatit olivat ns. rauhallisempi osapuoli. Nykyhallinto kompuroi nyt - ei vain Ukrainassa - vaan ympäri maailmaa erilaisissa konflikteissa.

Eli Ukrainalla on - jälleen kerran - vain huonoa tuuria ja huonoja kortteja,

Tästä ottaisin nyt vaarin, eli vaarallisia ovat ne suomalaiset poliitikot, jotka ovat valmiita laittamaan Suomen suurvaltojen liekaan. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö hyviä suhteita voisi ylläpitää kaikkiin suuntiin. Mutta että Suomea ollaan nyt ajamassa IMF:n holhottavaksi, on aivan väärä suunta.

Tähän vielä että jos asiaa kysellään näiden länsiuskovaisten sijaan suomesta, esim griffinvaarilta, niin vaari toteaa niin ukrainan oligargi hallinnon, kuin tälläkin palstalla usein unohtuvan, venäjän oligarkkihallinnon, olevan lähtöisin tasan samasta puusta, ja SUUUURTA ihailua nauttivan EU:n olevan lähinnä demokratian irvikuva, johon meidät vietiin muutaman äänestäjä prosentin voimin suuren vähemmistön joutuessa PAKKOLIITOKSEN uhriksi, vain MAKSAJAN OSAAN.
Miten helvetissä osa palstan kirjoittajista löytää tietystä osasta näitä paskahallitoja jotain ihailtavaa.
Tiedän, kyllä uskovainen selityksen löytää, joskaan tälläkertaa tuskin pyhästäkirjasta.

[CaptainNuiva]

Kovin on tarkoitushakuinen kartta mutta ihmekkös tuo, lähde RT.

Kartta kertoo että esim.Liettua on 100% venäläisen kaasun varassa.
Ei ole.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1414382660201
Näitä laivoja tulee lisää ja kun tällä hetkellä venäläisen kaasun osuus EU:n energiasta on noin 5 % niin tulevaisuudessa
tämäkin osuus tulee radikaalisti putoamaan kunnes lopulta aikanaan: Bye bye Russia, kaasustanne ei ole enää kiristykseen.

Pari putkea pitäisi vielä rakentaa ja melkoinen laivalogistiikka perustaa, että Liettuaan tuleva LNG -kaasu riittää Romanian, Bulgarian, Unkarin, Slovakian, Saksan jne. tarpeisiin. Mutta rakennetaan ihmeessä, kun kerran

Kelluva lng-terminaali on saanut avustusta Euroopan unionilta ja edullista lainoitusta Euroopan investointipankilta ja Pohjoismaiden investointipankilta.

Ei kyllä hajuakaan millä logiikallasi Lietuaan tuleva kaasu pitäisi jakaa sieltä toisiin maihin ja ehkä parempi etten kysykkään.
Itsellä on kyllä mielessä laivakuljetukset ja laivaterminaalit joita voi sijoitella rannikoille eri maihin, muiden systeemien lisäksi.

Toki laivat maksavat ja terminaalit maksavat mutta veinaatko että neukkula tarjoaa ilmaiseksi kaiken infran nyt ja iankaikkisesti?

Ymmärrän että tämä suuntaus nyppii teikäläistä koska loppupelissä Venäjän kaasuvienti Eurooppaan kutistuu olemattomiin eikä kaasutoimitusten katkaisemisella kiristäminen enää luonnistu.

[Jukka Wallin]

Pari putkea pitäisi vielä rakentaa ja melkoinen laivalogistiikka perustaa, että Liettuaan tuleva LNG -kaasu riittää Romanian, Bulgarian, Unkarin, Slovakian, Saksan jne. tarpeisiin. Mutta rakennetaan ihmeessä, kun kerran



Ei kyllä hajuakaan millä logiikallasi Lietuaan tuleva kaasu pitäisi jakaa sieltä toisiin maihin ja ehkä parempi etten kysykkään.
Itsellä on kyllä mielessä laivakuljetukset ja laivaterminaalit joita voi sijoitella rannikoille eri maihin, muiden systeemien lisäksi.

Toki laivat maksavat ja terminaalit maksavat mutta veinaatko että neukkula tarjoaa ilmaiseksi kaiken infran nyt ja iankaikkisesti?

Ymmärrän että tämä suuntaus nyppii teikäläistä koska loppupelissä Venäjän kaasuvienti Eurooppaan kutistuu olemattomiin eikä kaasutoimitusten katkaisemisella kiristäminen enää luonnistu.

Montako laivaa pitää merellä seilata, että se tyydyttäisi esimerkkisi Berliinin kaasuntarpeen? Muutamilla on mielipiteet, kuin kotoisilla  Vihreillä puun käyttämiseksi kaupunkien lämmitykseen. Helsingin kokoinen kaupunki käyttäisi useita satoja junavaunullisia pellettejä vuodessa. Nopein ja varmin tapa saada kaasua on putkiverkko. Vielä parempi olisi ydinvoimala..

[xor_rox]

Ymmärrän että tämä suuntaus nyppii teikäläistä koska loppupelissä Venäjän kaasuvienti Eurooppaan kutistuu olemattomiin eikä kaasutoimitusten katkaisemisella kiristäminen enää luonnistu.

'Rakentavasta' kirjoitustavastasi voi päätellä, että kirjoitat tunteidesi pohjalta, mikä johtaa tietenkin vääriin päätelmiin minun tarkoitusperistäni. Katsos, kun minulle on aivan sama, mistä Liettuan kaasu tulee. Mutta se, että me makselemme kaasuterminaaleja ja laivalogistiikkaa ympäri Eurostoliittoa, ottaa kyllä päähän.

Kuten myös se, että Eurostoliitto vaarantaa koko Euroopan energiaturvallisuuden ajamalla kiville ei pelkästään uudet putkihankkeet, mutta myös olemassa olevan logistiikan sekä haihattelemalla mm. USA:n liuskekaasulla, jota tänne saadaan ehkä vuonna 2020 hintaan XYZ. Sillä kun on vaikutusta myös Suomen liiketoimintaympäristöön.

[Griffinvaari]

Pari putkea pitäisi vielä rakentaa ja melkoinen laivalogistiikka perustaa, että Liettuaan tuleva LNG -kaasu riittää Romanian, Bulgarian, Unkarin, Slovakian, Saksan jne. tarpeisiin. Mutta rakennetaan ihmeessä, kun kerran



Ei kyllä hajuakaan millä logiikallasi Lietuaan tuleva kaasu pitäisi jakaa sieltä toisiin maihin ja ehkä parempi etten kysykkään.
Itsellä on kyllä mielessä laivakuljetukset ja laivaterminaalit joita voi sijoitella rannikoille eri maihin, muiden systeemien lisäksi.

Toki laivat maksavat ja terminaalit maksavat mutta veinaatko että neukkula tarjoaa ilmaiseksi kaiken infran nyt ja iankaikkisesti?

Ymmärrän että tämä suuntaus nyppii teikäläistä koska loppupelissä Venäjän kaasuvienti Eurooppaan kutistuu olemattomiin eikä kaasutoimitusten katkaisemisella kiristäminen enää luonnistu.

Montako laivaa pitää merellä seilata, että se tyydyttäisi esimerkkisi Berliinin kaasuntarpeen? Muutamilla on mielipiteet, kuin kotoisilla  Vihreillä puun käyttämiseksi kaupunkien lämmitykseen. Helsingin kokoinen kaupunki käyttäisi useita satoja junavaunullisia pellettejä vuodessa. Nopein ja varmin tapa saada kaasua on putkiverkko. Vielä parempi olisi ydinvoimala..

Nyt en malta olla kysäisemättä, vaikkapa noin ukrainalaisten kannalta, mitenkäs ydinvoimalasta kaasua saadaan, vaikuttaako määriin jos vaikka voimala olisi "poksahtanutta" plaatua.

[Jukka Wallin]

Nyt en malta olla kysäisemättä, vaikkapa noin ukrainalaisten kannalta, mitenkäs ydinvoimalasta kaasua saadaan, vaikuttaako määriin jos vaikka voimala olisi "poksahtanutta" plaatua.

Itse mietin Helsingin tilannetta kaukolämmön tekemiseen ydinvoimalla.

[Kni]

Novaja Gazeta: Salainen asiakirja todistaa, että Ukrainan pilkkomista valmisteltiin Venäjällä

Asiakirjassa ehdotetaan, että Venäjän tulee pelata Ukrainan eri alueiden pyrkimyksillä irrottautua keskusvallasta ja "tavalla tai toisella tehdä aloite maan itäosien liittämisestä Venäjään".
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1424752663495

Kauankohan kestää ennen kuin Putin säätää "lain" jolla Novaja Gazetan toiminta jollakin höpöhöpöperusteella lakkautetaan?

[CaptainNuiva]

Novaja Gazeta: Salainen asiakirja todistaa, että Ukrainan pilkkomista valmisteltiin Venäjällä

Asiakirjassa ehdotetaan, että Venäjän tulee pelata Ukrainan eri alueiden pyrkimyksillä irrottautua keskusvallasta ja "tavalla tai toisella tehdä aloite maan itäosien liittämisestä Venäjään".
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1424752663495

Kauankohan kestää ennen kuin Putin säätää "lain" jolla Novaja Gazetan toiminta jollakin höpöhöpöperusteella lakkautetaan?

Eiköhän siellä ole jo "Verotarkastus" aluillaan.

[CaptainNuiva]

Pari putkea pitäisi vielä rakentaa ja melkoinen laivalogistiikka perustaa, että Liettuaan tuleva LNG -kaasu riittää Romanian, Bulgarian, Unkarin, Slovakian, Saksan jne. tarpeisiin. Mutta rakennetaan ihmeessä, kun kerran



Ei kyllä hajuakaan millä logiikallasi Lietuaan tuleva kaasu pitäisi jakaa sieltä toisiin maihin ja ehkä parempi etten kysykkään.
Itsellä on kyllä mielessä laivakuljetukset ja laivaterminaalit joita voi sijoitella rannikoille eri maihin, muiden systeemien lisäksi.

Toki laivat maksavat ja terminaalit maksavat mutta veinaatko että neukkula tarjoaa ilmaiseksi kaiken infran nyt ja iankaikkisesti?

Ymmärrän että tämä suuntaus nyppii teikäläistä koska loppupelissä Venäjän kaasuvienti Eurooppaan kutistuu olemattomiin eikä kaasutoimitusten katkaisemisella kiristäminen enää luonnistu.

Montako laivaa pitää merellä seilata, että se tyydyttäisi esimerkkisi Berliinin kaasuntarpeen? Muutamilla on mielipiteet, kuin kotoisilla  Vihreillä puun käyttämiseksi kaupunkien lämmitykseen. Helsingin kokoinen kaupunki käyttäisi useita satoja junavaunullisia pellettejä vuodessa. Nopein ja varmin tapa saada kaasua on putkiverkko. Vielä parempi olisi ydinvoimala..

Yksi suurista kaasun kuluttajista on Japani, ei sinne menne ainuttakaan kaasuputkea.
Japanin kulutus vuositasolla 95 miljardia kuutiota, Suomen koko kulutus 4 miljardia.

On myös selvä että aikaa myöten kaasu tulee sekin korvautumaan muilla energiamuodoilla.

[Vörå]

Kiinnostava veto briteiltä vaikka varmastikin lähinnä vain symbolinen ele:

http://www.theguardian.com/uk-news/2015/feb/24/britain-to-send-military-advisers-to-ukraine-cameron

[akez]

Novaja Gazeta: Salainen asiakirja todistaa, että Ukrainan pilkkomista valmisteltiin Venäjällä

Asiakirjassa ehdotetaan, että Venäjän tulee pelata Ukrainan eri alueiden pyrkimyksillä irrottautua keskusvallasta ja "tavalla tai toisella tehdä aloite maan itäosien liittämisestä Venäjään".
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1424752663495

Kauankohan kestää ennen kuin Putin säätää "lain" jolla Novaja Gazetan toiminta jollakin höpöhöpöperusteella lakkautetaan?

Novaja Gazeta kertoo jutussaan, että sen käyttöön on päätynyt dokumentti, joka oletettavasti "toimitettiin" Venäjän presidentin hallintoon 4-12.2.2014. Novaja Gazeta on julkaissut asiakirjaa koskevan jutun otsikolla ...

"Vaikuttaa oikealta toimelta aloittaa Ukrainan itäisten oblastien liittäminen Venäjään"

(http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/02/24/1424784294_587106_4.png)

Dokumentista ei esitetä edes kuvaa, mutta sen sisällöksi väitetty teksti on julkaistu lehdessä. Jutussa ei kerrota, että tuliko asiakirja presidentin hallintoon faksilla vai muuten, ja tuliko pyytäen vai pyytämättä. Yhdeksi asiakirjan laatijaksi väitetty "ortodoksiliikemies" Malofejev kiistää epäilyt ja on kääntynyt oikeuden puoleen.

Edellisen johdosta en viitsinyt lukea juttua ensimmäistä paragraafia pitemmälle. Jutussa kyllä näyttää olevan monia mielenkiintoisia kohtia. Alla yksi kappaleesta 1.

(...)
Kun Venäjällä oligarkiaa tasapainottaa vahva virkamiesten luokka, niin Ukrainan valtiokoneisto on oligarkkeja heikompi; valtiokoneisto, kuten myös julkinen politiikka on oligarkkien kontrollissa. Nimittäin oligarkit (P. Ahmetov, D. Firtash, I. Kolomoiski ja muut) johtavat Kiovan poliittista yhteisöä mukaan lukien Ukrainan parlamenttia ja järjestäytynyttä oppositiota. Järjestäytymätön oppositio (ns. Maidan) ei ole järjestäytyneen opposition johtajien kontrollissa, siellä määräykset tulevat "kenttäkomentajilta" (jotka ovat pääosin jalkapallohuligaaneja ja alamaailman edustajia), joilla ei ole äänestäjäkunnan antamaa vaikutusvaltaa ja jotka ovat mitä todennäköisimmin ei pelkästään oligarkkiryhmien, vaan myös huomattavassa määrin Puolan ja Britannian tiedustelupalvelujen kontrollissa. Lisäksi monet oligarkkiryhmät rahoittavat Maidania, jotta ne eivät "laittaisi kaikkia munia samaan koriin".
(...)

Maidanin kenttäkomentajien arvellaan olevan siis mitä todennäköisimmin Puolan ja Britannian tiedustelupalvelujen kontrollissa. Jossakin vaiheessa Puolassa oli myös juttua, että Puolan armeijan upseerit kouluttivat näitä maidanilaisia armeijan varuskunnassa Puolassa ennen vallankaappausta.

Toivottavasti HS käännättää koko asiakirjan. Se voisi olla mielenkiintoista luettavaa monelle.

EDIT lisätty linkki

[xor_rox]

Kauankohan kestää ennen kuin Putin säätää "lain" jolla Novaja Gazetan toiminta jollakin höpöhöpöperusteella lakkautetaan?

Russian Newspaper Novaya Gazeta Nominated for Nobel Peace Prize

A Russian newspaper known for its investigations into corruption and its critical stance toward President Vladimir Putin has been nominated for the 2015 Nobel Peace Prize.

The Norwegian Nobel Institute does not publish names of nominees, but Norwegian experts compile lists.

Pope Francis has been nominated for stressing social justice and care for the environment, and former U.S. spy agency contractor Edward Snowden, who fled to Russia after leaking details of U.S. electronic surveillance, is also on the list.

Kristian Berg Harpviken, head of the Peace Research Institute in Oslo, named Novaya Gazeta as a potential winner of the prize, saying it "would also more widely speak to the issue of media freedom" after the Islamist attack on the French satirical weekly Charlie Hebdo last month in which 12 people were killed.

Thousands of people, including all members of parliaments, can make nominations, which must be postmarked no later than Feb. 1. The $1.2 million award will be announced in October.

Novaya Gazeta on ainakin oikeamielinen ja nauttii piireissä vahvaa luottamusta, kuten kenialaistaustainen Barack Obama sekä Eurostoliitto. Vahva voittajaehdokas siis. Jos saisin äänestää, niin ääni menisi noista ehdokkaista Snowdenille.

[Griffinvaari]

Noista mielenosoittajien määristä vähennetään 2nollaa.
Palautetaanpa mieliin faktat, että ainoa joka on sanonut vaihtaneensa ukrainan hallinnon on presidentti Obama, ainoa valtio joka on tunnustanut joukkojensa läsnäolon ja kertonuit niitä lisäävänsä on USA.
Odotellaan, totuuksia pullahtelee jatkuvasti lisää, niillä on sellainen ominaisuus, veikkaan, että vuoden kuluttua tiedämme todellisuudesta huomattavasti enemmän, ellei maidan saa lisää käyttövoimaa ja käynnisty uudelleen, vaikuttaa siltä ettei nyky hallinto sittenkään tyydytä länttä eikä osaa oikeasta sektoristakaan, ainahan on myös mahdollista että lyhyen invaasion jälkeen ukraina on historialliseen tapaansa jälleen osa venäjää, kuten joku mainitsi venäjän toimia on vaikea ennustaa, etenkin uhattuna ja ärsytettynä.
Oikein hyvällätuurilla nämä muskelittomat talouspakottelijat heräävät eräänä aamuna jälleen berliinin muurilta.

Pieni lisäys, nyt myös iso(?)britania ilmoittaa lähettävänsä joukkoja ukrainaan, näin tehtynä se yleensä tarkoittaa siellä jo olevien kohdalla käryn käyneen.
Selkeästi liittoumaa kasataan, tällä kertaa suoraan aseelliseen konfliktiin venäjän kanssa, jos joku lännessä kuvittelee hallitsevansa tällaista rajoitetuksi sodaksi erehtyy katkerasti.
Suomen kohdalla tämä tarkoittaa ohjuspuolustuksen kuntoon laittamista ja heti, mitään tuumaustuntia tuskin on.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1424785506124.html

[Punaniska]

Dokumentista ei esitetä edes kuvaa, mutta sen sisällöksi väitetty teksti on julkaistu lehdessä. Jutussa ei kerrota, että tuliko asiakirja presidentin hallintoon faksilla vai muuten, ja tuliko pyytäen vai pyytämättä. Yhdeksi asiakirjan laatijaksi väitetty "ortodoksiliikemies" Malofejev kiistää epäilyt ja on kääntynyt oikeuden puoleen.

Edellisen johdosta en viitsinyt lukea juttua ensimmäistä paragraafia pitemmälle. Jutussa kyllä näyttää olevan monia mielenkiintoisia kohtia. Alla yksi kappaleesta 1.

Tuon kääntäminen olisi kyllä yksi tärkeimmistä reilu 15000 viestistä, mitä ketjuun on kirjoitettu.

E: toi NG:n asiakirja kannattaa kopioida, vaikka ei venäjää osaisikaan. Se tuskin on huomenna enää siellä. Saa siitä tankerokäännöksen googlella.

[xor_rox]

Pieni lisäys, nyt myös iso(?)britania ilmoittaa lähettävänsä joukkoja ukrainaan..

Ei huolta. Nämä ovat niitä eurostoliittolaisia rauhanturvaajia, jotka ovat siellä vain rauhaa turvaamassa. Eurostoliitto on rauhan yhteisö, joka on voittanut Nobelin rauhanpalkinnonkin.

[akez]

Dokumentista ei esitetä edes kuvaa, mutta sen sisällöksi väitetty teksti on julkaistu lehdessä. Jutussa ei kerrota, että tuliko asiakirja presidentin hallintoon faksilla vai muuten, ja tuliko pyytäen vai pyytämättä. Yhdeksi asiakirjan laatijaksi väitetty "ortodoksiliikemies" Malofejev kiistää epäilyt ja on kääntynyt oikeuden puoleen.

Edellisen johdosta en viitsinyt lukea juttua ensimmäistä paragraafia pitemmälle. Jutussa kyllä näyttää olevan monia mielenkiintoisia kohtia. Alla yksi kappaleesta 1.

Tuon kääntäminen olisi kyllä yksi tärkeimmistä reilu 15000 viestistä, mitä ketjuun on kirjoitettu.

Jutun pituus on 9 A4-sivua. Joku käännöstoimisto saattaisi tehdä työn 500 eurolla (plus alv). Voi maksaa enemmänkin.

HS kun väittää dokumentin todistavan jotakin, niin pallo on heillä. Asiakaspalvelu ja uskottavuus velvoittaa, lukijat haluavat vastinetta tilausmaksuilleen.

[risto]

Dokumentista ei esitetä edes kuvaa, mutta sen sisällöksi väitetty teksti on julkaistu lehdessä. Jutussa ei kerrota, että tuliko asiakirja presidentin hallintoon faksilla vai muuten, ja tuliko pyytäen vai pyytämättä. Yhdeksi asiakirjan laatijaksi väitetty "ortodoksiliikemies" Malofejev kiistää epäilyt ja on kääntynyt oikeuden puoleen.

Edellisen johdosta en viitsinyt lukea juttua ensimmäistä paragraafia pitemmälle. Jutussa kyllä näyttää olevan monia mielenkiintoisia kohtia. Alla yksi kappaleesta 1.

Tuon kääntäminen olisi kyllä yksi tärkeimmistä reilu 15000 viestistä, mitä ketjuun on kirjoitettu.

Juurikin näin. Ja noin tuhat kertaa tärkeämpää kuin se propagandistisesti valikoitu 100% pro-russia/-seppo ja anti-ukraina -uutisvirta, jota on tänne ketjuun käännetty muutamistakin lehdistä.

[risto]

Kukaan ei ole oikeasti yllättynyt siitä, että Venäjällä oli valloitussodilleen suunnitelmat valmiina. Katsos kun homma vaan on sattumoisin niin, että ei tuollaisia operaatioita ihan hetkessä valmistella ja toteuteta. Vaikka tuota dokumenttia ei olisi löytynyt, sen olemassaolo oli jo täysin varmaa.

Mutta syytetään nyt kuitenkin varulta Nulandia ja Eurostoliittoa.

[Emo]

Kukaan ei ole oikeasti yllättynyt siitä, että Venäjällä oli valloitussodilleen suunnitelmat valmiina. Katsos kun homma vaan on sattumoisin niin, että ei tuollaisia operaatioita ihan hetkessä valmistella ja toteuteta. Vaikka tuota dokumenttia ei olisi löytynyt, sen olemassaolo oli jo täysin varmaa.

Mutta syytetään nyt kuitenkin varulta Nulandia ja Eurostoliittoa.

Kaikkein tärkeintä on, ettemme syytä Eurostoliittoa, sillä me olemme Eurostoliitto.
Kuka on Nuland?

[Punaniska]

Vaikka Google tankerokäänsi suomeksi, niin englanniksi näyttäisi onnistuvan paremmin. Tuossa se nyt sitten on:


1. In assessing the political situation in Ukraine should be based on recognition of, firstly, the bankruptcy of President Viktor Yanukovych and his ruling "family" is rapidly losing control of the political process;

secondly, the paralysis of the central government and the country's lack of a clear political entity with which the Russian Federation could negotiate; Third, the low probability of occurrence of such a consensus of the subject after the early parliamentary and presidential elections, Viktor Yanukovych announced February 4

If the Russian oligarchy is balanced by a powerful class of officials, the Ukrainian state machinery obviously weaker oligopolies; he, like the scope of public policy under the control of the oligarchs. It oligarchs (R. Akhmetov, D. Firtash, I. Kolomoisky and others.) Govern the Kiev political community, including the Verkhovna Rada and systemic opposition. Non-systemic opposition is the same (the so-called Independence) beyond the control of the leaders of the opposition system, here set the tone "warlords" (in large part - football fans and representatives of the underworld), not using electoral influence and, apparently, not so much under the control of oligarchic groups, but largely Polish and British intelligence services. At the same time, many oligarchic groups funded Maidan, "not to put eggs in one basket." <...>

President Viktor Yanukovych - a man of low moral and volitional qualities, he is afraid to take the presidency and at the same time ready to "exchange" security forces to guarantee the conservation and integrity of the post of president after leaving this post. Meanwhile, part of the "Golden Eagle", which are used to quell the unrest in Kiev, formed mostly of natives of the Crimea and eastern regions. According to local observers, any attempt to organize a successor Viktor Yanukovych repression against the Interior Ministry and SBU as a penalty for the suppression of the Maidan will inevitably be met with harsh reaction force. The more ambiguous position of the Ukrainian army, which, according to the Ukrainian Defense Ministry employee, "locked in barracks and officers guard the weapons depots to, God forbid, it does not fall into the hands of contractors, which in this case will start shooting at each other" . <...>

Early parliamentary and presidential elections could be the reason for a new round of rallies assault civil war, deepening "east-west" of the electoral division and ultimately accelerate the disintegration of Ukraine.

The course and outcome of the Munich conference (regular conference on security issues held in Munich January 31 - February 1, 2014 - Ed.) Provides a reasonable basis to believe that

    The European Union and the United States allow the disintegration of the country and do not even consider this development extraordinary. The concept of "piecemeal" absorption of a large Eastern European EU member states not only publicly articulated a number of official EU speakers, but finds supporters in the ranks of the Ukrainian elite

(Hereinafter allocated edited).

Will Russia participate in this geopolitical intrigue?

    See also:

    Crimea. A year later. What we know now. Volunteers arrived board RA76599. Secret medal. Who took the Crimea. Hawks and doves. PR-support. Results


2. Russia's policy towards Ukraine should finally be pragmatic.

First, the regime of Viktor Yanukovych finally went bankrupt. Its political, diplomatic, financial, information support of the Russian Federation no longer has any meaning.

Second, in an environment where sporadic civil war in the form of urban guerrilla so-called "supporters Maidan" against the leadership of a number of areas east of the country has become a fact, and the disintegration of the Ukrainian state under the geographical demarcation of regional alliances "western area plus Kiev" and "eastern regions plus Crimea "became part of the political agenda - in these conditions

    Russia in any case should not limit its policy in Ukraine only attempts to influence the political situation in Kiev

and the relationship of systemic opposition (Yatsenyuk, V. Klitschko, O. Tyagnybok, Poroshenko and others.) with the European Commission.

Third, in almost complete paralysis of the central government, unable even under the threat of default and the absence of NAC "Nafgogaz" funds for payments for Russian gas to form a responsible government,

    Russia is simply obliged to intervene in the geopolitical intrigue of the European Community, directed against the territorial integrity of Ukraine.

First of all, because otherwise our country is in danger of losing not only Ukrainian market of energy, but that is much more dangerous, even indirect control over the Ukrainian gas transportation system. This will endanger the position of "Gazprom" in Central and Southern Europe, causing huge damage to the economy of our country.


3. The Constitution of Ukraine in any case unable to provide a mechanism by which could be a legitimate way to start the integration of Ukrainian Crimea and the eastern territories in the state-legal field of the Russian Federation.

As stated in Article 71 of the Basic Law of Ukraine, the question of changing its territory settled exclusively Ukrainian referendum. Meanwhile referendum, in accordance with Article 72 of the Constitution of the country, proclaimed by popular initiative at the request of at least three million Ukrainian citizens eligible to vote, provided that the signatures of the referendum are collected in no less than two-thirds of the area and not less than one hundred thousand signatures in each region.

However, as paradoxical as it sounds, for the Russian-Ukrainian integration process has already established a framework system of Russian-Ukrainian Euroregion, members of the Association of European Border Regions (which, in turn, is a member of the Assembly of European Regions). Thus, in the Euroregion "Donbass" includes Donetsk, Lugansk, Rostov and Voronezh regions, the Euroregion "Sloboda" - Kharkov and Belgorod region, Euroregion "Dnepr" - Bryansk and Chernihiv regions and so on.

    Russia, using the legitimate from the point of view of the EU legal instruments Euroregions should make the conclusion of contracts on cross-border and cross-border cooperation, and then establish a direct public-contractual relations with the Ukrainian territory, where there is persistent pro electoral sympathy.

First of all - with the Republic of Crimea, Kharkiv, Luhansk, Zaporizhia, Mykolaiv, Dnipropetrovsk and to a lesser extent - Kherson and Odessa areas. (This list is deliberately - and rather arbitrary - derived Sumy region and Donetsk region. The first - because of the very high electoral influence in her party "Batkivschina." The second - due to close business and political ties between the local business elite, led by R. Akhmetov, with a number of representatives of the opposition oligarchic alliance with its extensive interests here.)

Local elites than ever motivated to oncoming traffic new integration initiatives in Russia. Before the crisis, East Ukrainian elites preferred a "weak Kiev" "strong Moscow", but now, under threat of losing "only", they are not going to meekly wait for the massive clean-up operations (including those based on the lessons to them in the center of the "economic" compromising), which inevitably will be taken by the central government no matter what political forces will be part of the "new consensus Kiev" after the departure of Viktor Yanukovych as president of Ukraine. Under these conditions, they are willing to sacrifice their "independence".

Current events in Kiev convincingly show that the residence time of Yanukovych in power could end at any moment. Thus, the time for an adequate response in Russia is getting smaller. The number of dead in riots in the capital of Ukraine direct evidence of the inevitability of civil war and the impossibility of consensus, with preservation of the Yanukovych presidency. Under these conditions

    seems right to play on the centrifugal aspirations of different regions of the country, with the aim, in one form or another, to initiate its accession to the eastern regions of Russia. Dominant regions for making efforts to become the Crimea and the Kharkiv region, where there are already strong enough to support the idea of ​​a group of maximum integration with Russia.


4. Of course, Russia, taking on the support of the Crimea and some eastern areas will be forced to take on the onerous in its present position - low costs.

Undoubtedly, this will affect the macroeconomic stability and growth prospects of the economy. However, from a geopolitical point of view will be an invaluable prize: our country will have access to the new demographic resources at its disposal will be highly qualified industry and transport. In addition, it can count on the emergence of a new Slavic migration flows from west to east - as opposed to the Central Asian migration trends. The industrial potential of the Eastern Ukraine, including the military-industrial sector, included in the Russian military-industrial complex, will allow faster and more successfully implement the program of re Armed Forces.

What is equally important, constructive, "smoothing" Russia's participation in the highly probable disintegration of the Ukrainian state will not only give new impetus to the integrationist project of the Kremlin, but also allow our country to save, as mentioned above, the control of the Ukrainian gas transportation system. And at the same time significantly change the geopolitical situation in Central and Eastern Europe, Russia returned here a major role.


5. To start the process of "pro-Russian drift" of the Crimea and Eastern Ukrainian territories should be ahead of time to create events that can make this process of political legitimacy and moral justification;

as well as to build a PR-strategy, which focus the forced, reactive appropriate actions by Russia and pro-Russian political elites of the south and east of Ukraine.

Recent developments in Western Ukraine (Lviv, Volyn, Ivano-Frankivsk region), in which the opposition declared their independence from the authorities in Kiev, give grounds to declare its sovereignty and eastern regions, with their subsequent re-orientation of the Russian Federation.


6. Response shares in Eastern Ukrainian regions should be two-piece structure and the scenario:

    Protesters disobedience should require the Verkhovna Rada to expand the format of the constitutional reform, discussed the Ukrainian parliament, including the simplification of the procedure for organizing a nationwide referendum:

"We can not be held hostage to the Maidan. Unitary state system of Ukraine, which allows violent nationalist minority population to impose their choice throughout the country, should be reconsidered. Russia - a federal state, and there is unthinkable. Strengthening the state-legal ties with Russia, we will strengthen the integrity of the Ukrainian state. "

Initially, the protesters should articulate their unwillingness to be "hostages Maidan", his attempts to usurp the right of other regions and the majority of the population on its own civilization and political choice, the rejection of the "ideology of the civil war and split the country", which is professed by political representatives of Western elites.

Demonstrators, speaking under the Russian flag should not insist on changing the constitutional order. They should impute strong condemnation of "Western separatists, attempts to supply their foreign masters for the territorial integrity of the country", as well as the requirements of the early development of "associative relations eastern regions of Ukraine and the Russian Federation": "We are with Russia. No civil war. "

    Slogan of the moment should be fair reluctance "to support tax deductions pro-fascist forces" of Western Ukraine and dependence government, is guided by the requirements of the European Union, and not the needs of its citizens.

It is advisable to consistently nominate three slogans, with the development stemming from one another:

- The requirement for the "federalization" (or confederation) as a guarantee for these regions from interfering with the pro-Western and nationalist forces in their internal affairs;

- Independent of Kiev joining the eastern and south-eastern areas at the regional level to the Customs Union, which will provide the necessary conditions for the normal operation and development of the industry;

- Direct sovereignization followed by the addition of Russia, as the only guarantor of sustainable economic development and social stability.

Political movement for pro choice and associative relations eastern and southern Ukrainian territories of the Russian Federation, as we also need to constitute organizational, register legally. For this

    necessary to prepare conditions for the Crimea and Kharkiv region (and then in other regions) referendum that put the issue of self-determination and the further possibility of joining the Russian Federation.

It is important to the organization of the informal meeting of the leaders or representatives of the eastern regions of Ukraine in Moscow, where they face have sufficient power would be given and expressed support for the political guarantees (even oral). These representatives of East-elite are, for example, H. Dobkin (Mayor of Kharkov), Konstantinov (Chairman of the Supreme Council of the Republic of Crimea), S. Aksenov (chairman of the party "Russian Unity") ...

    Extremely important that the "world community" would have as little reason to doubt the legitimacy and fairness of the referendum.

To do this, it seems appropriate to ensure the referendum process with modern means of verification (webcam and online translation). Preliminary plan of work has already been developed and can be implemented within two weeks.


7. It is necessary to arrange these events PR-campaign in the Russian and Ukrainian press.

Including - developed and launched in mediarotatsiyu concept papers, a kind of manifesto of the East and the West Ukrainian separatism. In support of the accession of the eastern regions of Ukraine to Russia must speak the general public in Russia (possible slogan "Putin 2.0 - give Pereyaslavskaya Rada 2.0").


Euroregions from the inclusion of Russia. Editorial comment "Novaya Gazeta"

In this development there are a few special features.

1. As we have already noted, it was created to escape before the arrival of Yanukovych and the temporal power of the number of "systemic opposition." That is, even to the point that Moscow was described as a "coup d'etat" and that was the main justification for its subsequent actions.

2. The note given pejorative assessment of Yanukovych, who later will be a long time in the public space is the Russian side as a victim of the coup and the only legitimate leader of Ukraine.

3. The note is in the pragmatic - to cynicism - style. It has no "spiritual-historical" justification for Russian interference in Ukraine. No arguments about the "New Russia", on the Protection of the Russian-speaking, the "Russian world" and the upcoming "Russian Spring". Only geopolitics and cold expediency.

4. The authors of the document concerned with giving "legitimacy" in the inclusion of Ukrainian territories "state-legal field" of Russia. They, in particular, believe that the first step there is a legal basis - is mixed Russian-Ukrainian Euroregions (eg, the Euroregion "Donbass" includes Donetsk and Lugansk and Rostov and Voronezh regions) that are part of the Association of European Border Regions. The authors believe that using this legal instrument, you can draw Ukrainian regions with "stable pro-Russian sympathies" to direct public-contractual relationship. And then - "legitimate" referendum on self-determination.

5. The note has a number of gross distortion of reality that had to show a "reactive", forced to Russian actions (Maidan leaders recruited from football fans and criminals, they are controlled by Polish and British intelligence, the United States and the European Union allow the disintegration of Ukraine, the EU started a geopolitical intrigue by split of Ukraine, and the like). All these arguments subsequently actively used by Russian propaganda.

6. The note also many arguments geopolitical and economic properties that had to convince management of the need for immediate intervention in Ukraine and thus strengthening the Russian position not only in Ukraine, but also in Central and Eastern Europe, to maintain control over the gas transmission networks, passing through Ukraine, at their disposal Ukrainian military-industrial complex, located in the east of the country (for faster rearmament), and even replace the "Central" of the flow of migrants to the "Slavic", "Western."

In general, it can be seen that the recommendations of the authors of the note to phase interference of Russia in Ukrainian affairs, with the ultimate aim of capturing a number of Ukrainian territories were mostly realized in practical actions of Moscow:

    - The organization in areas with pro-Russian actions of disobedience Kiev regime;

    - Making this process of "political legitimacy" and "moral justification";

    - Extension of the protesters demands simplification of the Ukrainian referendum;

    - Then raising claims "federalization" or even a "confederation";

    - The requirement of independence from Kiev and Crimea joining the south-eastern regions of the Customs Union;

    - Carrying out the "legitimate" and "honest" referendum on self-determination and unification with Russia;

    - Active PR-support of these processes in the Russian and Ukrainian media.

Significant error in the document's authors took the definition of the most ready to unite with Russian regions: they call the Crimea and Kharkiv region, considering less promising "empire Akhmetov" - Donetsk region. Reality made in these calculations their adjustments. But in general, the scheme was implemented.

Andrei Lipsky,

editor of the politics
"Novaya Gazeta"

[risto]

Kukaan ei ole oikeasti yllättynyt siitä, että Venäjällä oli valloitussodilleen suunnitelmat valmiina. Katsos kun homma vaan on sattumoisin niin, että ei tuollaisia operaatioita ihan hetkessä valmistella ja toteuteta. Vaikka tuota dokumenttia ei olisi löytynyt, sen olemassaolo oli jo täysin varmaa.

Mutta syytetään nyt kuitenkin varulta Nulandia ja Eurostoliittoa.

Kaikkein tärkeintä on, ettemme syytä Eurostoliittoa, sillä me olemme Eurostoliitto.
Kuka on Nuland?

Oletkos Emo varmasti lukenut tätä ketjua, etkä ole vielä Nulandiin törmännyt? Nuland on Pahan Akselin (Uu Es Aa) synkkä edustaja, joka edustaa siis sitä pahuutta, joka johti siihen, että Putinin oli ihan pakko hyökätä Krimille ja Itä-Ukrainaan. Ja Nuland puhuu vielä rumia Eurostoliitosta.

Eurostoliiton käsite sen sijaan kaipaa enemmän avaamista, mutta se lienee Neuvostoliiton perillinen. Luultavasti sillä viitataan Venäjään, koska se hyvin monin tavoin alkaa jälleen toimia ja käyttäytyä kuin Neuvostoliitto aikanaan. Eurooppalainen talousjärjestelmä + Venäjä (ent. Neuvostoliitto) == Eurostoliitto?

[Jukka Wallin]

Kukaan ei ole oikeasti yllättynyt siitä, että Venäjällä oli valloitussodilleen suunnitelmat valmiina. Katsos kun homma vaan on sattumoisin niin, että ei tuollaisia operaatioita ihan hetkessä valmistella ja toteuteta. Vaikka tuota dokumenttia ei olisi löytynyt, sen olemassaolo oli jo täysin varmaa.

Mutta syytetään nyt kuitenkin varulta Nulandia ja Eurostoliittoa.

Itse olisin ollut yllättyneempi jos ei olisi ollut, kuin oli. Sotilaat ovat tehneet työnsä hyvin. Kuten heidän pitääkin. Meilläkin tehdään eri skenaarioita tällä hetkellä.

[Emo]

Oletkos Emo varmasti lukenut tätä ketjua, etkä ole vielä Nulandiin törmännyt? Nuland on Pahan Akselin (Uu Es Aa) synkkä edustaja, joka edustaa siis sitä pahuutta, joka johti siihen, että Putinin oli ihan pakko hyökätä Krimille ja Itä-Ukrainaan. Ja Nuland puhuu vielä rumia Eurostoliitosta.

Eurostoliiton käsite sen sijaan kaipaa enemmän avaamista, mutta se lienee Neuvostoliiton perillinen. Luultavasti sillä viitataan Venäjään, koska se hyvin monin tavoin alkaa jälleen toimia ja käyttäytyä kuin Neuvostoliitto aikanaan. Eurooppalainen talousjärjestelmä + Venäjä (ent. Neuvostoliitto) == Eurostoliitto?

No kröhöm... 

Kyllä minä joskus loka-marraskuussa tätä luin, mutta sitten minua haukuttiin putinistiksi ja hihhuliksi, niin en minä sitten enää ole viittinyt 

[Lasse]

Eurostoliiton käsite sen sijaan kaipaa enemmän avaamista, mutta se lienee Neuvostoliiton perillinen. Luultavasti sillä viitataan Venäjään, koska se hyvin monin tavoin alkaa jälleen toimia ja käyttäytyä kuin Neuvostoliitto aikanaan. Eurooppalainen talousjärjestelmä + Venäjä (ent. Neuvostoliitto) == Eurostoliitto?

Vaclav Klausin puhe avaa käsitettä ehkä hieman:

Munich Speech: Looking at Europe from Prague Which Recently Celebrated the 25th Anniversary of the Fall of Communism
http://www.klaus.cz/clanky/3705

Kunnia Arvo Yhteisölle!

[yks vaan]

Totta kai Venäjä on käynyt läpi tilannetta ja suunnitellut asioita pidemmän aikaan. Valtava yllätys olisi että EU tekisi samoin.

[Sour-One]

Putin on Putin vaikka voissa paistais

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015022419254601_ul.shtml

Lehti: Asiakirjat osoittavat Venäjän suunnitelleen Ukrainan hyökkäyksen jo vuosi sitten

[Phantasticum]

Kukaan ei ole oikeasti yllättynyt siitä, että Venäjällä oli valloitussodilleen suunnitelmat valmiina. Katsos kun homma vaan on sattumoisin niin, että ei tuollaisia operaatioita ihan hetkessä valmistella ja toteuteta. Vaikka tuota dokumenttia ei olisi löytynyt, sen olemassaolo oli jo täysin varmaa.

Eipä niin ollut suuri yllätys. Mutta se pointti onkin siinä, onko kyse Venäjän valloitussodasta vai jostain sellaisesta, mitä Venäjä itse kutsuu "puhtaasti puolustukselliseksi" sotilasdoktriiniksi. Jos paperi on aito, niin siinä puhutaan erikseen Viktor Janukovitshista, mikä tarkoittaa sitä, ettei tätä valloitussotaa ollut suunniteltu kenen tahansa varalle. Valitukset valloitussodan ja "puhtaasti puolustuksellisen" sotilasdoktriinin eroista voi osoittaa suoraan Kremliin. Minulle on turha valittaa niistä.

Mutta syytetään nyt kuitenkin varulta Nulandia ja Eurostoliittoa.

Olisiko valloitussodaksi kutsumasi Ukrainaan hyökkääminen joka tapauksessa alkanut ilman EU:n ja Yhdysvaltojen  myötävaikutusta? Iltalehti käyttää ilmaisua hyökkäys. Tämä on ollut se kiinnostavin juttu koko kriisin kannalta.

[sivullinen.]

Jatkan hieman kiakko-kaappauksen pohtimista yleisluontoisena tekona.

No jos joku kiakkoporukka olisi laittamassa meitin Salea tai vaikka huippusuosittua xubbia vaiks hirteen niin voi olla että täälläkin muutama kiakkoilija ammuttaisiin. Minä en tiedä olivatko ampujat Janun porukkaa vai jotain muuta porukkaa, tämän tietämiseen vaaditaan varmaan trollivapaan foorumin ja hesarin luentaa. totean vain että jonkun soroksen rahoilla saadaan kyllä niitä demokraattisia ampujia aina sinne missä niitä eniten tarvitaan.

Ilman valittuja ampujiakin selvitään, jos vain tarpeeksi suurelle joukolle maksetaan yleisen rähinöinnin ja hulinoinnin ylläpitämisestä. Silloin aina joku kuolee vahingossa -- jos ei luotiin, niin johonkin muuhun, jota voidaan kutsua "presidentin suorittamaksi murhaksi". Kreikassa kuoli useita ihmisiä tukipakettien vastaisissa mielenilmauksissa -- ja ne jatkuivat vuosia. Siellä olisi ollut paljon Ukrainaa perustellumpaa käydä vaihtamassa hallinto anarkodemokraattisin keinoin. Lait olisi voitu jälkikäteen säätää hyväksymään teot, kuten kiakko-hallinto teki vaihtamalla perustuslakia itselleen suotuisammaksi heti valtaanpäästyään. Kreikassa ei kuitenkaan kukaan ulkovalta päättänyt toteuttaa mitään "euromaidania". Siksi mitään ei tapahtunut.

Stalin olisi "euromaidanit" tehnyt; sitä ei epäile edes tuomiojalainen. Putin ei tehnyt. Toimiiko se paremmin kuin Eurostoliiton hanke Ukrainassa? Sen aika näyttää. Tällä hetkellä Kreikka ainakin näyttäisi olevan valumassa Venäjän syliin -- ja Ukrainasta uhkaa tulla Syyrian kaltainen vallanvaihto, jossa Al-Assad jäi ja Isis lähti täyttämään Irakiin Naton jättämää valtatyhjiötä. Euroopassa on myös yksi tunnettu Naton jättämä valtatyhjiö. Sen nimi on Saksa. Merkel ei pasifismin aivopesemänä näytä ymmärtävän, ettei uhkailu kannata, ellei ole divisioonia laskettu. Venäjän halua vaikuttaa Kreikkaan alensi myös Kreikan sotilaallinen vahvuus. Merkelin on jossain vaiheessa ymmärrettävä Saksan heikkous ja alettava korjaamaan sitä. Silloin aletaan Venäjällä laskea päiviä. Silloin Venäjän asema alkaa heikentyä päivä päivältä ja tilaisuuksien ikkuna on vaarassa sulkeentua. Tällä hetkellä Saksa -- kuten lähes kaikki eurostomaat -- eivät vielä varaudu sotaan. Venäjä varautuu; se on kasvattanut sotilasbudjetin kymmenkertaiseksi. Tällä hetkellä Venäjän asema vielä vahvistuu päivä päivältä. Sen on muodossa tai toisessa hankittava hyvitystä syntyneille kuluille. Saksa voi maksaa tai Saksa voi taistella.

[AcastusKolya]

Vaikka Venäjä  olisikin suunnitellut "hyökkäyksen" yli  vuosi  sitten, on USA:n suunnitelma jo yli 200 vuotta vanha. Suunnitelman nimi on Kohtalontehtävä, ja ensimmäisenä isona tehtävänä oli mantereen alkuperäisväestön hävittäminen ja elintilan hankkiminen uudelle kellokkaalle. Tämäkin tehtävä, siis kansanmurha, tehtiin hyvällä omallatunnolla, sillä olihan itse Jumala tapahtuman suojelijana. Tätä jumalallista tehtävää on sitten tehty niin biologisilla, kemiallisilla kuin ydinaseillakin. Sellaiset moraaliset esteet kuten siviilien massiivinen surmaaminen on kätevästi selitetty mm. oheisvahinkoina, vastustajan saatanallisella pahuudella, "nykyaikaisena sodankäyntinä" tai jopa siviiliyden kieltämisellä. Lopputuloksena viimeisen 2 vuosisadan ylivoimainen globaali roistovaltio.

[akez]

Putin on Putin vaikka voissa paistais

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015022419254601_ul.shtml

Lehti: Asiakirjat osoittavat Venäjän suunnitelleen Ukrainan hyökkäyksen jo vuosi sitten

HS kertoo otsikossaan, että "Novaja Gazeta: Salainen asiakirja todistaa, että Ukrainan pilkkomista valmisteltiin Venäjällä".

Iltalehti kertoo salaisesta asiakirjasta jo enemmän:

Venäläinen Novaja Gazeta väittää, että sillä on hallussaan Venäjän hallituksen virallinen strategiapaperi, jossa hahmotellaan ääriviivat hyökkäykselle Ukrainaan. ... Hän [päätoimittaja Muratov] ei ole paljastanut, mistä lehti on saanut paperit haltuunsa, mutta uskoo niiden olevan aitoja. ... Muratov sanoi, ettei asiakirjan laatijan nimi ole yksiselitteisesti tiedossa, mutta hän uskoo kirjoittajien joukossa olleen oligarkki Konstantin Malofejev ... Muratov uskoo, että asiakirja siirtyi Malofejevilta presidentti Vladimir Putinin avustajille ja että Putin hyväksyi suunnitelman.

Tuolta pohjalta HS on mielestään siis todistanut jotakin, vaikka uskonasia tuo toistaiseksi vielä on, ellei muuta näyttöä tule. No, joillekin jo usko on riittävä todiste, toisille ei.

Kuten joku jo aiemmin totesi, niin suunnitelmia varmastikin on ollut kaikilla tahoilla. Siitä tuskin on epäilystä. Se kuuluu noihin kuvioihin. Tämäkään arvio ei kuitenkaan ole vielä todiste mistään, sillä ainahan joku on saattanut unohtaa suunnitelmien tekemisen.