Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Totuus EPT]

Kyllä olisi pitänyt sen Jaakonsaarenkin ottaa värilliset lasit pois. Näillä vanhoilla Neuvostovalloilla tahtoo tuo vanha neukkula tyyli olla vahvoilla. Tosin Janua lukuunottamatta muilla taisi olla huonot suhteet itäiseen isoveljeen.

Elävästä arkistosta löytyy keskusteluohjelma (8:41), jossa mukana Jaakonsaari, Markku Kivinen sekä hyvin tuntemamme Kristi Raik. Ohjelma on vuodelta 2006. Hauskaa katsottavaa nyt vimeaikaisten tapahtumien valossa.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/12/09/ukrainan-oranssin-vallankumouksen-lapset-saivat-pian-pettya

Jotain muuten voi päätellä noista vuosista, mikäli haluaa ennustella tulevaisuutta. Oranssi vallankumous nimittäin näytti hajoavan nimenomaan Yanun vastustajien hajanaisuuteen, mikä sitten johtikin Yanun vaalivoittoon.

Tulos on demokratian suuri voitto
  - Liisa Jaakonsaari 2006

Mitähän mieltä Jaakonsaari on nykyisestä, taitaa olla sekin demokratian suuri voitto.

[sivullinen.]

Siksi kysyisinkin, mitä mieltä olisit vastaavanlaisesta "demokraattisesta prosessista" nykyisessä Suomessa? Presidentti Niinistö, joka on taustaltaan juristi, on sanonut Ukrainan tapahtumien olleen laillinen vallanvaihto. Mitä jos presidentti Niinistö vaihdettaisiin samalla tavoin?

Ai jos Niinistö alkaisi tapattaa omia mieltään ilmaisevia kansalaisiaan? Vaikka kun suomi mainitaan maailmalla ja väki kokoontuu Kauppatorille? Näkisin että hänenkin toimikautensa voitaisiin eduskunnan toimesta äänestää päättymään.

Kiitos mielipiteestä. Minä en tiedä kummalle kannalle asettuisin.

Toisaalta hyväksymäsi käytäntö on selvästi lain -- ellei jopa perustuslain -- vastainen toimi, sillä presidentin erotukseen ei eduskunnan eikä Ukrainan parlamentin valta yllä. Asetat siten lehdistöstä ja televisiosta saamasi todisteet hirmuteoista suurempaan arvoon kuin selvästi lain- ja perustuslain vastaisen teon. Janun syyllisyydestä euromaidanin ammuskeluihin sitäpaitsi edes kiakko-hallinto ole vielä antanut todisteita eikä tuomiota. Se on pelkästään lehdistön kirjoittelun varassa -- jossa läntinen lehdistö kirjoittelee syyllisen olleen Janu ja itäinen lehdistö länsiliittouman ulkomaisia salamurhaajia. Minä en tiedä syyllistä. Minä olen kuitenkin sitä mieltä, että kaikki vaalit -- niin Krimin liittämiset kuin Poron valinnat --, päätökset ja sopimukset, jotka on tehty näin epäselvässä tilanteessa ovat pätemättömiä eikä sellaisia ylipäätään pitäisi tehdä eikä vaaleja pitää.

Näin todistetaan propagandan voima ja valta. Asiat ovat niin kuin ne näyttävät olevan. Ongelma syntyy siitä, että toinen katsoo elefantin kärsää ja toinen takapuolta. Kaikkein huolestuneinta olen propagandan leviämisestä Suomeen; en hompanssien ja tavallisen kaduntallaajien keskuuteen, vaan valtiojohtomme lausuntoihin. Sillä ne lausunnot muuttuvat teoiksi. Presidentin vihapuhe on jo lähes vihateko; se on selvää yllytystä. Se ei niinkään yllytä kansaa ja "sekopäitä", vaan se yllyttää hallintokoneistoa ja virkamiehistöä. Kun presidentti Niinistö sanoi pitävänsä Ukrainan ilman vaaleja pienen kansanjoukon toimesta suoritettua vallanvaihtoa, jossa aseilla oli merkittävä osallisuus, laillisena, hän samalla tuli luoneeksi Suomeen uuden oikeuskäytännön, jossa aseellinen vallanvaihto on muuttunut lailliseksi. Se tekee hallituksestamme entistäkin aikaansaamattoman luomalla uuden uhan sen ylle: Se ei uskalla tehdä enää mitään, joka voisi jonkun pienenkin kansanjoukon ajaa kadulle. Samalla talouskriisin jatkuminen ja euron mahdollinen hajoaminen vaatisivat päätöksiä. Vallankaappauksen todennäköisyys siten myös meillä on kasvanut todella paljon. Ja jos Kauppatorilla muutama ammutaan, niin se on vallan käsiinsä saanut, joka päättää, kuka ampuja oli ja miten eduskunnassa jatkossa äänestetään. Vai kuvitteletko yhdenkin kansanedustajamme äänestävän vastoin ulkoa annettuja ohjeita, jos eduskuntalon edessä aseelliset joukot, jotka ovat saaneet vallan käsiinsä, paistavat makkaraa hyvässä hengessä tunnelmoiden? Sellaista uhrautuvaisuutta ei näe edes elokuvissa. Jos valta päästetään keikahtamaan, tulee yhdessä hetkessä rikollisista arvostettuja johtajia ja arvostetuista johtajista rikollisia.

Eurostoliiton ja Venäjän välinen paini ei ole päättymässä. Seuraava erä tullaan käymään. Käydäänkö seuraava erä Suomessa -- vai Latviassa, Liettuassa, Virossa, Ruotsissa, Valko-Venäjällä, Unkarissa, Moldovassa --, on mahdotonta arvata. Minä en tunne lainkaan balttian tilannetta -- ja vielä vähemmän Valko-Venäjän tai Moldovan --, joten en osaa sanoa missä. Mutta edelleen haluaisin Suomen nostavan varautumistaan. Jotain muutakin kuin suunsoittoa pitäisi tehdä.

[Jukka Wallin]

Ja mikä hallinto tilalle?  Itänaapurin vastaava tuskin paljon eroaa näistä enemmän tai vähemmän rikkaiden johtajien tyylistä.

Kyllä sekin asia tiedetään. Mutta, eikö keskitytä Ukrainaan..

[akez]

On esitetty, että Kiovassa tehty vallankaappaus oli laillinen, koska Ukrainan parlamentti jatkoi toimintaansa.

Tsekkasin mitä Ukrainan mediassa asiasta kirjoitetaan. Oheinen UNN:n juttu on viime vuodelta ja samalta päivältä, jolloin Janukovitsh pakeni. Kuvaan alkaa ilmestyä jo lisää yksityiskohtia ja sävyjä. Samalla alkaa hahmottua jo tilanne, joka johti sisällissotaan Itä-Ukrainassa. Tutkijoilla tulee riittämään vielä aiheen parissa selvitettävää.

Ukrainan parlamentin kansanedustajat äänestävät nyt henkeen kohdistuvien uhkauksien alla - M. Dobkin

UNN 22.2.2014 juttu venäjäksi

Kansanedustajat tekevät nyt päätöksiä Ukrainan parlamentissa henkeensä kohdistuvien uhkausten takia. Tai uhkaukset koskevat heidän läheistensä henkiä. Tällaisen näkemyksen esitti Ukrainan kaakkoisosan ja Krimin kaikkien hallintotasojen edustajien kokouksessa Harkovan oblastin kuvernööri Mihail Dobkin, kertoo UNN:n toimittaja.

"Nykyisin vertikaalinen valtarakenne on menetetty täysin. Presidentin hallinto on estetty täysin. Samoin ministerien hallinto on estetty. Parlamentti tekee päätöksiä ja minä olen vakuuttunut siitä, että enemmistö kansanedustajista ei äänestä sen perusteella, mitä he haluavat, vaan sen perusteella, että heitä tai heidän lapsiaan uhkaillaan", - toteaa M. Dobkin.
(...)

Kokouksessa kansanedustajat ilmoittivat, että Ukrainan kaakkoisosan oblastit, sekä Krimin ja Sevastopolin autonomiset tasavallat ovat ilmoittaneet valmiudesta ottaa käsiinsä koko hallinto siihen saakka kunnes Kiovassa palautuu perustuslaillinen järjestys.

"Me, kaikkien paikallisen itsehallinnon tasojen elimet, Krimin autonomisen tasavallan parlamentti ja Sevastopolin oblasti päätimme ottaa vastuullemme lain perustuslaillisen järjestyksen ja kansalaisten oikeuksien turvaamisen alueellamme", - todetaan Kakkois-Ukrainan oblastien kansanedustajien kokouksen päätöslauselmassa.

Päätöslauselma kyseenalaistaa 21. helmikuuta jälkeen päätettyjen lakien laillisuuden kansanedustajien henkeen kohdistuvan ilmeisen uhan takia.

Lihavointi mun.

[Griffinvaari]

On esitetty, että Kiovassa tehty vallankaappaus oli laillinen, koska Ukrainan parlamentti jatkoi toimintaansa.

Tsekkasin mitä Ukrainan mediassa asiasta kirjoitetaan. Oheinen UNN:n juttu on viime vuodelta ja samalta päivältä, jolloin Janukovitsh pakeni. Kuvaan alkaa ilmestyä jo lisää yksityiskohtia ja sävyjä. Samalla alkaa hahmottua jo tilanne, joka johti sisällissotaan Itä-Ukrainassa. Tutkijoilla tulee riittämään vielä aiheen parissa selvitettävää.

Ukrainan parlamentin kansanedustajat äänestävät nyt henkeen kohdistuvien uhkauksien alla - M. Dobkin

UNN 22.2.2014 juttu venäjäksi

Kansanedustajat tekevät nyt päätöksiä Ukrainan parlamentissa henkeensä kohdistuvien uhkausten takia. Tai uhkaukset koskevat heidän läheistensä henkiä. Tällaisen näkemyksen esitti Ukrainan kaakkoisosan ja Krimin kaikkien hallintotasojen edustajien kokouksessa Harkovan oblastin kuvernööri Mihail Dobkin, kertoo UNN:n toimittaja.

"Nykyisin vertikaalinen valtarakenne on menetetty täysin. Presidentin hallinto on estetty täysin. Samoin ministerien hallinto on estetty. Parlamentti tekee päätöksiä ja minä olen vakuuttunut siitä, että enemmistö kansanedustajista ei äänestä sen perusteella, mitä he haluavat, vaan sen perusteella, että heitä tai heidän lapsiaan uhkaillaan", - toteaa M. Dobkin.
(...)

Kokouksessa kansanedustajat ilmoittivat, että Ukrainan kaakkoisosan oblastit, sekä Krimin ja Sevastopolin autonomiset tasavallat ovat ilmoittaneet valmiudesta ottaa käsiinsä koko hallinto siihen saakka kunnes Kiovassa palautuu perustuslaillinen järjestys.

"Me, kaikkien paikallisen itsehallinnon tasojen elimet, Krimin autonomisen tasavallan parlamentti ja Sevastopolin oblasti päätimme ottaa vastuullemme lain perustuslaillisen järjestyksen ja kansalaisten oikeuksien turvaamisen alueellamme", - todetaan Kakkois-Ukrainan oblastien kansanedustajien kokouksen päätöslauselmassa.

Päätöslauselma kyseenalaistaa 21. helmikuuta jälkeen päätettyjen lakien laillisuuden kansanedustajien henkeen kohdistuvan ilmeisen uhan takia.

Lihavointi mun.

Tähän liittyen, onko amerikkalaisten sotilasasian tuntijoiden toimista tullut silmiisi mitään uutta valaisevaa, ja keitä mahdolliset uhkaajat ovat.

[akez]

Edellä kysyttiin, ketä kansanedustajien henkiä uhkailleet tahot olivat Kiovan vallankaappauksen aikana. Seuraavasta jutusta - myös Janukovitshin pakopäivältä vuosi sitten - voinee tehdä päätelmiä. Maidanin aktivistit olivat lisäksi vallanneet Kiovan keskeiset hallintorakennukset. Tällaista oli siis Ukrainan todellisuus tuolloin paikallisten tahojen silmin katsottuna.

Taas yksi kansanedustaja lisää, jota ei päästetty poistumaan Ukrainan parlamenttirakennuksesta

UNN 22.2.2014 juttu venäjäksi

Kansanedustaja Igor Molotin ei annettu poistua parlamenttirakennuksesta, kertoo UNN:n toimittaja.

"No, te näitte, he eivät päästä ulos. Halusin mennä ulos haukkaamaan raitista ilmaan. Täällä on painostava ilmapiiri.", - hän sanoi.

Kansanedustaja painotti, että Maidanin neuvosto, joka ei päästä kansanedustajia ulos, selittää toimiaan sillä, että jokaisen kansanedustajan työtä tarvitaan nyt.

"Tämä on sellaista lapsellista leikkiä ... Ajattelen, että he ajavat takaa sitä, että parlamentti työskentelisi todella", - jatkoi I. Molot.

[akez]

Tähän liittyen, onko amerikkalaisten sotilasasian tuntijoiden toimista tullut silmiisi mitään uutta valaisevaa ...

CIA:n miesten toimista oli tällaista juttua viime vuoden keväällä saksalaisessa Bild-lehdessä. Sotilasasiantuntijoista en ole havainnut viime aikoina uutta juttua.

[Sour-One]

Putin ei osaa lopettaa sotimista.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015022319249120_uk.shtml

Ukraina: Kapinalliset hyökkäävät lähellä Mariupolia
Maanantai 23.2.2015 klo 18.46 (päivitetty klo 19.09)   
Itäukrainalaiset kapinalliset jatkoivat Ukrainan mukaan maanantaina hyökkäyksiä hallituksen joukkojen asemia vastaan Mariupolin satamakaupungin lähellä.

Vihollisuuksien jatkumisen takia raskasta aseistusta ei Ukrainan armeijan mukaan voi vielä vetää pois. Ukrainan hallitus ja Venäjän tukemat kapinalliset kertoivat sunnuntaina sopineensa raskaan aseistuksen vetämisestä Minskin tulitaukosopimuksessa määritellyltä puskurivyöhykkeeltä.

Ukraina sanoo Venäjän lähettäneen parikymmentä panssarivaunua Mariupolia kohti. Venäjän mukaan se ei anna aseapua kapinallisille.

Länsi on varoittanut Venäjää mahdollisista lisäpakotteista, jos haurasta tulitaukoa yhä rikotaan. Saksa ilmaisi maanantaina huolensa tulitaukorikkomuksista Ukrainassa. Samalla se kehotti Venäjää käyttämään vaikutusvaltaansa, jotta kapinalliset lopettaisivat taistelut.

[akez]

Oikean sektorin lausuntoja Janukovitshin pakopäivänä vuosi sitten.

"Oikea sektori" uhkasi lopettaa Alueiden puolueen ja Ukrainan kommunistisen puolueen toiminnan

UNN 22.2.2014 juttu venäjäksi

"Oikea sektori" organisaation keskusesikunta päätti, että Alueiden puolue ja Ukrainan kommunistinen puolue ovat rikollisryhmittymiä, siksi niiden toiminta pitää lopettaa. Asiasta kirjoittaa Facebook-sivullaan "Oikean sektorin" johtaja Dimitrij Jarosh, kertoo UNN.
(...)

Asiaan liittyen "Oikean sektorin" keskusesikunta määrää kaikki paikalliset osastonsa tekemään kaikkensa kansanvastaisten rikollisryhmien toiminnan lopettamiseksi", - toteaa D. Jarosh.
(...)

"Me olemme valmiita ottamaan jatkossa vallankumouksen jatkamisvastuun itsellemme", - ilmoitti D. Jarosh.

Alueiden puolue oli Ukrainan parlamentin suurin puolue ennen vallankaappausta.

[Simo Hovari]

On esitetty, että Kiovassa tehty vallankaappaus oli laillinen, koska Ukrainan parlamentti jatkoi toimintaansa.

Tsekkasin mitä Ukrainan mediassa asiasta kirjoitetaan. Oheinen UNN:n juttu on viime vuodelta ja samalta päivältä, jolloin Janukovitsh pakeni. Kuvaan alkaa ilmestyä jo lisää yksityiskohtia ja sävyjä. Samalla alkaa hahmottua jo tilanne, joka johti sisällissotaan Itä-Ukrainassa. Tutkijoilla tulee riittämään vielä aiheen parissa selvitettävää.

Ukrainan parlamentin kansanedustajat äänestävät nyt henkeen kohdistuvien uhkauksien alla - M. Dobkin

UNN 22.2.2014 juttu venäjäksi

Kansanedustajat tekevät nyt päätöksiä Ukrainan parlamentissa henkeensä kohdistuvien uhkausten takia. Tai uhkaukset koskevat heidän läheistensä henkiä. Tällaisen näkemyksen esitti Ukrainan kaakkoisosan ja Krimin kaikkien hallintotasojen edustajien kokouksessa Harkovan oblastin kuvernööri Mihail Dobkin, kertoo UNN:n toimittaja.

"Nykyisin vertikaalinen valtarakenne on menetetty täysin. Presidentin hallinto on estetty täysin. Samoin ministerien hallinto on estetty. Parlamentti tekee päätöksiä ja minä olen vakuuttunut siitä, että enemmistö kansanedustajista ei äänestä sen perusteella, mitä he haluavat, vaan sen perusteella, että heitä tai heidän lapsiaan uhkaillaan", - toteaa M. Dobkin.
(...)

Kokouksessa kansanedustajat ilmoittivat, että Ukrainan kaakkoisosan oblastit, sekä Krimin ja Sevastopolin autonomiset tasavallat ovat ilmoittaneet valmiudesta ottaa käsiinsä koko hallinto siihen saakka kunnes Kiovassa palautuu perustuslaillinen järjestys.

"Me, kaikkien paikallisen itsehallinnon tasojen elimet, Krimin autonomisen tasavallan parlamentti ja Sevastopolin oblasti päätimme ottaa vastuullemme lain perustuslaillisen järjestyksen ja kansalaisten oikeuksien turvaamisen alueellamme", - todetaan Kakkois-Ukrainan oblastien kansanedustajien kokouksen päätöslauselmassa.

Päätöslauselma kyseenalaistaa 21. helmikuuta jälkeen päätettyjen lakien laillisuuden kansanedustajien henkeen kohdistuvan ilmeisen uhan takia.

Lihavointi mun.

Putinistin "Minä olen vakuuttunut siitä, että..." tarkoittaa oikeasti että "Paskat nakkaan siitä miten asiat oikeasti on ja puhun niin kuin on omalle agendalle on parasta." Eipä silti, on siellä saattanut jonkinlaista "ohjausta" ollut äänestyksen suhteen...

[Lasse]

19.02.2014
There but for the grace of God go I:

Ukraine Facing Civil War: Lviv Declares Independence from Yanukovich Rule
http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-facing-civil-war-lviv-declares-independence-yanukovich-rule-1437092

Hours after protesters seized the prosecutor's office in central Lviv and forced a surrender by interior ministry police, the executive committee of the region council - also called the People's Rada – claimed control over the region.
...
The region, which is traditionally hostile to the easterner Yanukovich and favours closer ties with the European Union, has a population of 2.5 million.

Aika paljon ehtii tapahtua vuodessa. Aika mielenkiintoista funtsia, millaisia olisivat argumentit täällä, jos Janun ATO -joukot olisivatkin gradittaneet Lembergiä Luganskin asemasta...

e: vielä vuodentakaista:

Ukraine begins 'anti-terrorist' operation
http://www.aljazeera.com/news/europe/2014/02/ukraine-begins-anti-terrorist-operation-2014219143954719257.html

[Simo Hovari]

Siksi kysyisinkin, mitä mieltä olisit vastaavanlaisesta "demokraattisesta prosessista" nykyisessä Suomessa? Presidentti Niinistö, joka on taustaltaan juristi, on sanonut Ukrainan tapahtumien olleen laillinen vallanvaihto. Mitä jos presidentti Niinistö vaihdettaisiin samalla tavoin?

Ai jos Niinistö alkaisi tapattaa omia mieltään ilmaisevia kansalaisiaan? Vaikka kun suomi mainitaan maailmalla ja väki kokoontuu Kauppatorille? Näkisin että hänenkin toimikautensa voitaisiin eduskunnan toimesta äänestää päättymään.

Kiitos mielipiteestä. Minä en tiedä kummalle kannalle asettuisin.

Ai et tiedä pitäisikö presidentti poistaa virastaan jos tämä alkaisi tapattaa kansalaisiaan? Istuisit sormi suussa miettimässä perustuslain koukeroita samalla kun luodit viuhuu pää yli. No, kukin tavallaan. 

Toisaalta hyväksymäsi käytäntö on selvästi lain -- ellei jopa perustuslain -- vastainen toimi, sillä presidentin erotukseen ei eduskunnan eikä Ukrainan parlamentin valta yllä. Asetat siten lehdistöstä ja televisiosta saamasi todisteet hirmuteoista suurempaan arvoon kuin selvästi lain- ja perustuslain vastaisen teon.

Mietinkin pitäisikö purkaa tuota prosessia paremmin auki, mutta kun oltiin näin kepeissä tunnelmissa, eikä siitä juuri ollut lisäarvoa, niin päätin olla niin tekemättä. Mutta jos nyt vaikka Suomesta puhutaan, niin presidenttiä ei tosiaan voi erottaa. Ellei eduskunta ensin päätä muuttaa perustuslakia niin, että presidentin voi erottaa, ja sitten päätä erottamisesta. Tällä hetkellä lain mukaan eduskunta voi päättä presidentin haastamisesta valtakunnanoikeuteen ja sinä aikana kun asiaa käsitellään valtakunnan oikeudessa presidentti ei voi hoitaa virkaansa. Eikä myöskään, mikäli tuomio tulee ja joutuu istumaan. Presidentin paikan ottaa pääministeri. Eli käytännössä eduskunta voi päättää presidentin riisumisesta vallastaan, vaikka pilkkua nussien kyse ei olekaan erottamisesta. 

Ukrainan osalta, vastoin todistustasi, presidentin erottamisesta on säädetty suoraan perustuslain 111 pykälässä:

The President of Ukraine may be removed from office by the Verkhovna Rada (parlamentti) of Ukraine by the procedure of impeachment (virkasyyte), in the event that he or she commits state treason or other crime.
.....
The decision on the removal of the President of Ukraine from office by the procedure of impeachment is adopted by the Verkhovna Rada of Ukraine by no less than three-quarters of its constitutional composition, ...

Eli ei presidentin erottamista oman kansan murhauttamisen jälkeen voi hyvällä tahdollakaan sanoa selvästi perustuslain vastaiseksi toimeksi. Päinvastoin, se on jopa lain vaatima toimi. Asetat täten venäläisestä lehdistöstä saamasi harhaanjohtavat tiedot suurempaan arvoon, kuin rikokset ihmisyyttä vastaan. Ja jokainen terveellä järjellä varustettu voi ilman lain kahlaamistakin sanoa, että murhaajan paikka ei ole presidentin pallilla. 

Propaganda blaa. blaa...
Jotain muutakin kuin suunsoittoa pitäisi tehdä.

Juuri näin. Mielestäni kiusaajalle (Venäjä jos jollekin tämä on epäselvää) pitää lyödä luu kurkkuun niin pian kuin mahdollista, jotta kiusaaminen loppuu. Jos sille antaa siimaa, niin kiusaaminen ei lopu koskaan. Suorastaan hävettää katsoa lännen munattomuutta asiassa. Eikä Ukrainan auttaminen automaattisesti tarkoita sen ottamista EU:n jäseneksi ja rajojen avaamista, tämä keskustelu on aivan eri asia, kuin maan sotilaallinen auttaminen kriisitilanteessa.

[Jaska Pankkaaja]

No jos joku kiakkoporukka olisi laittamassa meitin Salea tai vaikka huippusuosittua xubbia vaiks hirteen niin voi olla että täälläkin muutama kiakkoilija ammuttaisiin. Minä en tiedä olivatko ampujat Janun porukkaa vai jotain muuta porukkaa, tämän tietämiseen vaaditaan varmaan trollivapaan foorumin ja hesarin luentaa. totean vain että jonkun soroksen rahoilla saadaan kyllä niitä demokraattisia ampujia aina sinne missä niitä eniten tarvitaan.

[akez]

Edellä olevassa Al Jaazeran jutussa (19.2.2014) kuvataan Kiovan tilannetta ennen vallankaappausta.

Ukraine begins 'anti-terrorist' operation

The president of Ukraine has sacked his army commander and replaced him with a hardliner, hours after security forces said they would launch an "anti-terrorist" operation targeting protesters against the president's rule.
(...)

The announcement as the National Security Service and the Ukrainian Anti-Terrorist Centre announced action against protesters, claiming they had seized over 1,500 firearms in the last few days.
(...)

"Radical and extremist groups are posing a real threat to the lives of millions of Ukrainians with their actions," said national security chief Oleksandr Yakimenko said, adding that Yanukovich had been informed of the operation. The president had earlier said protesters had "crossed the limits" and ignoring democracy.
(...)

http://www.aljazeera.com/news/europe/2014/02/ukraine-begins-anti-terrorist-operation-2014219143954719257.html

Lihavoinnit mun.

Janukovitsh suunnitteli antiterrorioperaation käynnistämistä mielenosoittajia vastaan. Mielenosoittajat olivat aseistautuneita ja organisoituneita joukko-osastoihin ainakin osin. He valtasivat hallintorakennuksia. Lisäksi toinen juttu kertoo Lvovin julistautuneen vielä itsenäiseksi.

Täysin sama skenaario toistui vallankaappauksen jälkeen Itä-Ukrainassa, mutta nyt valta oli jo vaihtunut ja Lvovin sijaan Kiova hyökkäsikin Itä-Ukrainaan ja sitä alettiin pommittaa. Julistettiin antiterrorioperaatio (ATO), jota käydään vieläkin. Sotaa tai sotatilaa ei ole julistettu.

Mitä eroa näillä skenaarioilla on?

Lähinnä se että USA ja EU tukivat Kiovan vallankaappausta ja Venäjä tuki vallassa olevaa presidenttiä. Toisekseen vielä vallankaappaus kontra vaaleilla valittu laillinen presidentti, ja tähän liittyvät legitiimisyyskysymykset. Lisäksi erona on se, että jos Janukovitsh olisi aloittanut antiterrorioperaation ja hyökännyt Lvoviin, niin Lännessä olisi alkanut parku. Tilanne heilahti kuitenkin 180 astetta päinvastaiseen suuntaan vallankaappauksen onnistuttua, ja siten antiterrorioperaatio ja hyökkäys kohdistuikin nyt Itä-Ukrainaan. Sattuneesta syystä asia ei aiheuta Lännessä mitään parkua, paitsi mitä mediasta voi lukea nyt, että Putin on konna, Venäjä auttaa separatisteja, Venäjän armeija vyöryy Ukrainaan ja uhkaa koko Eurooppaa jne. Tapahtuipa Ukrainassa melkein mitä tahansa niin syyllisen sanotaan olevan Putin ja Venäjä. Lännen osuus tapahtumiin on häivytetty kuvasta, siitä ei puhuta. Ukrainan johto taas kuvataan Lännen mainstream mediassa lähinnä vapaussotaa käyvinä puhtaina pulmusina. Ovathan he Lännen asialla.

Siinä asetelma pähkinänkuoressa. Kaikkeen sitä on meidätkin jo sotkettu mukaan. Eikö se Kreikka hölmöily olisi saanut jo riittää?

[PaulR]

totean vain että jonkun soroksen rahoilla saadaan kyllä niitä demokraattisia ampujia aina sinne missä niitä eniten tarvitaan.

Arabikevään aikana Pohjois-Afrikan useammassa valtiossa väestö kertoi salaperäisistä tarkka-ampujista, jotka avasivat tulen, kun tilanne oli rauhoittumassa.

Luin vähän lisää ja aikaisin löytämäni maininta 1:1 samasta touhusta oli Moskovasta 1991. Ei tullut Maidanin yllätyskäänne yllätyksenä.

Pidän juurikin Sorosta ja edustamiaan tahoja todennäköisimpänä taustana laukauksille. Moraali ei filantroopilla ainakaan ole jarruna.

[akez]

Ukrainan osalta, vastoin todistustasi, presidentin erottamisesta on säädetty suoraan perustuslain 111 pykälässä:

The President of Ukraine may be removed from office by the Verkhovna Rada (parlamentti) of Ukraine by the procedure of impeachment (virkasyyte), in the event that he or she commits state treason or other crime.
.....
The decision on the removal of the President of Ukraine from office by the procedure of impeachment is adopted by the Verkhovna Rada of Ukraine by no less than three-quarters of its constitutional composition, ...

Tuosta unohtui eräs oleellinen osa Ukrainan perustuslaissa säädetystä presidentin erottamismenettelystä. Siinä edellytetään presidentin muodollista syyttämistä rikoksesta, Ukrainan perustuslakituomioistuimen tutkintaa ja vasta sitten parlamentin 3/4-enemmistön tekemää päätöstä. Mitään tällaista tuolla ei ole tapahtunut. Tietääkseni Janukovitshia ei ole vieläkään syytetty mistään rikoksesta ja asiaa viety Ukrainan perustuslakituomioistuimeen.   

... The action did not follow the impeachment process as specified by the Constitution of Ukraine (which would have involved formally charging the president with a crime, a review of the charge by the Constitutional Court of Ukraine, and a three-fourths majority vote – i.e. at least 338 votes in favor – by the Rada); instead, the Verkhovna Rada declared that Yanukovych "withdrew from his duties in an unconstitutional manner" and cited "circumstances of extreme urgency" as the reason for early elections[/b].[255] Oleksandr Turchynov was then voted by parliament Chairman of the Ukrainian Parliament and acting President and Prime Minister of Ukraine.[256][257][258]

EDIT typo

[Punaniska]

Edellä olevassa Al Jaazeran jutussa (19.2.2014) kuvataan Kiovan tilannetta ennen vallankaappausta.

Lähinnä se että USA ja EU tukivat Kiovan vallankaappausta ja Venäjä tuki vallassa olevaa presidenttiä. Toisekseen vielä vallankaappaus kontra vaaleilla valittu laillinen presidentti, ja tähän liittyvät legitiimisyyskysymykset. Lisäksi erona on se, että jos Janukovitsh olisi aloittanut antiterrorioperaation ja hyökännyt Lvoviin, niin Lännessä olisi alkanut parku. Tilanne heilahti kuitenkin 180 astetta päinvastaiseen suuntaan vallankaappauksen onnistuttua, ja siten antiterrorioperaatio ja hyökkäys kohdistuikin nyt Itä-Ukrainaan.

Siinä asetelma pähkinänkuoressa. Kaikkeen sitä on meidätkin jo sotkettu mukaan. Eikö se Kreikka hölmöily olisi saanut jo riittää?

Vaikka teko X on aivan sama, niin tekijän mukaan arvioidaan motiivit, ja sen mukaan peukutetaan joko ylös - tai alaspäin. Koskee kaikkea toimintaa kaikilla elämänaloilla. Venäjä aloitti imperialistiset leikit pronssisoturipatsaasta, kävi välillä leikkimässä humanistia lapsiasiakeississä ja muuta samankaltaista. Kun viimein uskoin, että asia on,kuin miltä se näyttää, niin Ukrainakin osoittautui vain yhdeksi tämän politiikan näyttämöksi.

Ei se ole lännen vika, että Venäjä palautti vaimonhakkaaja-ulkopolitiikan. Pettyneitä ja surullisia täällä enemminkin ollaan, ainakin Suomessa. Sen verran on opittu lännessä, että jos joku haluaa irti teräsnyrkistä, pyritään auttamaan.

Lueskelin hiljattain Jugoslavian hajoamissodista. Kun tilanne oli päällä, niin mediasta tuli vain ajantasaista päivitystä tyyliin "Joukkomurha Srebrenicassa". Kokonaiskuvaa tuntui olevan mahdoton saada. Jälkikäteen luettuna sodista sai loogisen käsityksen. Tästäkin saa hyvän kokonaiskuvan vain, jos onnistuu kirjaamaan tapahtuneet, eikä reagoimalla uutisvirtaan. Voi olla, että historia osoittaa Venäjän olleen rehellisempi osapuoli, mutta nyt katsottuna, ja omien aiempien tekemistensä ansiosta, näyttäisi olevan roisto.

[xor_rox]

Kaasuntoimituksiin liittyvät uutiset ovat kyllä sekavia, koska ymmärtääkseni jo aiemmin Venäjä laittoi hanoja pienemmälle, mutta mitään ei ole sen jälkeen asiasta puhuttu. Käytetäänkö Etelä-Euroopassa nyt varmuusvarastoja, en tiedä.

Joka tapauksessa Ukrainan kautta kulkevat toimitukset ovat nyt välittömässä vaarassa katketa, koska maalla ei taida olla enää rahaa maksaa etumaksuja kaasustaan. Saa nähdä, tuleeko Eurostoliitolta talousapua pikavauhdilla. Aika moneen maahan, Saksa mukaanlukien, tuo nimittäin vaikuttaisi.

Kiev cash-for-gas fail could cost EU its supply - Gazprom

Russia will completely cut Ukraine off gas supplies in two days if Kiev fails to pay for deliveries, which will create transit risks for Europe, Gazprom has said.

(http://rt.com/files/news/39/5d/30/00/gas_in_europe__blue_stream.jpg)

[CaptainNuiva]

Kaasuntoimituksiin liittyvät uutiset ovat kyllä sekavia, koska ymmärtääkseni jo aiemmin Venäjä laittoi hanoja pienemmälle, mutta mitään ei ole sen jälkeen asiasta puhuttu. Käytetäänkö Etelä-Euroopassa nyt varmuusvarastoja, en tiedä.

Joka tapauksessa Ukrainan kautta kulkevat toimitukset ovat nyt välittömässä vaarassa katketa, koska maalla ei taida olla enää rahaa maksaa etumaksuja kaasustaan. Saa nähdä, tuleeko Eurostoliitolta talousapua pikavauhdilla. Aika moneen maahan, Saksa mukaanlukien, tuo nimittäin vaikuttaisi.

Kiev cash-for-gas fail could cost EU its supply - Gazprom

Russia will completely cut Ukraine off gas supplies in two days if Kiev fails to pay for deliveries, which will create transit risks for Europe, Gazprom has said.

(http://rt.com/files/news/39/5d/30/00/gas_in_europe__blue_stream.jpg)

Kovin on tarkoitushakuinen kartta mutta ihmekkös tuo, lähde RT.

Kartta kertoo että esim.Liettua on 100% venäläisen kaasun varassa.
Ei ole.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1414382660201
Näitä laivoja tulee lisää ja kun tällä hetkellä venäläisen kaasun osuus EU:n energiasta on noin 5 % niin tulevaisuudessa
tämäkin osuus tulee radikaalisti putoamaan kunnes lopulta aikanaan: Bye bye Russia, kaasustanne ei ole enää kiristykseen.

[xor_rox]

Venäjä aloitti imperialistiset leikit pronssisoturipatsaasta, kävi välillä leikkimässä humanistia lapsiasiakeississä ja muuta samankaltaista. Kun viimein uskoin, että asia on,kuin miltä se näyttää, niin Ukrainakin osoittautui vain yhdeksi tämän politiikan näyttämöksi.

Ei se ole lännen vika, että Venäjä palautti vaimonhakkaaja-ulkopolitiikan. Pettyneitä ja surullisia täällä enemminkin ollaan, ainakin Suomessa. Sen verran on opittu lännessä, että jos joku haluaa irti teräsnyrkistä, pyritään auttamaan.

(...)

En tiedä pronssisotilasepisodista tai lapsiasiakeissistä, mutta Ukrainan osalta näkemyksesi on lievästi sanoen yksipuolinen. Ennen Maidanin tapahtumia Venäjä oli se, joka rahoitti Ukrainaa, ei länsi. Neuvostoliiton hajoamisesta lähtien Venäjä on pumpannut Ukrainaan satoja miljardeja eri muodoissaan. Lisäksi Venäjä on ollut Ukrainan ylivoimaisesti suurin kauppakumppani ja nimenomaan vientimaa.

Surullinen tässä täytyy olla sen vuoksi, että länsi katkaisi Ukrainan erittäin vahvat Venäjä-sidokset väkivalloin ja hävitti siltä kaikki edellytykset selvitä itsenäisenä valtiona. Ukraina oli ehkä jonkin sortin prostituoitu jo aiemminkin, mutta nyt siitä on tulossa pelkkä kapinen lännen huora. Aika vi##umaista maalle, jossa keskitulo on aiemminkin ollut vain jotain 350$/kk. Nyt se on jossain 200$:n tietämillä. En muista tarkkoja lukuja, mutta asia lienee ilman lähteitäkin aivan selvä, eli meillä on nyt Somalia keskellä Eurooppaa.

[xor_rox]

Kovin on tarkoitushakuinen kartta mutta ihmekkös tuo, lähde RT.

Kartta kertoo että esim.Liettua on 100% venäläisen kaasun varassa.
Ei ole.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1414382660201
Näitä laivoja tulee lisää ja kun tällä hetkellä venäläisen kaasun osuus EU:n energiasta on noin 5 % niin tulevaisuudessa
tämäkin osuus tulee radikaalisti putoamaan kunnes lopulta aikanaan: Bye bye Russia, kaasustanne ei ole enää kiristykseen.

Pari putkea pitäisi vielä rakentaa ja melkoinen laivalogistiikka perustaa, että Liettuaan tuleva LNG -kaasu riittää Romanian, Bulgarian, Unkarin, Slovakian, Saksan jne. tarpeisiin. Mutta rakennetaan ihmeessä, kun kerran

Kelluva lng-terminaali on saanut avustusta Euroopan unionilta ja edullista lainoitusta Euroopan investointipankilta ja Pohjoismaiden investointipankilta.

[akez]

... Ukrainan kautta kulkevat toimitukset ovat nyt välittömässä vaarassa katketa, koska maalla ei taida olla enää rahaa maksaa etumaksuja kaasustaan. Saa nähdä, tuleeko Eurostoliitolta talousapua pikavauhdilla. Aika moneen maahan, Saksa mukaanlukien, tuo nimittäin vaikuttaisi.

Kiev cash-for-gas fail could cost EU its supply - Gazprom

Russia will completely cut Ukraine off gas supplies in two days if Kiev fails to pay for deliveries, which will create transit risks for Europe, Gazprom has said.

Ehkä Jatsenjuk on alkanut jo toteuttaa suunnitelmaansa. Talvihan on jo melkein ohi.

A. Jatsenjuk ilmoitti, että hän haluaa ajaa venäläisen kaasun käytön nollaan

UNN 15.2.2015

[Oho]

Näitä laivoja tulee lisää ja kun tällä hetkellä venäläisen kaasun osuus EU:n energiasta on noin 5 % niin tulevaisuudessa
tämäkin osuus tulee radikaalisti putoamaan kunnes lopulta aikanaan: Bye bye Russia, kaasustanne ei ole enää kiristykseen.

Venäjä tuntuu vilauttelevan kaasukorttia aika keposasti mutta tän hetkisessä tilanteessa Venäjä tarvinnee läntisiä asiakkaitaan enemmän kuin läntiset asiakkaat tarvitsevat Venäläistä kaasua. Toimitukset voi tosiaan olla helppo katkaista mutta vähääkän pidemmän paussin jälkeen niiden uudelleen alottaminen voi olla hankalaa kun asiakkaat ovat kaikonneet.

[törö]

Ukrainalaiset huippupoliitikot asuvat samalla tavalla kuin romanialaiset kerjäläisien kuninkaat, paitsi kalliimmin, joten niiltä on turha odottaa se enempää.

Koko kriisi alkoi siitä, että Janun kopla puhalsi valtion kassan ja velkarahat siihen päälle. Valtio oli käytännössä maksukyvytön, armeija myi aseet pois ja marssi kotiin, eikä virkamiehiä paljon haitannut että hallintorakennuksia vallattiin.

Se oli pelkkä ryöstö ja kaikki salaliittoteoriat ovat pelkkää huuhaata. Shakaalit tietenkin tulivat haaskalle, mutta Ukrainan hallitus oli jo kerinnyt kaluta sen aika puhtaaksi. Kultainen vessapönttö ja muuta pientä rihkamaa piti jättää pois matkatavaroista, mutta rahat otettiin parempaan talteen.

Krim pakeni Venäjän helmoihin ja Itä-Ukraina yritti samaa, mutta ei kelvannut kun asiasta ei oltu tajuttu sopia jo aikaisemmin.

[akez]

Surullinen tässä täytyy olla sen vuoksi, että länsi katkaisi Ukrainan erittäin vahvat Venäjä-sidokset väkivalloin ja hävitti siltä kaikki edellytykset selvitä itsenäisenä valtiona. Ukraina oli ehkä jonkin sortin prostituoitu jo aiemminkin, mutta nyt siitä on tulossa pelkkä kapinen lännen huora. Aika vi##umaista maalle, jossa keskitulo on aiemminkin ollut vain jotain 350$/kk. Nyt se on jossain 200$:n tietämillä. En muista tarkkoja lukuja, mutta asia lienee ilman lähteitäkin aivan selvä, eli meillä on nyt Somalia keskellä Eurooppaa.

Samalla ajetaan alas myös Suomen itävientiä. Tekniikka&Talous -lehti kertoo jutussaan "Venäjä-pakotteet purevat Hämeen yrityksiin" (20.2.2015) seuraavaa:

"Suurin osa suomalaisyrityksistä kertoo kärsivänsä pakotteista

Venäjän talousromahdus ja pakotteet kurittavat 71 prosenttia suomalaisista yrityksistä. Vielä puoli vuotta sitten alle puolet yrityksistä ilmoitti pakotteiden haittaavan liiketoimintaa. Tiedot ilmenevät kauppakamarien tekemästä kyselystä.
(...)"

Maksamme tuosta USA:n ja EU:n operaatiosta monin tavoin. USA:n vienti Venäjälle oli muistaakseni promillen luokkaa, joten heille tämä ei maksa mitään. Mikä sai Euroopan maat menemään maksumiehiksi mukaan tähän tonttuiluun?

[Simo Hovari]

Maksamme tuosta USA:n ja EU:n operaatiosta monin tavoin. USA:n vienti Venäjälle oli muistaakseni promillen luokkaa, joten heille tämä ei maksa mitään. Mikä sai Euroopan maat menemään maksumiehiksi mukaan tähän tonttuiluun?

USA:n vienti Venäjälle oli 0,7 % kaikesta USA:n viennistä, n. 10 miljardia taalaa, eli ei paljoa puristele. Varsinkin jos pakotteet on laadittu siten, että ne eivät koske USA:n vientiä. EU:n vienti Venäjälle oli 2013 luokkaa 200 miljardia euroa. Venäjällä sisällä olevista, kansallistamisuhkan alla olevista investoinneista puhumattakaan. Tuosta näkee miksi EU on ollut haluton kovistelemaan Venäjää tämän kovemmin, aika isot taloudelliset intressit on pelissä.

Euroopan maat ovat mukana siitä yksinkertaisesta syystä, että se on oikein. On oikein auttaa aseellisen hyökkäyksen uhriksi joutunutta maata, vaikka siitä itse ottaisi vähän siipeensä lyhyellä tähtäimellä. Idea siis on, että pitkällä tähtäimellä tällaiset agressiot vähenisivät, koska niistä seuraa tukkapöllyä, ja agressioiden vähenemisen kautta luottamus kauppasuhteissa kasvaa. Joka taas johtaa kauppasuhteiden piristymiseen ja volyymeiden kasvuun. Puhumattakaan siitä, että on kivempi elellä rauha maassa, kuin jatkuva sodan uhka ilmassa. Lyhyen tähtäimen edut siis uhrataan pitkän tähtäimen etujen puolesta, joka kuulostaa järkevältä.     

[Punaniska]

En tiedä pronssisotilasepisodista tai lapsiasiakeissistä, mutta Ukrainan osalta näkemyksesi on lievästi sanoen yksipuolinen. Ennen Maidanin tapahtumia Venäjä oli se, joka rahoitti Ukrainaa, ei länsi. Neuvostoliiton hajoamisesta lähtien Venäjä on pumpannut Ukrainaan satoja miljardeja eri muodoissaan. Lisäksi Venäjä on ollut Ukrainan ylivoimaisesti suurin kauppakumppani ja nimenomaan vientimaa.

Surullinen tässä täytyy olla sen vuoksi, että länsi katkaisi Ukrainan erittäin vahvat Venäjä-sidokset väkivalloin ja hävitti siltä kaikki edellytykset selvitä itsenäisenä valtiona. Ukraina oli ehkä jonkin sortin prostituoitu jo aiemminkin, mutta nyt siitä on tulossa pelkkä kapinen lännen huora. Aika vi##umaista maalle, jossa keskitulo on aiemminkin ollut vain jotain 350$/kk. Nyt se on jossain 200$:n tietämillä. En muista tarkkoja lukuja, mutta asia lienee ilman lähteitäkin aivan selvä, eli meillä on nyt Somalia keskellä Eurooppaa.

Olet sekä oikeassa että väärässä. Venäjä on pönkittänyt Ukrainaa. Mutta se on myös pitänyt sitä tiukasti otteessaan ja estänyt sitä kehittymästä omaan suuntaansa, oli se suunta mikä tahansa. On myös Venäjän (mutta ei ainoastaan) syytä, että maa on sellainen kieroutunut kleptokratia kuin on. Demokratia on mennyt muodista Putinin aikana, niin ei kai sillä ole etupiirissäkään käyttöä. Sitä paitsi, korruptoitunut johto on paljon luotettavampi ja ennustettavampi yhteistyökumppani kuin demokraattisesti valittavat, vaihtuvat päämiehet.

Länsi on todennäköisesti toiminut typerästi ja suurin syy langennee Atlantin taakse ja sille kenialaistontulle, jonka koulutustietoja on julistettu salaisiksi(!). Tämän tontun toimeenpaneva kaarti on tasan samanlaisia mänttejä, kuin olemme suvakeista oppineet vanhallakin mantereella. Republikaanien aikana verta olisi virrannut vähemmän niin arabimaissa kuin Ukrainassakin.

Eli Ukrainalla on - jälleen kerran - vain huonoa tuuria ja huonoja kortteja,

[xor_rox]

Venäjä tuntuu vilauttelevan kaasukorttia aika keposasti mutta tän hetkisessä tilanteessa Venäjä tarvinnee läntisiä asiakkaitaan enemmän kuin läntiset asiakkaat tarvitsevat Venäläistä kaasua.

Näin voidaan ilman muuta päätellä siitä, miten Eurostoliitto on toiminut kriisin aikana. Esim. South Stream -putkiprojektin keskeyttäminen osoittaa, ettei Venäjän kaasua tarvita. Jokunen miljardi siihen projektiin on jo uponnut investointirahaa ja esim. Bulgarian tulevat taloudelliset menetykset (400 MEur/v) eivät näytä tuntuvan missään.

Valtiot ovat velkaantuneet, mutta rahaa Euroopassa on.Nyt laiska raha on saatava liikkeelle.

Edit: niin tähän vielä, että on se nyt jumalauta, jos tuolle rahalle ei järkevämpää käyttöä keksitä maailman kilpailukyvyttömimmällä mantereella. Aivan siis käsittämätöntä sittiä, kun tuottavuuden lisäämiseen tarkoitettua rahaa pumpataan totaalisen ryssimisen vuoksi Bulgariaan sen sijaan, että tehtäisiin jotain järkevääkin!

Toimitukset voi tosiaan olla helppo katkaista mutta vähääkän pidemmän paussin jälkeen niiden uudelleen alottaminen voi olla hankalaa kun asiakkaat ovat kaikonneet.

Vuoden 2009 alussa nykyinen pääministeri lausui seuraavaa:

Ulkoministeri Alexander Stubb (kok.) pitää Venäjän ja Ukrainan välistä kaasukriisiä erittäin vakavana. Vaikka kyse on Stubbin mukaan maiden kahdenkeskisestä asiasta, sen tekee vakavaksi kriisin laajat vaikutukset Euroopassa. Stubb käsitteli kaasukriisiä torstaisessa tiedotustilaisuudessaan.

Voi olla tietenkin, että asiat on saatu viimeisen 5-6 vuoden aikana mallilleen, eikä kaasun saannin katkeaminen aiheuttaisi mitään suurempaa hässäkkää. Hieman kyllä epäilen, koska Eurostoliitto.

[Simo Hovari]

En tiedä pronssisotilasepisodista tai lapsiasiakeissistä, mutta Ukrainan osalta näkemyksesi on lievästi sanoen yksipuolinen. Ennen Maidanin tapahtumia Venäjä oli se, joka rahoitti Ukrainaa, ei länsi. Neuvostoliiton hajoamisesta lähtien Venäjä on pumpannut Ukrainaan satoja miljardeja eri muodoissaan. Lisäksi Venäjä on ollut Ukrainan ylivoimaisesti suurin kauppakumppani ja nimenomaan vientimaa.

Surullinen tässä täytyy olla sen vuoksi, että länsi katkaisi Ukrainan erittäin vahvat Venäjä-sidokset väkivalloin ja hävitti siltä kaikki edellytykset selvitä itsenäisenä valtiona. Ukraina oli ehkä jonkin sortin prostituoitu jo aiemminkin, mutta nyt siitä on tulossa pelkkä kapinen lännen huora. Aika vi##umaista maalle, jossa keskitulo on aiemminkin ollut vain jotain 350$/kk. Nyt se on jossain 200$:n tietämillä. En muista tarkkoja lukuja, mutta asia lienee ilman lähteitäkin aivan selvä, eli meillä on nyt Somalia keskellä Eurooppaa.

Olet sekä oikeassa että väärässä. Venäjä on pönkittänyt Ukrainaa. Mutta se on myös pitänyt sitä tiukasti otteessaan ja estänyt sitä kehittymästä omaan suuntaansa, oli se suunta mikä tahansa. On myös Venäjän (mutta ei ainoastaan) syytä, että maa on sellainen kieroutunut kleptokratia kuin on. Demokratia on mennyt muodista Putinin aikana, niin ei kai sillä ole etupiirissäkään käyttöä. Sitä paitsi, korruptoitunut johto on paljon luotettavampi ja ennustettavampi yhteistyökumppani kuin demokraattisesti valittavat, vaihtuvat päämiehet.

Länsi on todennäköisesti toiminut typerästi ja suurin syy langennee Atlantin taakse ja sille kenialaistontulle, jonka koulutustietoja on julistettu salaisiksi(!). Tämän tontun toimeenpaneva kaarti on tasan samanlaisia mänttejä, kuin olemme suvakeista oppineet vanhallakin mantereella. Republikaanien aikana verta olisi virrannut vähemmän niin arabimaissa kuin Ukrainassakin.

Eli Ukrainalla on - jälleen kerran - vain huonoa tuuria ja huonoja kortteja,

Niinpä, aika vaikea on lähteä kehittämään maata, kun kassa on entisten vallanpitäjien toimesta ryöstetty tyhjäksi, korruptio rehottaa, hallinto ja armeija on täynnä myyriä, sotaakin pitää käydä, kansan puolustustahto on nollassa, kaasuntulo uhkaa loppua nyt eikä heti, jne., jne. Käytännössä Ukrainan on pakko kääntyä sen tahon puoleen, joka tarjoaa eniten apua - on se sitten Venäjä tai EU. Toki Venäjän puoleen kääntyminen voi olla poliittisesti vähän vaikeaa nyt kun juuri Venäjään lähentymisen takia koko lumipallo on lähtenyt pyörimään. Mutta en kyllä EU:n jäsenenäkään haluaisi ihan hirveitä investointeja Ukrainaan tehdä, niissä kun jälleen kerran on suuri riski päätyä vääriin käsiin.

[xor_rox]

Olet sekä oikeassa että väärässä. Venäjä on pönkittänyt Ukrainaa. Mutta se on myös pitänyt sitä tiukasti otteessaan ja estänyt sitä kehittymästä omaan suuntaansa, oli se suunta mikä tahansa. On myös Venäjän (mutta ei ainoastaan) syytä, että maa on sellainen kieroutunut kleptokratia kuin on. Demokratia on mennyt muodista Putinin aikana, niin ei kai sillä ole etupiirissäkään käyttöä. Sitä paitsi, korruptoitunut johto on paljon luotettavampi ja ennustettavampi yhteistyökumppani kuin demokraattisesti valittavat, vaihtuvat päämiehet.

Tässä menee se jakolinja, joka tekee Ukrainan kriisistä niin monimutkaisen. Eli jos kysyt Kiovalaiselta, niin hän on täysin samaa mieltä kanssasi. Mutta kun kysyt tavalliselta Luganskilaiselta duunarilta, niin hän näkee asian täysin eri tavalla.

Luganskissa, joka on ollut siis täysin sidoksissa Venäjään, tavalliset ihmiset ovat Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen yhä vain köyhtyneet, kun samaan aikaan heti rajan takana Venäjällä elintaso on noussut kolminkertaiseksi. Samalla Kiovan osuus maan bkt:sta on noussut paljon suuremmaksi, kuin näissä idän teollisuuskaupungeissa, vaikka niiden merkitys on elintärkeä maalle. Eivät itä-ukrainalaiset syytä Venäjää maan ongelmista, toisin kuin Kiovalaiset, jotka syyttävät Venäjää kaikesta.

Ylläolevan päälle vielä vahvat näkemyserot lännen kanssa kansallisista juhlapäivistä, kansallissankareista, kieliasioista ja vaikka mistä sekä vääjäämätön radikaalioikeiston nousu Lvivissä, on synnyttänyt katkeruutta. Silti itä-ukrainalaiset sitoutuivat Maidanin tapahtumiin asti demokraattiseen päätöksentekoon. Oranssin vallankumouksenkin vielä sulattivat, mutta Maidan oli liikaa.

Länsi on todennäköisesti toiminut typerästi ja suurin syy langennee Atlantin taakse ja sille kenialaistontulle, jonka koulutustietoja on julistettu salaisiksi(!). Tämän tontun toimeenpaneva kaarti on tasan samanlaisia mänttejä, kuin olemme suvakeista oppineet vanhallakin mantereella. Republikaanien aikana verta olisi virrannut vähemmän niin arabimaissa kuin Ukrainassakin.

No sanopa muuta. Minä en ymmärrä ollenkaan, mitä Jenkeissä tapahtuu parhaillaan. Itse asuin siellä Clintonin aikaan, ja silloin demokraatit olivat ns. rauhallisempi osapuoli. Nykyhallinto kompuroi nyt - ei vain Ukrainassa - vaan ympäri maailmaa erilaisissa konflikteissa.

Eli Ukrainalla on - jälleen kerran - vain huonoa tuuria ja huonoja kortteja,

Tästä ottaisin nyt vaarin, eli vaarallisia ovat ne suomalaiset poliitikot, jotka ovat valmiita laittamaan Suomen suurvaltojen liekaan. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö hyviä suhteita voisi ylläpitää kaikkiin suuntiin. Mutta että Suomea ollaan nyt ajamassa IMF:n holhottavaksi, on aivan väärä suunta.