News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)

Started by victoria, 24.05.2009, 12:44:23

Previous topic - Next topic

Jäisitkö kotiin, mikäli kuukaudessa tilille napsahtaisi 700€ vastikkeetonta rahaa?

Kyllä.
En.
En osaa sanoa.

Maija Poppanen

Quote from: B52 on 20.02.2015, 01:08:52
Ei järjenhiventä perustulossa, jokainen tienatkoon arvonsa mukaan.

Mutku jokatapauksessa tienataan ilman arvoa.

Ei tuo ainakaan alaluokkaisille perheille toisi, kuin alennusta tuloihin, siis sikäli, että ne yhtä arvokkaat lapset unohdettais. Ja ilmeisesti verotuksella kompensoitais rikkaimmilta verotuksesta sitä.  Ei vaan annettais byrokraateille liksaa.

Joo niin varmaan...

Miniluv

Quote from: Maija Poppanen on 19.02.2015, 23:55:48
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.02.2015, 23:52:31
QuoteKelaa, vittu, 7000,- nettoa mun esimerkki-perheelle.

Olen ymmärtänyt, että kansalaistukea saisivat vain täysi-ikäiset ihmiset, eli 10 alaikäistä porsinut saisi tukea vain 700 euroa.

Niin mäkin luulin, kunnes se laajeni täällä.

Jos se laajeni jo täällä, mitä se sitten olisi, kun marimekko-tunikat pääsee kirjaamaan sitä..?

Kuka poliittinen toimija on ehdottanut, että muille kuin täysi-ikäisille maksettaisiin perustuloa??
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Leso

#1862
Quote from: JJohannes on 19.02.2015, 19:28:09
Opiskelen tällä hetkellä yliopistossa ja saan siitä n. 500 euroa opintotukea (opintoraha+asumislisä) käteeni. Voisin koska tahansa ilmoittaa, että irtisanon opinto-oikeuteni. Olisin välittömästi oikeutettu työttömyyskorvauksiin, [...]

No sitten on asiat kovasti muuttuneet niistä ajoista, jolloin itse luuhasin yliopistossa.

Minulle kerrottiin hyvin, hyvin suorasanaisesti, ettei yliopistosta noin vaan lähdetä lätkimään.
Se on valmistuminen, eli maisterin paperit, tai halvatun pitkä karenssi ilman mitään rahoja.
Selvennykseksi: jos olit yliopisto-opiskelija, sun oli pakko valmistua.

Itse ratkaisin asian menemällä töihin, mikä tosin haittasi samanaikaista, periaatteessa ammattiin valmistavaa, toisen asteen opiskeluani niin, etten saanut hyvää todistusta.
Joskin niissä hommissa todistuksella on arvoa vain yhtä paljon kuin sitä kehystävillä raameilla.
Tulos puhuu; tulos tai ulos.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, ettei millään todistuksella ole minkään valtakunnan arvoa, olkoon miten humanistinen, kaupallinen, luonnontieteellinen taikka matemaattisalainen.
Se on tulos tai ulos, kun oikeista töistä puhutaan.

Ja aiheeseen liittyen toistan: totta vtussa jokin kansalaispalkka laiskotuttaa.
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Jaska Pankkaaja

Määh, täydellinen perustulo tehdään näin:

Sovitaan summa esim. 500 - 5 000 €/kk
Sitä maksetaan kaikille tulottomille ml. eläkeläiset ja opiskelijat
Tietenkään kansaneläkettä eikä opintotukia maksettaisi sitten enää.
Nykyisille  rahanjakajille annettaisiin kenkää, apparaatteja lopetettaisiin jne
Tuloja saavalta etuus leikkautusi sovitulla kaavalla siten ettei keskipalkkaa tai liki sitä saava tietenkään saisi enää tätä etuutta mutta pienituloinen saisi.
Ja tietenkin etuuden saisivat vain suomalaiset.

Sitten se tärkein: euron vaihtaminen markkaan 1:1 suhteella jolloin etuus leikkautuisi kestävälle tasolle.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Leso

Mitäs me sitten tehtäisiin sillä ja sille ihmislaumalle, jolla ei ole muuta kuin julkisen sektorin suojatyöpaikkakokemusta?
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Rubiikinkuutio

Quote from: hyperbeli on 19.02.2015, 22:28:28

Itse asiassa minkään ei tarvitsisi muuttua. Voidaan määritellä sellainen funktio, joka pitää nykyisen verojen kokonaismäärän samana jokaisella Suomalaisella (mikäli siis tulot pysyvät samana ja otetaan huomioon perustulo veronpalautuksena).

Näin siis teoriassa. Käytännössä rakenne on eri ja lopputulos on eri. Perustulon kannattajat puhuvat helppoudesta ottaa töitä joka on toki plussaa. Samoin he puhuvat burokratian vähenemisestä mihin en juurikaan käytännössä usko, koska käytännössä en usko että harkinnavaraisia tukia voidaan oikeasti poistaa edes niin paljoa, että sitä voisi kutsua aluksi.

Pahoin pelkään, että yhtälö alkaa täsmätä nykyiseenkin vasta siinä vaiheessa, kun perustulo on vähemmän kuin nykyään. Ja nykyinen "perustulo" jonka hakemalla saa on sekin talouden kantokykyyn aivan liian korkea.

Suomen vasemmistolaisessa poliittisessa ilmapiirissä toivon että suomi ei ole ensimmäinen maailma maailmassa joka perustuloa kokeilee, koska se asetettaisiin aivan liian suureksi ja vaikutukset olisivat aluksi tuhoisat.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Sour-One

Quote from: Miniluv on 20.02.2015, 02:44:45
Quote from: Maija Poppanen on 19.02.2015, 23:55:48
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.02.2015, 23:52:31
QuoteKelaa, vittu, 7000,- nettoa mun esimerkki-perheelle.

Olen ymmärtänyt, että kansalaistukea saisivat vain täysi-ikäiset ihmiset, eli 10 alaikäistä porsinut saisi tukea vain 700 euroa.

Niin mäkin luulin, kunnes se laajeni täällä.

Jos se laajeni jo täällä, mitä se sitten olisi, kun marimekko-tunikat pääsee kirjaamaan sitä..?

Kuka poliittinen toimija on ehdottanut, että muille kuin täysi-ikäisille maksettaisiin perustuloa??

Ei kai kukaan, mutta jäsen hyberpeli pimahti täällä sellasta ehdottamaan.

Morsum

Rubiikinkuutiolle tiedoksi, että Suomi ei olisi ensimäinen maa maailmassa, joka kokeilee perustuloa. Sitä on kokeiltu hyvällä menestyksellä useampia kertoja, mutta aina se on jostakin syystä haudattu.

Namibiassa saatiin lyhyessä aikaa pystyyn yritys, ja pilottikylän miehetkin aktivoituivat elämään päihdevapaampaa elämää, sekä alkoivat valistua ja valistaa muita liikaryyppäämisen vaaroista. Lapsista suurin osa alkoi suorittamaan peruskoulua ja aliravitsemus oli lähempänä nollaa kuin sataa. Toki lähtökohdat olivat onnettomat, eivätkä ihan vertailulkelpoisia Suomen kanssa.

Kanadan testi on ehkä vertailullinen Suomen tilanteeseen http://en.wikipedia.org/wiki/Mincome. Onhan noita ollut kokeiluja muuallakin, eikä katastrofia ole syntynyt missään. Ihmisten huolenaiheita se projekti on kyllä poistanut.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

Sour-One

Quote from: Morsum on 20.02.2015, 08:53:49
Rubiikinkuutiolle tiedoksi, että Suomi ei olisi ensimäinen maa maailmassa, joka kokeilee perustuloa. Sitä on kokeiltu hyvällä menestyksellä useampia kertoja, mutta aina se on jostakin syystä haudattu.

Namibiassa saatiin lyhyessä aikaa pystyyn yritys, ja pilottikylän miehetkin aktivoituivat elämään päihdevapaampaa elämää, sekä alkoivat valistua ja valistaa muita liikaryyppäämisen vaaroista. Lapsista suurin osa alkoi suorittamaan peruskoulua ja aliravitsemus oli lähempänä nollaa kuin sataa. Toki lähtökohdat olivat onnettomat, eivätkä ihan vertailulkelpoisia Suomen kanssa.

Kanadan testi on ehkä vertailullinen Suomen tilanteeseen http://en.wikipedia.org/wiki/Mincome. Onhan noita ollut kokeiluja muuallakin, eikä katastrofia ole syntynyt missään. Ihmisten huolenaiheita se projekti on kyllä poistanut.

Viestisi kertookin olennaisen  ;D

Rubiikinkuutio

Quote from: Morsum on 20.02.2015, 08:53:49
Rubiikinkuutiolle tiedoksi, että Suomi ei olisi ensimäinen maa maailmassa, joka kokeilee perustuloa. Sitä on kokeiltu hyvällä menestyksellä useampia kertoja, mutta aina se on jostakin syystä haudattu.

"Suomen vasemmistolaisessa poliittisessa ilmapiirissä toivon että suomi ei ole ensimmäinen maailma maailmassa joka perustuloa kokeilee, koska se asetettaisiin aivan liian suureksi ja vaikutukset olisivat aluksi tuhoisat."

Vedin yli tuon ajatusvirheen tuosta viestistäni. Mitä muuten tulee tuohon viestiisi ja sen tulkintaan niin: (http://www.sherv.net/cm/emo/laughing/yellow-laughing-smiley-emoticon.gif)
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Leso

Quote from: Sour-One on 20.02.2015, 08:56:34
Quote from: Morsum on 20.02.2015, 08:53:49
Rubiikinkuutiolle tiedoksi, että Suomi ei olisi ensimäinen maa maailmassa, joka kokeilee perustuloa. Sitä on kokeiltu hyvällä menestyksellä useampia kertoja, mutta aina se on jostakin syystä haudattu.
[...]

Viestisi kertookin olennaisen  ;D

Olin juuri tarttumassa samaan.  ;D

Nyt haluaisin kuulla siitä "jostain syystä".
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

hyperbeli

Quote from: Sour-One on 20.02.2015, 08:45:06
Quote from: Miniluv on 20.02.2015, 02:44:45
Quote from: Maija Poppanen on 19.02.2015, 23:55:48
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.02.2015, 23:52:31
QuoteKelaa, vittu, 7000,- nettoa mun esimerkki-perheelle.

Olen ymmärtänyt, että kansalaistukea saisivat vain täysi-ikäiset ihmiset, eli 10 alaikäistä porsinut saisi tukea vain 700 euroa.

Niin mäkin luulin, kunnes se laajeni täällä.

Jos se laajeni jo täällä, mitä se sitten olisi, kun marimekko-tunikat pääsee kirjaamaan sitä..?

Kuka poliittinen toimija on ehdottanut, että muille kuin täysi-ikäisille maksettaisiin perustuloa??

Ei kai kukaan, mutta jäsen hyberpeli pimahti täällä sellasta ehdottamaan.

Ja pimahdin myös toteamaan, että me jo maksamme perustuloa muille kuin täysi-ikäisille hieman yli 100 €/kk. Ja totesinpahan omassa mallissani senkin, että ei perustulon tarvitse alaikäisille olla yhtä suuri kuin täysi-ikäisille.

Aihe herättää tunteita.

Ja aivan oikeassa ovat luultavasti nekin, jotka sanovat, ettei perustuloa pitäisi täällä Hölmölässä kokeilla, sillä ryssisimme sen vain kun olemme niin typerää kansaa.

Leso

Quote from: hyperbeli on 20.02.2015, 09:46:28[...] ettei perustuloa pitäisi täällä Hölmölässä kokeilla, sillä ryssisimme sen vain kun olemme niin typerää kansaa.

Eli sun mielestä meidän pitäis kouluttaa voittajaravihevoinen kuolleena syntyneestä varsasta?
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

hyperbeli

Quote from: Leso on 20.02.2015, 09:50:16
Quote from: hyperbeli on 20.02.2015, 09:46:28[...] ettei perustuloa pitäisi täällä Hölmölässä kokeilla, sillä ryssisimme sen vain kun olemme niin typerää kansaa.

Eli sun mielestä meidän pitäis kouluttaa voittajaravihevoinen kuolleena syntyneestä varsasta?

Tässä keskustelussa nyt tuppaa yhtenään unohtumaan se, että emmehän me lainkaan ole keskustelemassa siitä, että pitäisikö perustuloon siirtyä vai ei. Meillähän on jo täällä perustulo! Jokaiselle turhakkeelle, pultsarille ja elämäntapalusmulle lyödään niin paljon rahaa käteen, että varmasti pärjää. Ja jos ei pärjää niin harkinnanvaraista päälle.

Nyt keskustellaan siitä, että pitäisikö tuo perustulo myöntää älyttömän kalliin byrokraattisen kissa ja hiiri -leikin jälkeen vai voisimmeko vaan katsoa peiliin, todeta tilanne ja maksaa jokaiselle kansalaiselle tietty pikkusumma tilille säännöllisesti, jotta voivat pärjätä.

Ei me sosiaaliturvaa voida kokonaan poistaa! Siitähän seuraisi väkivaltaa, levottomuuksia ja kaikkea pahaa.

Jos perustuloa ei haluta pitää yllä, toinen toimiva järjestelmä voisi olla tuo raamatusta löytyvä (2. Tess. 3:10) järjestelmä: "joka ei tahdo töitä tehdä, ei syömänkään pidä". Mutta tällöin meidän pitäisi tarjota täystyöllisyys natsien tapaan kaikille. Hätäaputöitä, niinkuin ennenvanhaan. Ei tämäkään välttämättä huono järjestelmä olisi, mutta koskapa nykyteknologian myötä näistä turhakkeista ei olisi mitään hyötyä vaan täystyöllisyyden järjestäminen (=päivähoitokerhoja aikuisille) saattaisi tulla todella kalliiksi, voi olla halvempaa vaan maksella tuota kansalaispalkkaa. Mutta maahanmuuttajat pitäis kyllä sitten saada sikiämään jonnekin muualle (tosin tämä pätee kaikkiin mahdollisiin systeemeihin).

Eino P. Keravalta

Quoteaina se on jostakin syystä haudattu.

Tuo viittaisi siihen, että idea toimii.

Sillä sellainenhan se maailman meno on, että typerät ideat jäävät, mutta hyvät karsitaan pois. Esimerkkinä mainittakoon, että Suomi säästäisi miljardeja ja yhteiskunnasta tulisi turvallisempi, jos lopettaisimme Suomen kehitysmaalaistamisen kehitysmaalaisten tänne rahtaamisella, mutta niin vain jatkamme tuhon tiellä. Samoin voisimme laittaa viennin vetämään eroamalla eurosta, mutta katso: me takerrumme kuoleman valuuttaan kaiken uhalla.

Voikin sanoa melkein varmaksi, että päättäjämme eivät valitse niitä vaihtoehtoja, jotka olisivat meille kansakuntana hyödyksi.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Leso

No entäpäs jos ihan ensimmäisinä nykysivilisaation historiassa kokeiltas mallia, jossa kaikki tuet pois ja verot myös? Siis ihan kaikki. Semmoinen pieni kansalaismaksu tilalle, ja sillä ylläpidettäis tärkeimpiä yhteiskunnallisia juttuja, kuten sairaaloita, poliisia ja maanpuolustusta?
Kouluja ei tartte tukea, koska luku-, kirjoitus- ja alkeelliset matemaattiset taidot on yliarvostettuja.

Mitä? En kuule hurraata ja käsien läpsytystä?
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Tulituki

Minne ne joutuvat, jotka ei pysty maksamaan kansalaismaksua?
Nostalgiaa: Koulu päättyi taas suvivirteen, reksi huusi: "Kommarit hirteen!"

Maskit uuniin

Eino P. Keravalta

QuoteKouluja ei tartte tukea

Koulut voisikin lakkauttaa.

Katsokaa vaikka, millaisia aaseja koululaitos on tuottanut viranhaltijoiksemme, päättäjiksemme, asiantuntijoiksemme, poliitikoiksemme, toimittajiksemme ja tutkijoiksemme!

Ihminen pitäisi opettaa toki lukemaan ja laskemaan, mutta sen ohella ei tarvita muuta kuin käytännön ammattiin opettaminen. Jos ihminen haluaa muuta maailmasta tietää, menköön kirjastoon, jossa todellakin on kirjoja, kirjastoon, josta kaikki pelikoneet sun muut on heitetty ulos.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Leso

Quote from: Tulituki on 20.02.2015, 10:42:03
Minne ne joutuvat, jotka ei pysty maksamaan kansalaismaksua?

Perimmäisten kysymysten äärellä, perimmäisten kysymysten...  ;)
Elsa Beskow: Täti Vihreä, Täti Ruskea ja Täti Sinipunainen

Hungary is a bad choice, Ásotthalom is the worst. -- Ásotthalomin hunkki pormestari
https://www.youtube.com/watch?t=17&v=fgJRjy2Xc0c

Nauru pidentää ikää, sanoi australialainen rajavartija.

Ari-Lee

Morsum veti naamarini mutkalle. "Namibiassa... " :D. Vitu! Kuka tuota muistaisi jollen minä fossiili. hehee.

Okei, nyt lähdetään lähestymään tätä asiaa eri kulmasta. Nmittäin rahaa on niin ettei paskalle taivuta. Mistä tiedän? No siitä tiedän, että rahaa pumpataan ulomaille ja kuntiin aivan holtittomasti ilman mitään takuuksia. Ottakaa mamuja määrä X niin saatte rahaa määrä XXXX€. Sitten sanotaan ettei rahaa ole. Paskapuhe ja valehtelua. Rahaa ON. Kyse on nyt siitä kuinka raha käytetään. Jos ette usko, kysykää vaikka esim. Eläke Varman pääjohtajalta.

Ailuksen palkka oli vuositasolla alle 300 000 euroa. Varman Matti Vuoria ansaitsee yli 750 000 euroa vuodessa, Ilmarisen Harri Sailas saa yli 600 000 euroa palkkaa ja palkkioita.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64337-elakepomolle-yli-600-000-eu-voin-sanoa-etta-se-korkea-palkka
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Jaska Pankkaaja

Quote from: Leso on 20.02.2015, 10:39:00
No entäpäs jos ihan ensimmäisinä nykysivilisaation historiassa kokeiltas mallia, jossa kaikki tuet pois ja verot myös? Siis ihan kaikki. Semmoinen pieni kansalaismaksu tilalle, ja sillä ylläpidettäis tärkeimpiä yhteiskunnallisia juttuja, kuten sairaaloita, poliisia ja maanpuolustusta?
Kouluja ei tartte tukea, koska luku-, kirjoitus- ja alkeelliset matemaattiset taidot on yliarvostettuja.

Mitä? En kuule hurraata ja käsien läpsytystä?

No periaatteessa tämmöinen systeemi on käytössä monissa kehitysmaissa. Maksuttomia palveluita ei ole muttei ole juuri verojakaan tai niitä ei ainakaan tarvitse maksaa.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Brandis

Ihmettelen sitä, miksi niin moni ajattelee jäävänsä / muiden jäävän kotisohvalle pysyvästi, jos tämän kaltainen pieni perustulo kansalaisille sallitaan.

Käyttekö te töissä vain rahan vuoksi? Minusta raha itsessään on älyttömän huono motivaattori. Ihanteellista olisi tehdä työtä, josta pitää ja jonka kokee arvokkaaksi. Hyvinvointia työ tuottaa, kun kokee olevansa hyödyksi yhteiskunnalle ja tarpeellinen.

En edelleenkään usko, että kansa jäisi kotisohvalle perustulon turvin vaan uskon, että omaa ammatillista asemaa sekä tulotasoa pyritään parantamaan kuten ennenkin. Se on vain turva väliaikaisen työttömyyden varalle.

Ylipäätään se avaisi enemmän mahdollisuuksia ihmisille - jos joku sen turvin tahtoisi jäädä elämäntapataiteilijaksi, hänellä olisi siihen perustulon turvin mahdollisuus. Nämä elämäntapataiteilijat toteuttavat tahtomaansa elämäntapaa jo nyt, nykysysteemi mahdollistaa sen myös. En usko, että tämän uudistuksen myötä muuttuisi radikaalisti mikään.

Rubiikinkuutio

Quote from: Brandis on 21.02.2015, 09:27:22
Ihmettelen sitä, miksi niin moni ajattelee jäävänsä / muiden jäävän kotisohvalle pysyvästi, jos tämän kaltainen pieni perustulo kansalaisille sallitaan.

Ongelma tässä on, että on olemassa juokko joka luultavasti jää. Vaikka tuo joukko olisi prosentti työssäkäyvistä, niin kustannusten nousu työssäkäyville olisi musertava. Etenkin kun jo nykyään koko elätys systeemi on tällä hetkellä reippaasti kalliimpi kuin mitä valtion kantokyky on.

Quote
Käyttekö te töissä vain rahan vuoksi?

En. Kyse ei ole kuitenkaan siitä mitä enemmistö tekee.

Quote
Minusta raha itsessään on älyttömän huono motivaattori.

Ehdottomasti mutta se on yksi rikka rokassa. Hyvin pienikin prosetti joka kokee sen yhdeksi motivaattoriksi riittää murtamaan koko systeemin. Ja kun nykysielläänkin tähänkään ei ole varaa.

Quote
Ylipäätään se avaisi enemmän mahdollisuuksia ihmisille - jos joku sen turvin tahtoisi jäädä elämäntapataiteilijaksi, hänellä olisi siihen perustulon turvin mahdollisuus. Nämä elämäntapataiteilijat toteuttavat tahtomaansa elämäntapaa jo nyt, nykysysteemi mahdollistaa sen myös. En usko, että tämän uudistuksen myötä muuttuisi radikaalisti mikään.

Ongelma on, että jos perustulo yhtään mahdollistaa tai helpontaa elämäntyapataiteilua, niin lopujjen veronmaksajien kukkaro ei sitä kestä. Se ei kestä edes nykysysteemiä, vaan tätäkin pitäisi tiukentaa. Toki kuten olen aiemmin sanonut, niin asettamalla perustulo nykyistä tulojärjestelmää tiukemmaksi se toki saattaisi EHKÄ toimia paremmin. Paino sanalla "ehkä", koska asiaa ei kertakaikkiaan ole kokeiltu missään tarpeeksi. Kokeilusta saattaisi tulla todella kallis, etenkin kun suomen oloissa se turva asetettaisiin vahvan vasemmiston takia turhan korkeaksi.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Rubiikinkuutio

Quote from: Eino P. Keravalta on 20.02.2015, 10:32:23

Tuo viittaisi siihen, että idea toimii.

Ei viittaa. Se viittaa siihen, että emme tiedä. Oikeasti maailassa haudataan miljoonittain sekä hyviä että huonoja ideoita. Ainoa tapa saada tietää onko idea hyvä on kokeilla sitä. Se että kokeilut haudataan ei kerro ideasta välttämättä hyvää eikä huonoa.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Eino P. Keravalta

QuoteKäyttekö te töissä vain rahan vuoksi?

Onko muitakin syitä?

:o
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Taimen

Quote from: Brandis on 21.02.2015, 09:27:22
Hyvinvointia työ tuottaa, kun kokee olevansa hyödyksi yhteiskunnalle ja tarpeellinen.
Vastaavasti nykyinen malli aiheuttaa pahaa oloa ja sulattaa niiden itsetuntoa, jotka oikeasti haluaisivat tehdä edes jonkinasteista työtä. Tämä porukka kituuttaa minimituilla riutuen itsesäälissä. Ammattityöttömät eivät taas tunne minkäänlaista tuskaa ottaessaan kaiken irti systeemistä. Tämä on nykysysteemin suuri vääryys.

Brandis

#1886
Quote from: Rubiikinkuutio
Quote from: Brandis
Ihmettelen sitä, miksi niin moni ajattelee jäävänsä / muiden jäävän kotisohvalle pysyvästi, jos tämän kaltainen pieni perustulo kansalaisille sallitaan.
Ongelma tässä on, että on olemassa juokko joka luultavasti jää. Vaikka tuo joukko olisi prosentti työssäkäyvistä, niin kustannusten nousu työssäkäyville olisi musertava. Etenkin kun jo nykyään koko elätys systeemi on tällä hetkellä reippaasti kalliimpi kuin mitä valtion kantokyky on.

Tässä meidän tulee kenties tyytyä olemaan erimielisiä, en nimittäin usko, että elämäntapalorvailijoiden joukko tulisi olemaan suuntaan tai toiseen mitenkään merkittävä. Aina tulee olemaan se porukka, joka haluaa käyttää systeemiä hyväkseen ja myös etsii ne porsaanreiät, jotka sen mahdollistavat.

Heidän vastapainokseen perustulo mahdollistaisi joustavamman työn vastaanottamisen ja ylipäätään sen, että pätkätöiden tekeminen tulisi taloudellisesti kannattavaksi. Pätkätyöt voivat aina poikia pidemmän työpätkän tai vakinaisuuden. Tällä hetkellä elämme tilanteessa, jossa työn vastaanottaminen ei välttämättä ole kannattavaa.

Erilaisista terveydellisistä syistä työelämästä syrjässä olevien joukko myös alati kasvaa - nykyinen järjestelmämme ei kannusta tekemään osittaista työtä ja pysymään sitä kautta kiinni tässä yhteiskunnassa. Osittainen sairauspäivärahakin on valtavan byrokraattisen koneiston ja eri asiantuntijalääkäreiden lausuntojen varassa.

Quote from: Rubiikinkuutio
Quote from: Brandis
Käyttekö te töissä vain rahan vuoksi?
En. Kyse ei ole kuitenkaan siitä mitä enemmistö tekee.

Tavallaan on - silloin kun se enemmistö on riittävän suuri. Jonkin asteista vilppiä tulee olemaan aina, sitä on mahdotonta äärimmäisellä sääntelyllä kuitenkaan täysin purkaa. Riittää, kun tilanne on kyllin hyvä.

Quote from: RubiikinkuutioOngelma on, että jos perustulo yhtään mahdollistaa tai helpontaa elämäntyapataiteilua, niin lopujjen veronmaksajien kukkaro ei sitä kestä. Se ei kestä edes nykysysteemiä, vaan tätäkin pitäisi tiukentaa. Toki kuten olen aiemmin sanonut, niin asettamalla perustulo nykyistä tulojärjestelmää tiukemmaksi se toki saattaisi EHKÄ toimia paremmin. Paino sanalla "ehkä", koska asiaa ei kertakaikkiaan ole kokeiltu missään tarpeeksi. Kokeilusta saattaisi tulla todella kallis, etenkin kun suomen oloissa se turva asetettaisiin vahvan vasemmiston takia turhan korkeaksi.

Nykysysteemi onkin erittäin huono. Perustulomalli toimisi tietenkin ihanteellisimmillaan tilanteessa, jossa muu tuki- ja byrokratiaverkosto olisi karsittu mahdollisimman ohueksi. Ts. jonkinlainen harkinnan varainen siinä on varmasti sivussa, mutta kaikki muu on kyseenalaista. Perustulon on tarkoitus kannustaa lisäämään mahdollisuuksiaan työhön tarttumalla, eri asia tietenkin ne, jotka eivät työhön syystä tai toisesta pysty.

Uskon, että Suomessa perustulomallia ei yleisellä tasolla vakavasti edes harkita, koska täällä rakastetaan kaikenlaista sääntelyä. On tähän asti käynyt kollektiiviseen suomalaiseen logiikkaan paisuttaa virkamieskoneistoa ratkomaan ihmisten ongelmia hyvin valtiolähtöiseltä tasolta - tahtoisin nähdä kehityksen laivan kääntyvän tässäkin asiassa.

Trendkill

Ehkä naurettavinta tässä koko populistisessa perustulokeskustelussa on se, että esitetään ikään kuin perustulo olisi jokin helvetin "innovaatio". Ei sosialismi mikään innovaatio ole.

Perustulosta tulee mieleen Kummelin vanha sketsi Catch-a-fish -vieheestä. Sketsissä kyseisen vieheen luvataan valmistavan kala-aterian, pilkkovan puut, täyttämään veroilmoituksen sekä muutenkin muuttavan elämän paremmalle tolalle. Perustulo on hieman samanlainen kuin Catch-a-fish, vaikkakin ehkä vieläkin koomisempi. Perustulo on ratkaisu kaikkeen. Työttömät saavat töitä, työllisetkin ovat iloisempia, elämä hymyilee, talous kukoistaa, ja lapset nauravat mennessään kouluun. Elämä saa uutta merkitystä, saa toteuttaa itseään, ei enää sossun nöyryyttämistä. Eikä tässä vielä kaikki: valtionhallinto kevenee, byrokratia vähenee ja julkinen sektori tehostuu. Todellinen innovaatio!

On jotenkin todella säälittävää, että Suomessa tilanne on se, että ainoana "innovaationa" nykyiseen tilanteeseen tarjotaan jotain tunkkaista sosialismia. Eikä siinä sinänsä mitään, mutta se että on porukkaa joka ottaa tämän paskan todesta. En tiedä johtuuko se siitä, että Suomessa on todellakin yhä kasvamassa määrin roskaväkeä, joiden keskeinen elämän merkitys näyttää muodostuvan siitä, että saavat loisia toisten selkänahasta. Vai onko kyseessä sitten radikalisoituminen heikossa taloustilanteessa, samaan tapaan kuten vaikkapa  Kreikassa tai Espanjassa, joissa kommunistisia puolueita fanitetaan ihan häpeäilemättä.
"Maahanmuuttopolitiikkaa on kiristetty, ja mä oon tämän hetkiseen tilanteeseen varsin tyytyväinen." - Timo Soini, Ykkösaamu 1.3.2014

Golimar

Menee aiheen ohi mutta mielestäni suomesta tulisi tehdä sellainen maa jossa kaikilla suomalaisilla ja suomalaisiksi haluavilla on tuottavaa työtä ja ulkomailta tulleet ketkulit on potkittu pois.

tähtivirtatähti

#1889
...