Kansalaispalkka/perustulo (yhdistetty)

[Totti]

perustulon suuri hyöty olisi, että sen ansiosta päästäisiin eroon hakemustenkäsittelyrumbasta. Automaattisesti kaikille -järjestelmä tulee aina halvemmaksi kuin kaikkien lippujen ja lappujen syynääminen erikseen.

Pidän tätä hyvin epätodennäköisenä että tuohon oikeasti päästäisiin, kuten jo ylempänä totesin. Ensin vammaiset valittavat että ei riitä apulaitteisiin ja sitten omaihoitajat alkavat kitistä ja listaa riittää loputtomiin.

Sehän on päivän selvä asia ettei perustulo voi riittää kaikille. Harkinnanvaraiset tuet ja byrokratia siis jää ennalleen ja joidenkin ihmisten tuet vain muuttavat nimikettä perustuloksi.

Oikeastaan perustulo korvaisi vain yhden toisen tuen luonteeltaan ja määrältään eli työttömyyskorvauksen. Työttömyyskorvaus muuttuisi siis perustuloksi ja samalla sadat tuhannet matalapalkkaiset ihmiset päättäisivät alkaa nostamaan perustuloa kun vaatimukset sen saamiselle häviävät.

Toinen merkittävä ongelma perustulolle on, että se myös houkuttelisi Suomeen valtava määrä ulkomaalaisia nostamaan perustuloa. Sehän olisi täysin mahdollista ellei tuki sidottaisi kansalaisuuteen, mitä tällä hetkellä ei tehdä. Sanomattakin on selvä, että sellaista rasistista vaatimusta ei koskaan perustuloon liitettäisi, jolloin kirstu käytännössä avattaisiin kaikille, jotka vain kehtaavat kähmiä itselleen omansa.

[hyperbeli]

Ihmiset eivät yleisesti ymmärrä, että realistinen perustulo kattaisi vain pienen osan sosiaalietuuksista ja loput jäisivät joka tapauksessa harkinnanvaraisiksi tai muuten henkilökohtaisiksi. Täysin tarpeeton keskustelu.

Olinkin juuri kysymässä, että mitä tapahtuu, jos se 700 € ei riitä elämiseen. Lisää tukiahan siinä tulisi.

Byrokratian vähentymisiin uskova uskoo varmaan joulupukkiinkin.

Harkinnanvaraiset tietysti pois kaikilta (paitsi vammaisilta). Ja tuo perustulo pitäisi rytmittää niin, että puolet siitä tulee kuukauden ensimmäinen päivä, ja toinen puolikas jaetaan kuukauden jokaisena päivänä tilille osissa. Eli 350 €/kk + 12 €/d. Näin holtittomatkin ihmiset voisivat luottaa siihen, että kunhan vain yön yli nukkuu, voi syödä hyvin aamulla. (Jos joku luulee, että 12 €/d ei syö hyvin, niin on väärässä. Itse hankin sillä keskimäärin lämpimät ruoat ja leivät viisihenkiselle perheelle päiväksi.)

Mielestäni järjestelmään kuuluisi myös olennaisesti palaaminen aidosti ilmaiseen terveydenhuoltoon. Tähän meillä olisi varaakin, mikäli saisimme kelan ja sossun paperinpyörittäjien määrän minimoitua lähelle nollaa. 

Ja kun nyt kansalaispalkasta puhutaan, niin muistakaahan, että lapsetkin ovat kansalaisia. Eli ei yksinhuoltajan toki tarvitsisi tulla toimeen pelkästään omalla perustulollaan.

[Sour-One]

Ihmiset eivät yleisesti ymmärrä, että realistinen perustulo kattaisi vain pienen osan sosiaalietuuksista ja loput jäisivät joka tapauksessa harkinnanvaraisiksi tai muuten henkilökohtaisiksi. Täysin tarpeeton keskustelu.

Olinkin juuri kysymässä, että mitä tapahtuu, jos se 700 € ei riitä elämiseen. Lisää tukiahan siinä tulisi.

Byrokratian vähentymisiin uskova uskoo varmaan joulupukkiinkin.

Harkinnanvaraiset tietysti pois kaikilta (paitsi vammaisilta). Ja tuo perustulo pitäisi rytmittää niin, että puolet siitä tulee kuukauden ensimmäinen päivä, ja toinen puolikas jaetaan kuukauden jokaisena päivänä tilille osissa. Eli 350 €/kk + 12 €/d. Näin holtittomatkin ihmiset voisivat luottaa siihen, että kunhan vain yön yli nukkuu, voi syödä hyvin aamulla. (Jos joku luulee, että 12 €/d ei syö hyvin, niin on väärässä. Itse hankin sillä keskimäärin lämpimät ruoat ja leivät viisihenkiselle perheelle päiväksi.)

Mielestäni järjestelmään kuuluisi myös olennaisesti palaaminen aidosti ilmaiseen terveydenhuoltoon. Tähän meillä olisi varaakin, mikäli saisimme kelan ja sossun paperinpyörittäjien määrän minimoitua lähelle nollaa. 

Ja kun nyt kansalaispalkasta puhutaan, niin muistakaahan, että lapsetkin ovat kansalaisia. Eli ei yksinhuoltajan toki tarvitsisi tulla toimeen pelkästään omalla perustulollaan.

Jaa että lapsillekin perustulo?!!!? No se ei ois ku hieman vajaa 46 000 000 000 euroa vuodessa 700 perustulolla.

[törö]

Nyt sinä sekoitat jotakin, valtio maksaa jo nykyään osan palkoista eri tukina ja tekee tilapäisen työn tekemisen kannattamattomaksi.
Maatalous ja maakunnat taas ei liity tähän mitenkään ellet oleta valtion konkurssia.

Yksikään puolue ei ole keksinyt kuinka valden defaulttaaminen estettäisiin elikkä se defaulttaa.

Edes Persujen suuri suunnitelma lakkauttaa kehitysapu ja pakkoruotsitus ei tekisi muuta kuin hidastaisi kehitystä vähäsen eikä sitä edes tulla toteuttamaan, koska kyse on pyhistä lehmistä.

Kaikki mikä nyt tehdään defaulttaamisen pahentamiseksi kostautuu tulevaisuudessa.

[Totti]

perustulon suuri hyöty olisi, että sen ansiosta päästäisiin eroon hakemustenkäsittelyrumbasta. Automaattisesti kaikille -järjestelmä tulee aina halvemmaksi kuin kaikkien lippujen ja lappujen syynääminen erikseen.

Pidän tätä hyvin epätodennäköisenä että tuohon oikeasti päästäisiin, kuten jo ylempänä totesin. Ensin vammaiset valittavat että ei riitä apulaitteisiin ja sitten omaihoitajat alkavat kitistä ja listaa riittää loputtomiin.

Ja alan miehet ja naiset valittaisivat, ettei riitä viinaan.

Siitä tulikin mieleen, että perustulostahan tulisi jatkuva poliittinen keppihevonen vaaleissa.

Perustuloon on nimittäin rakennettu sisään poliittinen lahjontamekanismi, joilla voi voittaa vaalit lupaamalla perustulon korottamista. Vasemmisto ilman muuta käyttäisi tätä mahdollisuutta parantaa kannatustaan.

Perustulo nousisi siis jatkuvasti ja muodostuisi yhä raskaammaksi myllynkiveksi veronmaksajan niskan ympärillä. Perustulon ja verojen noustessa taas yhä useampi siirtyisi perustulon elätettäväksi.

Käytännössä perustulo on siis itseään ruokkiva järjestelmä, joka hyvin nopeasti veisi Suomen vararikkoon ihan riippumatta siitä passivoiko se ihmisiä vai ei.

[Paawo]

Ken ei työtä tee sen ei syömänkään pidä.

Työvoimapulaan tuo perustulo ei liene se tehokkain ratkaisu, toisaalta oikein toteutettuna aikaansaa melkoisen tehostusmahdollisuuden kaikenmaailman tukiasiain virastoissa. Eri asia sitten tapahtuuko sillä(kään) rintamalla mitään, todennäköisesti ei muuten kuin eläkkeelle siirtymisten ja uusien rinnakkaisten byroiden tuotantovastuista tinkimällä.

Ehdotuksen takana uljaasti maleskelevaa viiteryhmää hetken pohtimalla tämänkin ajatuksen syntyhistoria kyllä valkenee.

Sellaista paskaa tuo kirjoitus että piti ihan miettiä onko parodiaa. Mitään työvoimapulaa ei ole eikä tule.  Tämä perustulo malli tulee halvemmaksi , kuin nykyiset mallit joten eikö juurikin rahan säästön takia pitäisi ottaa perustulo malli käyttöön.

Sorry, korjataan muotoon työvoimapula^TM.
Mitä tuossa yritin kirjoittaa oli se että perustulomalli varmasti säästää byrokratiaa automaattisuudellaan jos nykysysteemiin vertaa. Mutta virkamies ei virkamiehen silmää noki eli todennäköisesti nykytiedolla vähintään vastaava määrä uusia suojatyövirkoja perustettaneen jollain ihmeen momentilla jo etukäteen mikäli hallintoa yhtään järkeistämään aletaan.

Vrt Trafi, Ely-keskus jne jne.

[hyperbeli]

Sitä paitsi, kuten moni on jo kirjoittanut, perustulon suuri hyöty olisi, että sen ansiosta päästäisiin eroon hakemustenkäsittelyrumbasta. Automaattisesti kaikille -järjestelmä tulee aina halvemmaksi kuin kaikkien lippujen ja lappujen syynääminen erikseen.

Sosiaalimenoista hallintokulut on hieman reilu 1,5 miljardia. Ja siihen kuuluu paljon muutakin kuin työ joka aiheutuu tukien maksamisesta.

1 500 000 000 €/a : 5 474 289 kansalaista = 274 €/(a * kansalainen)
= 22,83 €/(kk * kansalainen)

Kaikki Suomen kansalaiset eivät toki tällä hetkellä saa tukia. Jos arvioisimme, että puolet suomalaisista mielivaltaisella hetkellä saa tukia, tämä tarkoittaa sitä, että hallintokulut ovat 45,66 €/(kk*tuen saaja).

Kuten sanoit, kaikkia hallintokuluja ei voi vähentää. Olettakaamme, että optimaalisella perustulojärjestelyllä voitaisiin vähentää puolet hallintokuluista. (Onko liian rohkeaa?) Tämä tarkoittaisi sitä, että jokaisen tuen saajan kuukausittaisen tuen hallintokulut ovat 22,83 €/kk.

Voit käydä kysymässä tukien varassa eläviltä, että haluaisivatko he tuon 23 € käteen vai mieluummin antavat sen tyhjänpäiväiselle byrokraattien armeijalle. Tuolla summalla voitaisiin muuttaa esimerkiksi sairaalat täysin ilmaisiksi. Tai vaihtoehtoisesti nostaa noin 13 % puolustusbudjettia.

No, senttikin turhaan byrokratiaan on liikaa!

[Sour-One]

Sitä paitsi, kuten moni on jo kirjoittanut, perustulon suuri hyöty olisi, että sen ansiosta päästäisiin eroon hakemustenkäsittelyrumbasta. Automaattisesti kaikille -järjestelmä tulee aina halvemmaksi kuin kaikkien lippujen ja lappujen syynääminen erikseen.

Sosiaalimenoista hallintokulut on hieman reilu 1,5 miljardia. Ja siihen kuuluu paljon muutakin kuin työ joka aiheutuu tukien maksamisesta.

1 500 000 000 €/a : 5 474 289 kansalaista = 274 €/(a * kansalainen)
= 22,83 €/(kk * kansalainen)

Kaikki Suomen kansalaiset eivät toki tällä hetkellä saa tukia. Jos arvioisimme, että puolet suomalaisista mielivaltaisella hetkellä saa tukia, tämä tarkoittaa sitä, että hallintokulut ovat 45,66 €/(kk*tuen saaja).

Kuten sanoit, kaikkia hallintokuluja ei voi vähentää. Olettakaamme, että optimaalisella perustulojärjestelyllä voitaisiin vähentää puolet hallintokuluista. (Onko liian rohkeaa?) Tämä tarkoittaisi sitä, että jokaisen tuen saajan kuukausittaisen tuen hallintokulut ovat 22,83 €/kk.

Voit käydä kysymässä tukien varassa eläviltä, että haluaisivatko he tuon 23 € käteen vai mieluummin antavat sen tyhjänpäiväiselle byrokraattien armeijalle. Tuolla summalla voitaisiin muuttaa esimerkiksi sairaalat täysin ilmaisiksi. Tai vaihtoehtoisesti nostaa noin 13 % puolustusbudjettia.

No, senttikin turhaan byrokratiaan on liikaa!

Suomen hallitus on itse asiassa keksinyt tuohon ratkaisun. Raha tulee seinästä. Siitä vain kortti seinää ja rahaa näppiin. Yks voitas palkata huolehtimaan, että tilillä ois koko ajan katetta. Kustannukset 70 keur vuodessa! win win...

[hyperbeli]

Jaa että lapsillekin perustulo?!!!? No se ei ois ku hieman vajaa 46 000 000 000 euroa vuodessa 700 perustulolla.

Mainitsemasi summa on noin 11 miljardia euroa vähemmän kuin nykyiset sosiaalimenot. Ainakin tämän lähteen mukaan sosiaalimenot vuonna 2011 olivat 56,7 miljardia euroa:
http://yle.fi/uutiset/sosiaalimenot_noin_10_500_euroa_per_kansalainen/6515838

Tuo mainitsemasi 46 miljardia saadaan, mikäli oletetaan, että yksikään suomalainen ei käy oikeissa töissä (heiltähän kerättäisiin tietenkin perustulo pois veroina). Sitäpaitsi fakkiudut turhaan tuohon 700 €/kk - mielestäni se on aika iso perustuloksi.

Ymmärränhän minä toki ettei tällaiseen systeemiin Suomessa päästä. Tässäkin keskustelussa käy hyvin ilmi, että monet suomalaiset eivät ole valmiita säästöihin, järkeistämiseen ja byrokratian minimoimiseen. Pelkkää haavettahan tämä on!

[Ano Nyymi]

Ja kuinkahan messevä olisi tuon jälkeen palkansaajan veroprossa??

[hyperbeli]

Ja kuinkahan messevä olisi tuon jälkeen palkansaajan veroprossa??

Erittäin messevä, mutta täytyy ottaa huomioon, että veroistahan saisi takaisin heti kättelyssä sen perustulon verran.

Itse asiassa minkään ei tarvitsisi muuttua. Voidaan määritellä sellainen funktio, joka pitää nykyisen verojen kokonaismäärän samana jokaisella Suomalaisella (mikäli siis tulot pysyvät samana ja otetaan huomioon perustulo veronpalautuksena). Itse kyllä mielellään yksinkertaistaisin myös verojärjestelmää, mutta se on kokonaan toisen keskustelun aihe!

[latrom]

Nyt sinä sekoitat jotakin, valtio maksaa jo nykyään osan palkoista eri tukina ja tekee tilapäisen työn tekemisen kannattamattomaksi.
Maatalous ja maakunnat taas ei liity tähän mitenkään ellet oleta valtion konkurssia.

Yksikään puolue ei ole keksinyt kuinka valden defaulttaaminen estettäisiin elikkä se defaulttaa.

Edes Persujen suuri suunnitelma lakkauttaa kehitysapu ja pakkoruotsitus ei tekisi muuta kuin hidastaisi kehitystä vähäsen eikä sitä edes tulla toteuttamaan, koska kyse on pyhistä lehmistä.

Kaikki mikä nyt tehdään defaulttaamisen pahentamiseksi kostautuu tulevaisuudessa.

Oma valuutta takaa maksukyvyn. Nykyjärjestelmä on rakennettu siten, että loppupelinä on uusfeudalistinen pankkivalta, kun tämän monopolipelin pankki omistaa lopulta kaiken. Suomi on luovuttanut rahavallan ulkopuolisille tahoille ja nämä tahot tulevat myöskin saamaan kaiken poliittisen vallan lopulta, kun peliä on pelattu riittävän kauan.

[Sour-One]

Jaa että lapsillekin perustulo?!!!? No se ei ois ku hieman vajaa 46 000 000 000 euroa vuodessa 700 perustulolla.

Mainitsemasi summa on noin 11 miljardia euroa vähemmän kuin nykyiset sosiaalimenot. Ainakin tämän lähteen mukaan sosiaalimenot vuonna 2011 olivat 56,7 miljardia euroa:
http://yle.fi/uutiset/sosiaalimenot_noin_10_500_euroa_per_kansalainen/6515838

Tuo mainitsemasi 46 miljardia saadaan, mikäli oletetaan, että yksikään suomalainen ei käy oikeissa töissä (heiltähän kerättäisiin tietenkin perustulo pois veroina). Sitäpaitsi fakkiudut turhaan tuohon 700 €/kk - mielestäni se on aika iso perustuloksi.

Ymmärränhän minä toki ettei tällaiseen systeemiin Suomessa päästä. Tässäkin keskustelussa käy hyvin ilmi, että monet suomalaiset eivät ole valmiita säästöihin, järkeistämiseen ja byrokratian minimoimiseen. Pelkkää haavettahan tämä on!

Käännä miten haluat. Joka tapauksessa 46 miljardia - nykyään maksettavat tuet pitäisi kerätä takaisin päin verotuksella. ihan vitunmoisia riskejä kyllä otettais, jos tollaseen ryhdyttäs, kun on ei ole mitään tietoa siitä, kuinka moni työssäkäyvä siirtyis vapaamatkustajaksi.. Toisekseen alaikäisiä on noin miljoona, jotka ei maksa veroja ollenkaan, mutta nyt tulis 700 eur kk-tulot, mutta tulispa kuitenkin 8500000000 euron lisämenot valtiolle.

[hyperbeli]

Käännä miten haluat. Joka tapauksessa 46 miljardia - nykyään maksettavat tuet pitäisi kerätä takaisin päin verotuksella. ihan vitunmoisia riskejä kyllä otettais, jos tollaseen ryhdyttäs, kun on ei ole mitään tietoa siitä, kuinka moni työssäkäyvä siirtyis vapaamatkustajaksi.. Toisekseen alaikäisiä on noin miljoona, jotka ei maksa veroja ollenkaan, mutta nyt tulis 700 eur kk-tulot, mutta tulispa kuitenkin 8500000000 euron lisämenot valtiolle.

Toki järjestelmä korvaisi nykyisin maksettavat tuet eikä tulisi siihen päälle. Lapsillehan meillä onkin kansalaispalkka jo olemassa, eli lapsilisä hieman yli 100 €/kk riippuen lapsien määrästä. (Ja luonnollisesti Affenanmaalaisille muutaman kympin isompi kuin meille junteille.) Voi olla, että lapsien kansalaispalkan ei tarvitsisi olla aivan 100 % aikuisten vastaavasta, mutta jos tarkoitus olisi korvata lapsista aiheutuvat lisät sossumenoissa, työttömyystuissa ja harkinnanvaraisissa, täytyisi nykyistä kansalaispalkkajärjestelmää (so. lapsilisää) toki kasvattaa.

Järjestelmästä ei tarvitsisi väitteistäsi huolimatta tulla lainkaan lisämenoja valtiolle. Kansalaispalkka olisi mahdollista valita sellaiseksi, että ei tulisi lainkaan lisämenoja tai että saisimme jopa säästöjä.

Toki myönnän, että kaikki suuret järjestelmämuutokset ovat riskejä. Nykyisessä pysyminen on myöskin riski, sillä arvioni mukaan olemme ajamassa 100 km/h päin seinään näin taloudellisessa mielessä. Ja hallituksella on vain virne naamalla...

[Sour-One]

Käännä miten haluat. Joka tapauksessa 46 miljardia - nykyään maksettavat tuet pitäisi kerätä takaisin päin verotuksella. ihan vitunmoisia riskejä kyllä otettais, jos tollaseen ryhdyttäs, kun on ei ole mitään tietoa siitä, kuinka moni työssäkäyvä siirtyis vapaamatkustajaksi.. Toisekseen alaikäisiä on noin miljoona, jotka ei maksa veroja ollenkaan, mutta nyt tulis 700 eur kk-tulot, mutta tulispa kuitenkin 8500000000 euron lisämenot valtiolle.

Toki järjestelmä korvaisi nykyisin maksettavat tuet eikä tulisi siihen päälle. Lapsillehan meillä onkin kansalaispalkka jo olemassa, eli lapsilisä hieman yli 100 €/kk riippuen lapsien määrästä. (Ja luonnollisesti Affenanmaalaisille muutaman kympin isompi kuin meille junteille.) Voi olla, että lapsien kansalaispalkan ei tarvitsisi olla aivan 100 % aikuisten vastaavasta, mutta jos tarkoitus olisi korvata lapsista aiheutuvat lisät sossumenoissa, työttömyystuissa ja harkinnanvaraisissa, täytyisi nykyistä kansalaispalkkajärjestelmää (so. lapsilisää) toki kasvattaa.

Järjestelmästä ei tarvitsisi väitteistäsi huolimatta tulla lainkaan lisämenoja valtiolle. Kansalaispalkka olisi mahdollista valita sellaiseksi, että ei tulisi lainkaan lisämenoja tai että saisimme jopa säästöjä.

Toki myönnän, että kaikki suuret järjestelmämuutokset ovat riskejä. Nykyisessä pysyminen on myöskin riski, sillä arvioni mukaan olemme ajamassa 100 km/h päin seinään näin taloudellisessa mielessä. Ja hallituksella on vain virne naamalla...

Ne nyt maksetut tuet on aika pientä tuohon 46 miljardiin verrattuna. Aika napakasti saa valtio kertä ansiotuloveroa, että tuo erotus katetaan. Ja sä tosiaankin näet vielä märkää unta lapsille maksettavasta perustulosta!

[Ari-Lee]

Nykyisessä pysyminen on myöskin riski, sillä arvioni mukaan olemme ajamassa 100 km/h päin seinään näin taloudellisessa mielessä. Ja hallituksella on vain virne naamalla...

Tämä on fakta. On turhaa puuttua toisen jäsenen sanailuun fiktiosta.

[Maija Poppanen]

Ainakin toi lapsi-asia täytyisi ratkaista jotenkin toisin.

Vaikka pelkästään siksi, että mun verisuoneni ei kestäisi sen jälkeen niitä kymmenhenkisiä somali-perheitä. Varsinkin, kun oma biologia alkaa olla niillä kantimilla, että ehkä kolmannen lapsen enää ehtisi tehdä (ja ne kaksi ekaakin on jo aikuisia).

Nih!

[Sour-One]

Nykyisessä pysyminen on myöskin riski, sillä arvioni mukaan olemme ajamassa 100 km/h päin seinään näin taloudellisessa mielessä. Ja hallituksella on vain virne naamalla...

Tämä on fakta. On turhaa puuttua toisen jäsenen sanailuun fiktiosta.

Minunkin mielestäni perustulo on fiktiota.

[Ari-Lee]

Ainakin toi lapsi-asia täytyisi ratkaista jotenkin toisin.

Vaikka pelkästään siksi, että mun verisuoneni ei kestäisi sen jälkeen niitä kymmenhenkisiä somali-perheitä. Varsinkin, kun oma biologia alkaa olla niillä kantimilla, että ehkä kolmannen lapsen enää ehtisi tehdä (ja ne kaksi ekaakin on jo aikuisia).

Nih!

Mutta kun Soumi kuuluu kaikille ja Soumen sosku!

[hyperbeli]

Ne nyt maksetut tuet on aika pientä tuohon 46 miljardiin verrattuna. Aika napakasti saa valtio kertä ansiotuloveroa, että tuo erotus katetaan.

Otetaanpa esimerkiksi tulot 3221 €/kk. Veroja vuonna 2013 olisi lähtenyt 30,4 %. Lähde:
http://www.veronmaksajat.fi/luvut/laskelmat/palkansaajan-tuloveroprosentin-kehitys/

Käteen olisi siis jäänyt:
0,696 * 3221 €/kk = 2241,82 €/kk

Jos maksamme esimerkkihenkilölle perustuloa 700 €/kk (voisi olla pienempikin), niin joudumme korottamaan hänen veroprosenttinsa 52,1324 %.

Käteen siis jää nyt:
0,478676 * 3221 €/kk + 700 €/kk = 2241,82 €/kk

Mitäs luulet harmittaako esimerkkihenkilöämme se, että hän saakin nyt käteen 2241,82 €/kk kun oli voinut vanhan mallin mukaan saada 2241,82 €/kk? Sortuuko valtion budjetti nyt, kun esimerkkihenkilömme maksaakin vain 979,18 €/kk veroa, kun vanhassa järjestelmässä hän olisi maksanut 979,18 €/kk veroa?

Ainoa etu vain on siinä, että jos hän jää työttömäksi/sosiaalitukien varaan, hänen ei tarvitse täyttää lapun lappua vaan perustulo jatkaa tuloaan. Säästöä syntyy myös byrokraattien vähenemisen myötä.

Järjestelmän psykologisiin vaikutuksiin en osaa sanoa mitään varmaa. Itse uskon, että järjestelmä kannustaisi ihmisiä enemmän töihin kuin passivoisi. Varsinkin, jos valitsisimme sellaisen kansalaispalkan suuruuden, että se olisi kipurajoilla. Miltäs 400 €/kk kuulostaisi Sinun korviisi?

Ja sä tosiaankin näet vielä märkää unta lapsille maksettavasta perustulosta!

Ei märkää eikä unta. Tälläkin hetkellä jokaiselle alaikäiselle Suomen kansalaiselle maksetaan pelkän kansalaisuuden perusteella palkkaa (siis lapsilisää).

[hyperbeli]

Ainakin toi lapsi-asia täytyisi ratkaista jotenkin toisin.

Vaikka pelkästään siksi, että mun verisuoneni ei kestäisi sen jälkeen niitä kymmenhenkisiä somali-perheitä. Varsinkin, kun oma biologia alkaa olla niillä kantimilla, että ehkä kolmannen lapsen enää ehtisi tehdä (ja ne kaksi ekaakin on jo aikuisia).

Nih!

Meillä on jo nyt kymmenhenkisiä somali-perheitä. Eikös jossain A-studiossa tai vastaavassa (MOT?) esitetty tällaiselle yksinhuoltajasomaliäidille 3500 €/kk tuloja.

Joka tapauksessa verisuoni katkeaa jo nyt. Aivan sama mikä on sosiaaliturvajärjestelmän nimi. Ei hyvinvointiyhteiskunta kestä kehitysmaalaisinvaasiota. Tämän tietysti tiesitkin jo!

Jos invaasio jatkuu, joudumme jokatapauksessa ryhtymään pahoinvointiyhteiskunnaksi mallia äärikapitalismi.

[Sour-One]

Ne nyt maksetut tuet on aika pientä tuohon 46 miljardiin verrattuna. Aika napakasti saa valtio kertä ansiotuloveroa, että tuo erotus katetaan.

Otetaanpa esimerkiksi tulot 3221 €/kk. Veroja vuonna 2013 olisi lähtenyt 30,4 %. Lähde:
http://www.veronmaksajat.fi/luvut/laskelmat/palkansaajan-tuloveroprosentin-kehitys/

Käteen olisi siis jäänyt:
0,696 * 3221 €/kk = 2241,82 €/kk

Jos maksamme esimerkkihenkilölle perustuloa 700 €/kk (voisi olla pienempikin), niin joudumme korottamaan hänen veroprosenttinsa 52,1324 %.

Käteen siis jää nyt:
0,478676 * 3221 €/kk + 700 €/kk = 2241,82 €/kk

Mitäs luulet harmittaako esimerkkihenkilöämme se, että hän saakin nyt käteen 2241,82 €/kk kun oli voinut vanhan mallin mukaan saada 2241,82 €/kk? Sortuuko valtion budjetti nyt, kun esimerkkihenkilömme maksaakin vain 979,18 €/kk veroa, kun vanhassa järjestelmässä hän olisi maksanut 979,18 €/kk veroa?

Ainoa etu vain on siinä, että jos hän jää työttömäksi/sosiaalitukien varaan, hänen ei tarvitse täyttää lapun lappua vaan perustulo jatkaa tuloaan. Säästöä syntyy myös byrokraattien vähenemisen myötä.

Järjestelmän psykologisiin vaikutuksiin en osaa sanoa mitään varmaa. Itse uskon, että järjestelmä kannustaisi ihmisiä enemmän töihin kuin passivoisi. Varsinkin, jos valitsisimme sellaisen kansalaispalkan suuruuden, että se olisi kipurajoilla. Miltäs 400 €/kk kuulostaisi Sinun korviisi?

Ja sä tosiaankin näet vielä märkää unta lapsille maksettavasta perustulosta!

Ei märkää eikä unta. Tälläkin hetkellä jokaiselle alaikäiselle Suomen kansalaiselle maksetaan pelkän kansalaisuuden perusteella palkkaa (siis lapsilisää).

Tuon 30 % täytyy pitää sisällään myös veroluonteiset maksut, mutta ilmeisesti mallissasi ei tulevaisuudessa maksettaisi vai?

Kerro vielä kuinka paljon se lapsilisä olikaan?

[Maija Poppanen]

Ainakin toi lapsi-asia täytyisi ratkaista jotenkin toisin.

Vaikka pelkästään siksi, että mun verisuoneni ei kestäisi sen jälkeen niitä kymmenhenkisiä somali-perheitä. Varsinkin, kun oma biologia alkaa olla niillä kantimilla, että ehkä kolmannen lapsen enää ehtisi tehdä (ja ne kaksi ekaakin on jo aikuisia).

Nih!

Meillä on jo nyt kymmenhenkisiä somali-perheitä. Eikös jossain A-studiossa tai vastaavassa (MOT?) esitetty tällaiselle yksinhuoltajasomaliäidille 3500 €/kk tuloja.

Joka tapauksessa verisuoni katkeaa jo nyt. Aivan sama mikä on sosiaaliturvajärjestelmän nimi. Ei hyvinvointiyhteiskunta kestä kehitysmaalaisinvaasiota. Tämän tietysti tiesitkin jo!

Jos invaasio jatkuu, joudumme jokatapauksessa ryhtymään pahoinvointiyhteiskunnaksi mallia äärikapitalismi.

Mut koita alentua tällaisen keskinkertaisen ihmisen alakäsitteelliselle tasolle.

Kelaa, vittu, 7000,- nettoa mun esimerkki-perheelle.

Vaikka sen pari tonnia maksais vuokraa, niin vitosella vielä saa kivasti riisiä, öljyä tonkissa, sekä kidutettua lammasta. Vielä jää Somalian jälleenrakennukseenkin vähän.

[Ari-Lee]

Kuului naps naps naps... Suonet ovat menneet jo aikaa sitten. Veri kierrä ei. Miten sitten ajatellaan enää mitään.

[Eino P. Keravalta]

Kelaa, vittu, 7000,- nettoa mun esimerkki-perheelle.

Olen ymmärtänyt, että kansalaistukea saisivat vain täysi-ikäiset ihmiset, eli 10 alaikäistä porsinut saisi tukea vain 700 euroa.

Ja riippumatta sosiaalitukijärjestelmästä meidän on joka tapauksessa hankkiuduttava eroon kehitysmaalaisista synnytyskoneista, niin nykyisistä kuin tulevistakin.

[Maija Poppanen]

Kelaa, vittu, 7000,- nettoa mun esimerkki-perheelle.

Olen ymmärtänyt, että kansalaistukea saisivat vain täysi-ikäiset ihmiset, eli 10 alaikäistä porsinut saisi tukea vain 700 euroa.

Niin mäkin luulin, kunnes se laajeni täällä.

Jos se laajeni jo täällä, mitä se sitten olisi, kun marimekko-tunikat pääsee kirjaamaan sitä..?

[Eino P. Keravalta]

Siinähän ei ole mitään tolkkua, että joka sielu saa ikään katsomatta sen seitsemän hunttia, koska tällöin synnytyskoneet voisivat hankkia vuosikymmenessä sen kymmenen penikkaa ja seitsemän tonnin kuukausitulot.

Olkoon siis kansalaistuki esimerkiksi 700 euroa kaikkia täysikäisiä kohden ja lapsilisä tulkoon automaattisesti 100 euroa lasta kohti kolmeen lapseen saakka, mutta ei enää senttiäkään neljännestä tai sitä useammasta penikasta. Näin ehkäisemme synnytyskoneita tekemästä bisnestä pimpinjakamisesta.

[B52]

Ei järjenhiventä perustulossa, jokainen tienatkoon arvonsa mukaan.

[Ari-Lee]

Ei järjenhiventä perustulossa, jokainen tienatkoon arvonsa mukaan.

Sméagol nice. Sméagol no bad.
(http://images6.fanpop.com/image/photos/32100000/Gollum-smeagol-gollum-32113838-200-200.png)

B52 unohti nyt oikean argumentoinnin. Nykyinen perustulo on jo 524,80€(netto). Sen menettää jos kieltäytyy työstä, koulutuksesta, mitä ikinä. Ja Soumi on maailman sosku. Onhan meillä varaa!!

[B52]

Ei järjenhiventä perustulossa, jokainen tienatkoon arvonsa mukaan.

Sméagol nice. Sméagol no bad.
(http://images6.fanpop.com/image/photos/32100000/Gollum-smeagol-gollum-32113838-200-200.png)

B52 unohti nyt oikean argumentoinnin. Nykyinen perustulo on jo 524,80€(netto). Sen menettää jos kieltäytyy työstä, koulutuksesta, mitä ikinä. Ja Soumi on maailman sosku. Onhan meillä varaa!!

Joo, mulla on ollut ongelmia muistinkin kanssa, kysykää vaimolta.