2009-07-29 YLE 1 09.05-10.00 Kirsi Virtanen mamuista + kantelu

[Johannes Nieminen]

Tuossa taannoin keväällä menomatkalla kohti Turkua kuuntelimme Virtasta. Heitti juttua kapitalismista niin mukavasti, että totesimme Jussin kanssa, että pistetään nimi muistiin. No, en sitten muistanut ennen kuin törmäsin tähän ketjuun.

Mieleen jäi mm. tälläinen (en muista tarkkaa muotoilua): Kapitalismi mahdollistaa kapitalisminmatkustajien matkat vastustamaan kapitalismia. Tähän toki liittyi hyvin laajasti kaikkea muuta, mikä johti tähän johtopäätökseen.

[lapinmaahanmuutto]

"meidän on aivan turha syyttää maahanmuuttajia huonosta Suomen kielen taidosta niin kauan kun maassamme asuu syntyperäisiä suomalaisia, jotka eivät puhu suomea, eivätkä edes tahdo opettaa lapsilleen suomea"

En nyt millään keksi, mitä ihmisryhmää Virtanen tässä tarkoittaa. Mikä on sellainen syntyperäinen suomalainen, joka ei puhu suomea eikä halua edes opettaa lapsilleen suomea? Uussuomalainen? Eivät tosin hekään saa kansalaisuutta ilman kielen osaamista.

[Eino P. Keravalta]

Tarkoitti suomenruotsalaista.

[do.ut.des]

Kirsi Virtanen tarttuu siihen ydinperusteeseen, miksi miljoonien ihmisten massamaahanmuutto Eurooppaan on oikeutettua on yksinkertaisuudessaan se, että ihmisillä on oikeus tavoitella parempaa elämää.

Niin... Ihmisillä on oikeus tavoitella parempaa elämää - niin minullakin kuin musulmaani Ahmedilla.

Kysyinkin siis onko paremman elämän tavoittelu oikeutettua, jos tämä pyrkimys alentaa toisen elämän laatua? Pelkistettynä - onko ihmisellä oikeus ryöstää itseään rikkaammalta?

Monikulttuurisuus on juuri nimenomaan marxilaista omaisuudenuudelleen jakoa.

[do.ut.des]

Kirsi Virtanen kertoi sen mitä ihmiset haluavat kuulla, mutta tämä oli pelkkää vedätystä. Viime minuuteilla hän kertoo oman todellisen mielipiteen asiasta. Maahanmuuttoa ei saa rajoittaa. Hän nauraa kovin vahingoniloisesti sille, että hän pitää faktana sitä että muslimit valloittavat maailman kun muslimit eivät harjoita syntyvyyden säännöstelyä.

[Mursu]

Tarkoitti suomenruotsalaista.

Aivan. Suomenruotsalaisista ja ruotsin asemasta Suomessa voi toki olla monta mieltä, mutta totuus on, että ruotsi on Suomen toinen virallinen kieli ja totuus myös on, että Suomella ja Ruotsilla on suurelta osin yhteinen kulttuuri. Olemme saaneet yhteiskuntajärjestyksemme pitkälti lainaksi Ruotsista. Ajaus, että sen takia, että joku viisivuotias suomenruotsalainen ei osaa suomea olisi joku peruste sille, että varsinaisen maahanmuuttajan ei tarvitsisi opetella suomea (tai edes ruotsia) on vähintäänkin outo.

Kirsillä meni kateus ja oikeudenmukaisuus sekaisin. Hän sanoi, että se on kateutta, mitä suomalainen työtön kokisi, jos työttömille maahanmuuttajille annettaisiin asunnot paremmilta alueita. (mikä muuten tekee Itä-Helsingistä huonon asuinalueen?). Minusta se ei ole kateutta vaan oikeudenmukaisuutta tai pikemminkin sen puutetta. Kateutta olisi, jos tämä työtön kadehtisi niitä, jotka ovat omilla rahoillaan ostaneet asunnot niiltä paremmilta alueilta. Ero on oleellinen siksi, että kateus ymmärretään yleensä negatiiviseksi ominaisuudeksi toisin kuin oikeudenmukaisuuden vaatimus.

Lopussa oleva valtiot kieltävä paasaus pani suorastan vihaksi. Varmasti Kirsi Virtanenkin on elämässään hyötynyt siitä että meillä suomalaisilla on täällä tällainen edunvalvontajärjestö, jota Suomen valtioksikin kutsutaan. Suomi ei ole mikään tyhmä mielettömyys. Eikä valtion tarkoitus ole kiusata ihmisiä vaan nimenomaan turvata ihmisten oikeudet ja mahdollisuudet. Se, että jossain Afrikassa valtio ei näin toimi ei ole Suomen tai suomalaisten ongelma. Ei ongelma ratkea sillä, että ihmiset ko. maasta siirretään tänne.

[Gödel]

Tämä varmaan jo täältä löytyykin mutta moderointi voinee siirtää oikeaan ketjuun.

Kannattaa todella kuunnella 42 minuuttinen, sillä toimittaja Kirsi Virtanen puhuu painavaa asiaa noin 7 minuutin kohdalta lähtien.


http://areena.yle.fi/audio/331993

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirsi_Virtanen

http://www.yle.fi/radiosoitin/index.php?mode=compact&channel=35&program=461&language=fi&count=10&shortdesclen=100&mode=compact&width=187&show=timepublish-mp3-shortdesc-duration&start=0&height=300&clip=68131

[kaivanto]

Kiitos Homma-foorumin päädyin kuuntelemaan ensi kertaa Virtasta. Aika hyvää settiä, mutta oli joukossa muutamia älyttömyyksiäkin, kuten esimerkiksi se, että olisi jotenkin parempi, että länsimaissa otettaisiin käyttöön yhden lapsen politiikka (joka on käytännössä ihan vapaaehtoisestikin toteutunut eräissä maissa jo niin hyvin, että syntyvyys on alle yhden per nainen), jotta maailma pelastuisi.

Tällainen kolmen vartin radioessee on haastava muoto ja valitettavasti ironia ja vähemmän tulkinnanvarainen toimittajan omien tuntojen julistus eivät erotu riittävästi. Tuntui siltä, että kun luennassa oli enemmän sävyjä, toimittaja oli enemmän sanojensa takana. Enemmän kieli poskessa tehdyt provot luettiin monotonisemmin. Näin minä tämän kuulin.

Sinänsä ansiokas kooste Homma-foorumin keskeisistä teemoista, mutta aiheita oli liikaa ja siksi jotkut aiheet jäivät käsittelyltään huitaisuiksi ja raapaisuiksi. No, hienoa kumminkin, että YLEssä saa julistaa huivikieltoa, uskonnonopetuksen lopettamista ja kirkon ja valtion erottamista näinkin tulenpalavasti, ehkä tämä oli pakinan parasta antia.

Suurin ongelma on siinä, että tämä ohjelma tavoittaa todella pienen yleisön. Tämmöistä puhetta kuulisi mielellään TV:n ajankohtaisohjelmissa parhaaseen katseluaikaan. Samoin tärkeimmät dokumentit esitetään TV:ssä aivan liian myöhään eikä niitä mainosteta.

[pelle12]

 Pakinanhan lopetti varsin enigmaattinen profetia: 'Muslimit valloittavat maailman.' K.Virtanen on onnistunut provosoimaan itsensä ainakin pienen porukan kulttihahmoksi. Häntä vihataan, rakastetaan, mutta ennen kaikkea ihmetellään, mitä mieltä hän asioista oikeastaan on? Vai haluaako hän vain antaa mahdollisimman provokatorisia näkökulmia kuuntelijoille, jotta he voisivt itse muodostaa mielipiteensä kulloisestakin asiasta? Mitään punaista lankaa minä en ainakaan ole onnistunut löytämään hänen jutuistaan, ellei sinä pidetä juuri halua provosoida.

[Maltillinen]

Jonkin verran asiaa, mutta mukaan oli sekoitettu sellaista höpötystä, että tuon ohjelman voi tulkita mitenpäin haluaa.

Padon murtumisesta ei voi vielä puhua, mutta onhan tuo jo edistystä...

[Maltillinen]

Mielenkiintoista on myös se, että kuunnelman lopussa mainostettua kommenttiosuutta ei näytä annetusta osoitteesta löytyvän?

http://blogit.yleradio1.yle.fi/kirsivirtanen

[ElinaElina]

Nämä aiheet eivät siis ole tabu. Niistä keitettiin sekaMETELIsoppa!

[Mika Mäntylä]

Kirsillä meni kateus ja oikeudenmukaisuus sekaisin. Hän sanoi, että se on kateutta, mitä suomalainen työtön kokisi, jos työttömille maahanmuuttajille annettaisiin asunnot paremmilta alueita. (mikä muuten tekee Itä-Helsingistä huonon asuinalueen?). Minusta se ei ole kateutta vaan oikeudenmukaisuutta tai pikemminkin sen puutetta. Kateutta olisi, jos tämä työtön kadehtisi niitä, jotka ovat omilla rahoillaan ostaneet asunnot niiltä paremmilta alueilta. Ero on oleellinen siksi, että kateus ymmärretään yleensä negatiiviseksi ominaisuudeksi toisin kuin oikeudenmukaisuuden vaatimus.

Kateus on varsin yleinen argumentti puolustettaessa epäoikeudenmukaisuutta. Maahanmuuttoteemassa se on vieläpä tavanomaista yleisemmassä käytössä, sillä jo ennen ankaran mokutuksen aikaa suomalaiset ovat moittineet itseään (tai siis toisiaan) maailman kateellisimmaksi kansaksi, ilman minkäänlaista näyttöä tosin. Se nähdään niin kansallisena, ellei jopa geneettisenä erityispiirteenä. Ja äärettömän leimaavana sellaisena. Tehokas argumentti vähemmän ajattelevien keskuudessa, pakko myöntää.

[Sibis]

http://blogit.yleradio1.yle.fi/kirsivirtanen

Otsikossa mainittu ohjelma kuunneltavissa varmaan netissä. Suosittelen tämän päivän ohjelmaa. Se oli kuin suoraan Scriptasta tai vast. blogista.

Pato on murtunut!

Alku tosiaan oli, kun Virtanen esitteli maahanmuuton ongelmia Saksassa ja Ruotsissa. Keskivaihe pääsi vähän ohi. Mutta lopussa Virtanen suositteli jo täysin rajoittamatonta maahanmuuttoa varsinkin Suomeen, koska hän itse on kansainvälinen ja älyllisesti muita ylempänä.

Ohjelma-aikaa ehkä oli sen verran liikaa, että älyllinen viretaso ei säilynyt loppuun asti. Ehkä lopussa oli se parodiaosuus tai se osuus, jolla säilytetään työpaikka.

Minulle jäi nyt tämä Virtasen juttu pyörimään päässäni.

Sitä on kyllä kuulijan osattava tulkita "rivien välistä". Faktaa löytyy nykymenossa.
- Islamisoitumisesta loppulauseissa jäi puuttumaan pari huutomerkkiä
- loppulausekin olisi voinut olla "Eikö niin, suomalaiset?"

Taulutelkkariosuudessa olisin halunnut kuulla "de gröönille" mieluista, kuten kehitysmaille kunnon infrastruktuuri kuten jopa kaksikin autoa perheisiin, kylät ja kaupungit on yhdistettävä nelikaistaisin moottoritein jne.

Virtanen on nuiva meikäläinen! 

[Spinnu]

Joku hyväpuheinen mokukriittinen vallatkoon Ylen radiokanavan vaikkapa pariksi tunniksi! Vapaaehtoisia?

Tähänhän löytyisi ehdokkaita aika paljonkin, mutta en usko Suomen yleisradion suostuvan moiseen ohjelmaan.

Jos tosiaan yleisradio vallataan oman julistuksen lähettämiseen, niin ei kai siinä enää tarvita Yleisradion suostumusta? Tulee ihan mieleen ne vanhat hyvät ajat...    

[gloaming]

Virtanen selvästi ymmärtää, mistä on kysymys, mikä ei sinänsä ole yllättävää, eivät nämä nyt niin vaikeita asioita ole. Sääli, että hän joutuu tai haluaa kuitenkin vesittää radiopakinansa sisäisillä ristiriitaisuuksilla. Kokonaisuus jää mielestäni silti positiivisen puolelle.

[Vasarahammer]

Virtanen selvästi ymmärtää, mistä on kysymys, mikä ei sinänsä ole yllättävää, eivät nämä nyt niin vaikeita asioita ole. Sääli, että hän joutuu tai haluaa kuitenkin vesittää radiopakinansa sisäisillä ristiriitaisuuksilla. Kokonaisuus jää mielestäni silti positiivisen puolelle.

Olen miettinyt, miksi Virtanen vesitti pakinansa lopussa. Olen keksinyt kaksi mahdollista selitystä: 1) Hän haluaa pitää työpaikkansa 2) Hän oikeasti vielä uskoo maailmankyläideaaliin päinvastaisista todisteista huolimatta.

Virtanen ilmeisesti asuu Itä-Helsingissä, jossa vääräuskoinen, pienten lasten äiti ei voi olla huomaamatta islamiin luonnollisena osana kuuluvia tapoja, arvoja ja asenteita. Nämä vaikuttavat suoraan vääräuskoisen kantaväestön elämään ja tekevät siitä aiempaa epämiellyttävämpää, kalliimpaa ja fyysisesti vaarallisempaa.

Virtasen kolumnissa manifestoituivat kaikki tekijät, jotka vaikuttavat vääräuskoisen kantaväestön elämään maahanmuuttajavaltaisissa lähiöissä.

Virtasen perheen tulot eivät välttämättä riitä white flightin toteuttamiseen. Tuskin Ylen ykkösen kolumnisti tienaa yhtä paljon kuin suosittu talk show -juontaja.

Täysin poissuljettuna ei voi pitää sitä, että Virtanen ymmärtäisi laajamittaisen muslimien maahanmuuton ongelmat mutta kuvittelisi niiden olevan tilapäisiä. Siksi hän ei välttämättä ole luopunut vihervasemmistolaisesta utopiastaan.

[Leikkimielinen pihapeli]

Kirsillä meni kateus ja oikeudenmukaisuus sekaisin. Hän sanoi, että se on kateutta, mitä suomalainen työtön kokisi, jos työttömille maahanmuuttajille annettaisiin asunnot paremmilta alueita. (mikä muuten tekee Itä-Helsingistä huonon asuinalueen?). Minusta se ei ole kateutta vaan oikeudenmukaisuutta tai pikemminkin sen puutetta. Kateutta olisi, jos tämä työtön kadehtisi niitä, jotka ovat omilla rahoillaan ostaneet asunnot niiltä paremmilta alueilta. Ero on oleellinen siksi, että kateus ymmärretään yleensä negatiiviseksi ominaisuudeksi toisin kuin oikeudenmukaisuuden vaatimus.

No mitenkäs se, jos minä asun 2300 euron nettotuloilla tamperelaisessa slummikämpässä, ja yksi kaverini asuu 1800 euron nettotuloilla keskustassa ja toinen kaverini 800 euron nettotuloilla omakotitalossa, kiitos perintörahojensa. Kun asia korpeaa minua, niin onko kyse kateudesta vai oikeudenmukaisuuden vaatimuksesta?

[Kallioinen Käsi]

On muuten höblän päätoimittaja vetänyt aika rankasti herneen nenäänsä Virtasen ohjelmasta. Hänen mielestään ohjelmassa puhuttiin ensisijaisesti suomenruotsalaisista.

Linkki: http://www.hbl.fi/text/ledare/2009/7/31/d30386.php

[Roope]

Sama Björn Månsson joka on hyökännyt kirjoituksissaan Mäki-Ketälettä ja persuja vastaan natsirinnastuksillaan. Siirtyy Höblästä RKP:n eduskuntaryhmän pääsihteeriksi eli tapaamme hänet vielä.

Kappas, Månssonin otsikossa taas "Hets mot folkgrupp". Se termi tuli tutuksi HBL:n Halla-aho-uutisoinneista.

[kaivanto]

Taisin jo aiemminkin kirjoittaa, että kaduttaa jokainen kerta, jonka olen aikanaan uhrannut voimavarojani Månssonin pääkirjoitusten kääntämiseen ja siteeraamiseen Ylen aikaisessa. Pidin hän keskivertoa fiksumpana toimittajana, mutta mieshän on nyttemmin täysi muuumi ja erittäin vaarallinen muumimuumi, joka kaiken kukkuraksi alkaa nyt tekemään työkseen pelkkää politiikkaa veronmaksajien kustannuksella. Viidenkympin villitys tai kuudenkympin kriisi, mikä lie, mutta pelkkä Månssonin nimi aiheuttaa nykyään raivoa.

[Vasarahammer]

On muuten höblän päätoimittaja vetänyt aika rankasti herneen nenäänsä Virtasen ohjelmasta. Hänen mielestään ohjelmassa puhuttiin ensisijaisesti suomenruotsalaisista.

Minä sain Virtasen kolumnista sellaisen kuvan, että Virtanen itse olisi täysin kaksikielinen ja ilmeisesti asunut Ruotsissa.

Suomenruotsalaisia käytettiin vain välineenä kertomaan, että kaikkien syntyperäistenkään ei tarvitse osata suomea.

[MW]

Suomenruotsalaisia käytettiin vain välineenä kertomaan, että kaikkien syntyperäistenkään ei tarvitse osata suomea.

...ja lopussa taas linnut lensivät.

[Taustavaikuttaja]

Jännää miten alussa puhutaan siitä, miten syrjäytyvät somalit riehuvat kouluissa ja kiusaavat tutun lasta, mutta lopussa kerrotaan miten mainiota on, että lapset saavat kasvaa monikulttuurisessa koulussa koska omassakin koulussa oli saksalaisia, ruotsalaisia ja amerikkalaisia.

Kirsi kuulostaa siltä, että ajatuspalikat ikäänkuin vielä loksahtelisivat paikalleen, mutta unelma ja utopia on niin persistentti, ettei siitä kuitenkaan uskalleta luopua. Ajatellaan, että on maahanmuuttajaongelmia, mutta lopussa kiitos seisoo. Ei ehkä ihan hahmoteta sitä, etteivät maahanmuttajien ongelmat ole mitään kasvukipuja jotka silottuvat pois vaan pysyvä ilmiö.

Kirsi elää selkeästi sellaisissa optimistisissa tunnelmissa joissa maahanmuuttajien omasta kulttuurista kulttuurievoluution kautta säilyvät vain positiiviset piirteet, sillä Kirsi ilmeisesti luulee, että kulttuurin elinkelpoisuus määritellään sen positiivisten piirteiden kautta.

Siinä on Kirsillä ajatusvirhe. Kirsi ei ymmärrä, että se kulttuuri jolla on suurempi resistanssi muutokselle pysyy ja se, johon kuuluu enkoodattuna toisen kulttuurin piirteiden päästäminen osaksi omia heikkenee. Tulikuumasta ja kädenlämpöisestä ei saada sekoittamalla haaleaa, vaan kuumaa.

[Sibis]

Jännää miten alussa puhutaan siitä, miten syrjäytyvät somalit riehuvat kouluissa ja kiusaavat tutun lasta, mutta lopussa kerrotaan miten mainiota on, että lapset saavat kasvaa monikulttuurisessa koulussa koska omassakin koulussa oli saksalaisia, ruotsalaisia ja amerikkalaisia.

Kirsi kuulostaa siltä, että ajatuspalikat ikäänkuin vielä loksahtelisivat paikalleen, mutta unelma ja utopia on niin persistentti, ettei siitä kuitenkaan uskalleta luopua. Ajatellaan, että on maahanmuuttajaongelmia, mutta lopussa kiitos seisoo. Ei ehkä ihan hahmoteta sitä, etteivät maahanmuttajien ongelmat ole mitään kasvukipuja jotka silottuvat pois vaan pysyvä ilmiö.

Kirsi elää selkeästi sellaisissa optimistisissa tunnelmissa joissa maahanmuuttajien omasta kulttuurista kulttuurievoluution kautta säilyvät vain positiiviset piirteet, sillä Kirsi ilmeisesti luulee, että kulttuurin elinkelpoisuus määritellään sen positiivisten piirteiden kautta.

Siinä on Kirsillä ajatusvirhe. Kirsi ei ymmärrä, että se kulttuuri jolla on suurempi resistanssi muutokselle pysyy ja se, johon kuuluu enkoodattuna toisen kulttuurin piirteiden päästäminen osaksi omia heikkenee. Tulikuumasta ja kädenlämpöisestä ei saada sekoittamalla haaleaa, vaan kuumaa.

Minusta Virtanen kokonaisuutena vie aseet Ilmannilta ja Kalskeelta. Säilyttää työpaikkansa ja välttää raastuvan.
Ei kait kukaan ole vastustamassa "omassakin koulussa oli saksalaisia, ruotsalaisia ja amerikkalaisia." tällaista länsimaista mixiä? Väittäisin nimittäin, että samaisessa koulussa oli myös muita "kulttuureja" edustettuina.

Jos osaisin kirjoittaa niin samanlaiseen pyrkisin tässä "sananvapaus" tilanteessa.

[Sibis]

Sama Björn Månsson joka on hyökännyt kirjoituksissaan Mäki-Ketälettä ja persuja vastaan natsirinnastuksillaan. Siirtyy Höblästä RKP:n eduskuntaryhmän pääsihteeriksi eli tapaamme hänet vielä.

Kappas, Månssonin otsikossa taas "Hets mot folkgrupp". Se termi tuli tutuksi HBL:n Halla-aho-uutisoinneista.

Toivoisin, että Illman ja Kalske tarttuisivat syöttiin jolloin saataisiin "kielikeskustelu" kunnolla käyntiin maassamme.
Tulisi kaksikielisyyden kustannukset esiin sekä suomalaisten eriarvoisuus mm koulutuksessa ja virkamiespaikoissa.

Ruotsi uusi kielilakinsa 1.7. ja sen malli on saatava myös Suomeen.

[Olli Immonen]

Suomalaisuuden liitto ry. julkaisi 17.8.2009 sähköpostilistallaan seuraavan tiedotteen:

"Toimittaja Kirsi Virtasen "Maahanmuuttajat"-pakinasta on tehty kantelu julkisen sanan neuvostoon. Myös HBL ja Vasabladet ovat käsitelleet pääkirjoituksissaan Kirsin pakinaa ja esittäneet siitä tehtäväksi rikosilmoituksen.

Tiistaina 18.8. Kirsi Virtanen keskustelee asiasta ruotsiksi Radio Vegassa kello 12.10 alkaen."

Virtasen Maahanmuuttajat-kuunnelma löytyy osoitteesta: http://areena.yle.fi/audio/331993

[aivovuoto]

Olipa pakina. Höblä ja Suomalaisuuden liitto molemmat vetivät herneen aiheellisesti/aiheettomasti nenuun. 

Oli todella kahtiajakoinen, enemminkin hämmennystä herättävä pläjäys. Pitää kuunnella uudelleen.

[Zngr]

No herranjestas. Toiv. keissi saa paljon julkisuutta jatkossa tavalla tai toisella tehtiin rikosilmoitusta eli ei, kuuntelin itse juuri Virtasen pakinan.

Aika suoraa puhetta mm. somaleista. Saako feministi puhua somaleista yhtä negatiiviseen sävyyn kuin suomalaisista miehistä?! Tämä on ehdottomasti selvitettävä! (No tietenkin pitäisi saada, kuten kaikkien muidenkin).

muokkaus: mm. typo

[Teemu Lahtinen]

Niin, ei Suomalaisuuden Liitto ole asiasta kantelua tehnyt, ainoastaan uutisoi siitä.