J Urpilainen (sdp) valehteli koko Suomelle, mitään vakuuksia ei ole eikä tule

[asdasdasdasd]

Tässä Kreikan velan kehitys:

(http://www.tradingeconomics.com/charts/greece-government-debt-to-gdp.png?s=grcdebt2gdp)

Eli yllätys yllätys, velka on kaiken tämän hysäämisen johdosta vain kasvanut. Ratkaisu, jossa viemäriin kadetaan rahaa ei ole siis toiminut, vaan todella odottamattomasti vain pahentanut ongelmaa. Kuka olisi arvannut, että antamalla Kreikalle lisää lainaa, se ottaa sitä?

Samaan aikaan Kreikan politiikassa valitetaan leikkauksista, jota ei ole edes tapahtunut. Nyt valtaan on päässyt sosialisti puolue. Sosialistit eiväisi osaiais hoitaa edes limonaadikojun taloutta kuntoon, eli kyllä varmasti maksut saadaan.

[törö]

^ Ei siellä ole parlamentissa muita kuin sosialistipuolueita. Yksikään ei mieti mistä saataisiin lisää tuloja, mutta kaikilla on vahvoja mielipiteitä menoista.

[Velmu]

Tässä Kreikan velan kehitys:

(http://www.tradingeconomics.com/charts/greece-government-debt-to-gdp.png?s=grcdebt2gdp)

Eli yllätys yllätys, velka on kaiken tämän hysäämisen johdosta vain kasvanut. Ratkaisu, jossa viemäriin kadetaan rahaa ei ole siis toiminut, vaan todella odottamattomasti vain pahentanut ongelmaa. Kuka olisi arvannut, että antamalla Kreikalle lisää lainaa, se ottaa sitä?

Samaan aikaan Kreikan politiikassa valitetaan leikkauksista, jota ei ole edes tapahtunut. Nyt valtaan on päässyt sosialisti puolue. Sosialistit eiväisi osaiais hoitaa edes limonaadikojun taloutta kuntoon, eli kyllä varmasti maksut saadaan.

Mikä tämän pystysuoran taulukon dimensio on? Euroa, prosenttia bkt:stä, joku muu? Vai enkö ymmärrä?

[asdasdasdasd]

Tässä Kreikan velan kehitys:

(http://www.tradingeconomics.com/charts/greece-government-debt-to-gdp.png?s=grcdebt2gdp)

Eli yllätys yllätys, velka on kaiken tämän hysäämisen johdosta vain kasvanut. Ratkaisu, jossa viemäriin kadetaan rahaa ei ole siis toiminut, vaan todella odottamattomasti vain pahentanut ongelmaa. Kuka olisi arvannut, että antamalla Kreikalle lisää lainaa, se ottaa sitä?

Samaan aikaan Kreikan politiikassa valitetaan leikkauksista, jota ei ole edes tapahtunut. Nyt valtaan on päässyt sosialisti puolue. Sosialistit eiväisi osaiais hoitaa edes limonaadikojun taloutta kuntoon, eli kyllä varmasti maksut saadaan.

Mikä tämän pystysuoran taulukon dimensio on? Euroa, prosenttia bkt:stä, joku muu? Vai enkö ymmärrä?

Prosenttia BKT:sta (lukee muuten taulukon otsikossa).

[guest7001]

^ Ei siellä ole parlamentissa muita kuin sosialistipuolueita. Yksikään ei mieti mistä saataisiin lisää tuloja, mutta kaikilla on vahvoja mielipiteitä menoista.

Eli täsmälleen kuin Suomessa.

Säälittävintä on, että Suomi on velkaantunut suhteellisesti ottaen Kreikkaa nopeammin vuosina 2007-2015. Meidät erottaa Kreikasta vain täysin erilainen lähtötilanteemme.

[asdasdasdasd]

^ Ei siellä ole parlamentissa muita kuin sosialistipuolueita. Yksikään ei mieti mistä saataisiin lisää tuloja, mutta kaikilla on vahvoja mielipiteitä menoista.

Eli täsmälleen kuin Suomessa.

Säälittävintä on, että Suomi on velkaantunut suhteellisesti ottaen Kreikkaa nopeammin vuosina 2007-2015. Meidät erottaa Kreikasta vain täysin erilainen lähtötilanteemme.

Ei pidä paikkaansa: (http://www.tradingeconomics.com/charts/finland-government-debt-to-gdp.png?s=findebt2gdp)

Ja tietenkin täytyy huomioida myös varallisuus puoli. Ainakin Suomen velalle on teoriassa joitain vakuuksia, tosin en ala tästä asiasta väittelemään.

[guest7001]

Suomi on käytännössä lähes tuplannut valtionvelkansa 2008-2015, lisännyt julkisia menoja 25 Miljardilla - ja menettänyt samassa ajassa ehkä 100.000 yksityisen sektorin työpaikkaa.

Aivan Kreikan tahtia ollaan menty. Meidän vasemmistopoliitikoillamme (KOK mukaanlukien) ei ole mitään syytä naureskella Kreikalle.

[Simon Elo]

Vanhan vallan kreikkalainen kujanjuoksu

Kreikan paikalliset "Perussuomalaiset" ja "Vasemmistoliitto" muodostavat uuden hallituksen. Helleenihallitus on EU-kriittinen järkiliitto vailla rakkautta. Hallituksen tarkoitus on neuvotella Kreikan velkojen lainaehdoista.

Itsenäiset kreikkalaiset kuuluu samaan europarlamenttiryhmään Perussuomalaisten kanssa ja Syriza kuuluu samaan europarlamenttiryhmään Vasemmistoliiton kanssa.

Mitähän tästä pitää Kreikan tukipakettien ehdot hyväksynyt, mutta nyt Syrizan kanssa vaalivoittoa juhlinut Paavo Arhinmäki (vas)?

Kun pääministeri Alexander Stubb (kok) sanoo, että hän ei hyväksy Kreikan lainojen anteeksiantamista, hän tarkoittaa oikeasti tätä:

"Todennäköisesti Suomen ja muiden velkojamaiden päättäjät haluavat kuitenkin välttää Kreikka-saatavien nimellisarvojen leikkauksia. He halunnevat väittää omille äänestäjilleen, että Kreikan velkoja 'ei anneta anteeksi'. Siitä huolimatta, että saatavien arvoa on mahdollista keventää muillakin keinoin vaikka nollan arvoiseksi."

Stubb sanoi tänään, että "Suomi on valmis joustamaan Kreikan lainaehdoista, mutta ei antamaan lainoja anteeksi".

Toisin sanoen lainaehtoja joustamalla Suomen pääministeri on valmis keventämään saataviemme arvon vaikka nollaan. Stubb tekee äänestäjille silmänkääntötempun.

Kreikan ja muiden kriisimaiden rahoitustaakkaa on jo pariin otteeseen huojennettu tukiluottojen laina-aikoja pidentämällä ja korkoja alentamalla. Mikäli Kreikan ulkomaisia lainaehtoja helpotetaan, tullaan todennäköisesti samanlaisia vaatimuksia esittämään seuraaavaksi Espanjassa ja Irlannissa.

EU:n tukipakettipolitiikka on haaksirikkoutunut. Suomessa tukipakettipolitiikkaa ovat kannattaneet eduskuntapuolueista Kokoomus, Keskusta, Vihreät, RKP, KD ja Vasemmistoliitto.

Kreikka on vielä huonommassa taloudellisessa kunnossa kuin ennen eurokriisiä. Kaikkiaan Kreikan valtiolla on velkaa noin 320 miljardia euroa ja maan koko julkisella taloudella noin 350 miljardia euroa. Suomi ja muut eurovaltiot ovat kriisin aikana eri tavoin lainanneet, taanneet ja luvanneet Kreikan valtiolle hätärahoitusta yhteensä 245 miljardia euroa.

Saksalainen taloustieteilijä Hans-Werner Sinn ennusti lähes viisi vuotta sitten oikein, että "Kreikka ei pysty panemaan budjettiaan kuriin ja joutuu pyytämään Saksalta, että lainat annetaan anteeksi".

Jos velkasaneeraukseen olisi lähdetty vuonna 2010, silloin maksajina olisivat olleet sijoittajat eli ranskalaiset ja saksalaiset pankit.

Nyt maksajiksi on joutumassa muiden muassa suomalaiset veronmaksajat: Suomen Kreikka-vastuut lienevät noin seitsemän miljardia euroa. Hallituksen olisi korkea aika paljastaa virallinen luku.

Sosialidemokraattien eurolinja on vailla pitävää perustaa. Jutta Urpilaisen (sd) suurin fanfaarein neuvottelemalla tuottojenvaihtosopimuksella voi nakata vesilintua, sillä sopimus koskee vain tappioita, joita koituu Kreikan yksipuolisista toimista, kuten lainaehtojen vastaisesta velkojen irtisanomisesta tai laiminlyömisestä. Sen sijaan lainaehtojen vapaaehtoisten muutosten tappiot jäävät suomalaisten kontolle.

Urpilaisen jälkeen demarilinja on ollut murtumattoman johdonmukainen. Kun Antti Rinne tuli Sosialidemokraattien puheenjohtajaksi, hän vaati velkojen leikkauksia. Nyt valtiovarainministerinä hän vastustaa leikkauksia.

Entä miten Suomen taloutta hoiti kannatuskiidossa oleva Keskusta?

Silloinen pääministeri, nykyinen eduskuntavaaliehdokas Matti Vanhanen (kesk) sanoi EU-johtajien huippukouksen tiedotustilaisuudessa Brysselissä 26.3.2010:

"Suomalaisten veronmaksajien ei ole syytä olla huolissaan rahan lainaamisesta Kreikalle. Suomi tekee lainajärjestelyllä tuntuvaa voittoa, koska hyvin talouttaan hoitanut Suomi saa markkinoilta lainaa edullisesti."

Sanoin jo vuonna 2010, ja sanon yhä: Kreikka ulos eurosta. Kujanjuoksulle on saatava päätepiste. Jos Kreikka jää, on Suomen aika lähteä eurosta.

http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/185335-vanhan-vallan-kreikkalainen-kujanjuoksu

[asdasdasdasd]

Suomi on käytännössä lähes tuplannut valtionvelkansa 2008-2015, lisännyt julkisia menoja 25 Miljardilla - ja menettänyt samassa ajassa ehkä 100.000 yksityisen sektorin työpaikkaa.

Aivan Kreikan tahtia ollaan menty. Meidän vasemmistopoliitikoillamme (KOK mukaanlukien) ei ole mitään syytä naureskella Kreikalle.

Samaan suuntaan ollaan totisesti menossa, mutta Kreikka on vaan huomttavasti meitä edellä, ainakin toistaiseksi.

Tässä toinen pelottava totuus, eli eläkevarat:

(http://i.xomf.com/skppva.jpg)

Suomessa on säästetty n. 25 % maksuun tulevista eläkkeistä. Kreikassa vastava luku on 0 %. Tästä voi jokainen laskea kuinka merkityksetön tuo velka on näiden tilastojen rinnalla. Niin, ja siis en todella usko, että Kreikassa olisi mitään yksitisiä eläkkeitä, mutta korjatkaa jos näin on.

[guest7001]

Tästä mielenkiintoista tietoa "meidän" eläkerahoistamme Sixten Korkmanilta. Sixteniltähän tuli tällaisia hyviä avauksia, kunnes mies ilmeisesti ostettiin SDP:n ja konsensuksen sylikoiraksi.

http://www.uusisuomi.fi/raha/119146-vaiettu-totuus-suomesta-%E2%80%9Dhieman-kummallista%E2%80%9D

Tässä hyvä kirjoitus KL:n palstalta aiheesta:
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=236182&start=15&tstart=0

> Finland's government debt will reach the European
> Union's 60 percent of gross domestic product limit
> this year, the government forecasts. Still, it has
> held its budget deficit within the 3 percent of GDP
> rule since at least 1996.
> [...]

Esitetyistä väitteistä vain ensimmäinen pitää valitettavasti paikkansa. Suomen julkinen velka tulee tänä vuonna todella ylittämään 60% kriisirajan mutta ei hätää, budjettivajehan on sentään vieläkin 3% EMU-kriteerien alapuolella.

Paitsi että ei ole. Eikä ole koskaan ollutkaan.

Suomi ei ole milloinkaan täyttänyt budjettivajeen EMU-kriteerejä ilman kirjanpitokikkailua josta kaikki ovat tietoisia mutta jota on katsottu Kreikan tyyliin läpi sormien aina siihen päivään saakka että saadaan aikaiseksi kunnon kriisi ja tämä petos "paljastetaan" markkinolle.

Ja kaikkihan tietävät miten paljon luottomarkkinat tykkäävät siitä että niille paljastetaan aaa-kriteerien olleen huijausta alusta alkaen. Varsinkin siinä tapauksessa että jokainen politikko, pankkiiri ja luottoluokittaja ei ole ainoastaan tiennyt asiasta vaan ollut aktiivisesti leikissä mukana alusta saakka. Näiden on pakko hyökätä sutena kimppuun totuuden paljastuttua voidakseen esittää tietämätöntä. Kuten Kreikalle kävi.

Pelottavaa tässä on juurikin se tosiasia että tämä on, kuten Uusi Suomi otsikoi, "vaiettu totuus" eli asia jonka kaikki tietävät maailmalla mutta teeskentelevät toistaiseksi näkevänsä selvästi vaatteet keisarin päällä. Kukaan ei tee tällaista ellei saa siitä hyötyä ja jonain päivänä, ei ehkä niin kovin pitkän ajan päästä, nämä tahot saavat suuremman hyödyn teeskentelemällä totuuden yhtäkkiä paljastuneen.

"Ilman eläkerahastojen ylijäämää Suomen julkisyhteisöt kuluttivat toissa vuonna (2010) 9,9 miljardia euroa enemmän kuin tienasivat. Se on 5,5 prosenttia bruttokansantuotteesta"

http://www.uusisuomi.fi/raha/119146-vaiettu-totuus-suomesta-%E2%80%9Dhieman-kummallista%E2%80%9D

/edit: ja ettei tilanne näyttäisi liian hyvältä, katsotaanpa miten massiivisen julkisen talouden vajeen kasvun eläkerahastojen tuotto nykyään peittää:

2010: "Osiin jaettuna valtiontalous tuotti viime vuonna (2010) 9,4 miljardin euron alijäämän (5,2 % bkt:sta), kunnat 0,5 miljardin alijäämän (0,3 % bkt:sta) ja eläkerahastot 5,4 miljardin euron ylijäämän (3 % bkt:sta)."

2013: "Vuoden 2013 alusta syyskuun loppuun välisenä aikana kokonaiskannan kasvusta – 8,8 miljardista eurosta – on karkeasti yli 90 prosenttia syntynyt sijoitustoiminnan tuotoista"

Vuonna 2013 Suomi on saanut siis peitellä julkisen talouden vajeita peräti 8 miljardilla ja 3% rajan alle päästään siitä huolimatta enää nippa nappa..

http://www.tela.fi/tyoelaketalous/sijoitustilastot_ja_analyysit/sijoitusvarojen_yhteenvedot

[asdasdasdasd]

Tästä mielenkiintoista tietoa "meidän" eläkerahoistamme Sixten Korkmanilta. Sixteniltähän tuli tällaisia hyviä avauksia, kunnes mies ilmeisesti ostettiin SDP:n ja konsensuksen sylikoiraksi.

http://www.uusisuomi.fi/raha/119146-vaiettu-totuus-suomesta-%E2%80%9Dhieman-kummallista%E2%80%9D

Tässä hyvä kirjoitus KL:n palstalta aiheesta:
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=236182&start=15&tstart=0

> Finland's government debt will reach the European
> Union's 60 percent of gross domestic product limit
> this year, the government forecasts. Still, it has
> held its budget deficit within the 3 percent of GDP
> rule since at least 1996.
> [...]

Esitetyistä väitteistä vain ensimmäinen pitää valitettavasti paikkansa. Suomen julkinen velka tulee tänä vuonna todella ylittämään 60% kriisirajan mutta ei hätää, budjettivajehan on sentään vieläkin 3% EMU-kriteerien alapuolella.

Paitsi että ei ole. Eikä ole koskaan ollutkaan.

Suomi ei ole milloinkaan täyttänyt budjettivajeen EMU-kriteerejä ilman kirjanpitokikkailua josta kaikki ovat tietoisia mutta jota on katsottu Kreikan tyyliin läpi sormien aina siihen päivään saakka että saadaan aikaiseksi kunnon kriisi ja tämä petos "paljastetaan" markkinolle.

Ja kaikkihan tietävät miten paljon luottomarkkinat tykkäävät siitä että niille paljastetaan aaa-kriteerien olleen huijausta alusta alkaen. Varsinkin siinä tapauksessa että jokainen politikko, pankkiiri ja luottoluokittaja ei ole ainoastaan tiennyt asiasta vaan ollut aktiivisesti leikissä mukana alusta saakka. Näiden on pakko hyökätä sutena kimppuun totuuden paljastuttua voidakseen esittää tietämätöntä. Kuten Kreikalle kävi.

Pelottavaa tässä on juurikin se tosiasia että tämä on, kuten Uusi Suomi otsikoi, "vaiettu totuus" eli asia jonka kaikki tietävät maailmalla mutta teeskentelevät toistaiseksi näkevänsä selvästi vaatteet keisarin päällä. Kukaan ei tee tällaista ellei saa siitä hyötyä ja jonain päivänä, ei ehkä niin kovin pitkän ajan päästä, nämä tahot saavat suuremman hyödyn teeskentelemällä totuuden yhtäkkiä paljastuneen.

"Ilman eläkerahastojen ylijäämää Suomen julkisyhteisöt kuluttivat toissa vuonna (2010) 9,9 miljardia euroa enemmän kuin tienasivat. Se on 5,5 prosenttia bruttokansantuotteesta"

http://www.uusisuomi.fi/raha/119146-vaiettu-totuus-suomesta-%E2%80%9Dhieman-kummallista%E2%80%9D

/edit: ja ettei tilanne näyttäisi liian hyvältä, katsotaanpa miten massiivisen julkisen talouden vajeen kasvun eläkerahastojen tuotto nykyään peittää:

2010: "Osiin jaettuna valtiontalous tuotti viime vuonna (2010) 9,4 miljardin euron alijäämän (5,2 % bkt:sta), kunnat 0,5 miljardin alijäämän (0,3 % bkt:sta) ja eläkerahastot 5,4 miljardin euron ylijäämän (3 % bkt:sta)."

2013: "Vuoden 2013 alusta syyskuun loppuun välisenä aikana kokonaiskannan kasvusta – 8,8 miljardista eurosta – on karkeasti yli 90 prosenttia syntynyt sijoitustoiminnan tuotoista"

Vuonna 2013 Suomi on saanut siis peitellä julkisen talouden vajeita peräti 8 miljardilla ja 3% rajan alle päästään siitä huolimatta enää nippa nappa..

http://www.tela.fi/tyoelaketalous/sijoitustilastot_ja_analyysit/sijoitusvarojen_yhteenvedot

Eipä noita alijäämälukuja ole järkevää katsoa, kun tuo on se suunta mihin ne aina reportoidaan (tämä tietysti nostaa kysmyksiä myös muista luvuista).

Mutta tuota velka lukemaa on huomattavasti vaikeampi vääristää. Jos katsoo tuota yllä olevaa taulukkoa, jonka liitin aikaisemmin, voi siitä laskea kuinka paljon velka on muuttunut ja päästä oikeampaan alijäämä lukemaan.

Noissa eläkevaroissakin on ongelmana, että laitosten ostamat bondit reportoidaan valtion varoiksi. Oikeasta kädestä vasempaan... Tässä tilastologiikassa on sellainen homma, että kaikki raportoidaan aina kotiin päin.

[RP]

Eli yllätys yllätys, velka on kaiken tämän hysäämisen johdosta vain kasvanut.

Velkasuhde mennyt vituralleen jo yksin senkin takia, että se nimittäjä (BKT) on romahtanut.

Ratkaisu, jossa viemäriin kadetaan rahaa ei ole siis toiminut

Onhan se toiminut. Pankit saivat siivottua vastuitaan pois veronmaksajien piikkiin. Samoin eurolle (paljon tärkeämpi asia kuin eurolueen ihmiset) ostettiin lisäikaa. Et kai kuvittele, että tässä jotain muutakin oli tarkoituksena?

Samaan aikaan Kreikan politiikassa valitetaan leikkauksista, jota ei ole edes tapahtunut.

Valtio on mm leikannut plkkakulujan noin kolmanneksella.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/01/25/the-greek-stand-by-arrangement/

[Faidros.]

Niinniin, mutkumutku, Kreikan talous kasvaa nyt euroalueen nopeiten!

[RP]

Tästä mielenkiintoista tietoa "meidän" eläkerahoistamme Sixten Korkmanilta. Sixteniltähän tuli tällaisia hyviä avauksia, kunnes mies ilmeisesti ostettiin SDP:n ja konsensuksen sylikoiraksi.

Jos eläkerahastoja ei laskettaisi osaksi julkista taloutta, niin valtiolla olisi kova motiivi koristaa budjettia niiden kustannuksella. Vähän niinkuin esitettään budjetin kannalta jotenkin järkevänä se (Hallitus ja Sipilä ainakin, Soinista en rehellisesti sanottuna muista), että valtio myy omaisuutta, josta on saatu vakaita tuloja (myyntihintaan nähden) korkeammalla prosentilla, mitä valtio omasta velastaan maksaa korkoa.

Eläkerahastot ovat  eduskunnan päätäntävallan alla, joten on järkevää, että kun puhutaan julkisesta taloudesta, että ne pidetään mukana keskustelussa. Muuten voin antaa sinulle muutamalla rivillä miten saadan valtion budjetti ylijäämiseksi (joksikin aikaa), ilman että kenenkään tarvitsee menettää mitään (paitsi ne eläkerahastot, jos niistä ei välitetä).

[asdasdasdasd]

Eli yllätys yllätys, velka on kaiken tämän hysäämisen johdosta vain kasvanut.

Velkasuhde mennyt vituralleen jo yksin senkin takia, että se nimittäjä (BKT) on romahtanut.

Ratkaisu, jossa viemäriin kadetaan rahaa ei ole siis toiminut

Onhan se toiminut. Pankit saivat siivottua vastuitaan pois veronmaksajien piikkiin. Samoin eurolle (paljon tärkeämpi asia kuin eurolueen ihmiset) ostettiin lisäikaa. Et kai kuvittele, että tässä jotain muutakin oli tarkoituksena?

Samaan aikaan Kreikan politiikassa valitetaan leikkauksista, jota ei ole edes tapahtunut.

Valtio on mm leikannut plkkakulujan noin kolmanneksella.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/01/25/the-greek-stand-by-arrangement/

Kyllä se velka on pysynyt saman kaltaisena ilman BKT:n laskuakin.

Krugmainin blogi nyt ei ole hyvä lähde millekkään. Varmasti reportoi kaikki leikkaukset tarkasti liiotellen, mutta lisäyksistä ei puhuta. Tässä totuus Kreikan valtion kulutuksesta:

(http://www.tradingeconomics.com/charts/greece-government-spending-to-gdp.png?s=greecegovspetogdp&d1=20020101&d2=20151231)

[RP]

Kyllä se velka on pysynyt saman kaltaisena ilman BKT:n laskuakin.

En ole koskaan väittänytkään, että velka olisi jotenkin mielekkäästi maksettavissa takaisin. Olin samaa mieltä tästä farsisn aspektista neljä vuotta sittenkin,

Krugmainin blogi nyt ei ole hyvä lähde millekkään.

Ainakin jos haluaa (vastoin kaikkia todisteita) uskoa, ettei taloutta supistava budjetti- ja rahapolitikka supistaa taloutta.

Varmasti reportoi kaikki leikkaukset tarkasti liiotellen, mutta lisäyksistä ei puhuta.

Vuonna 2013 (joka tuossa graafissa on laitettu vuoden 2014 puolelle Kriekan hallitus käytti 10,4% BKT:n määrästä pankkien pääomittamiseen. Pitemmällä aikavälillä asioita voi tietysti katsoa monella tavalla, mutta lyhyellä aikavälillä on minusta aika kohtuutonta pitää tuota sellaisena menona, joka pitäisi leikata muusta kulutuksesta samana vuonna (tai joka summattuna muihin valtion menoihin olisi vertailukelpoinen edellisin vuosiin ilman moista pankkitukea).

(Muutoin olen sitä mieltä, että Kreikan, sen enempää kuin Suomen ei olisi koskaan pitänyt liittyä euroon, ja että molempien pitäisi siitä erota yhä.)

[asdasdasdasd]

Kyllä se velka on pysynyt saman kaltaisena ilman BKT:n laskuakin.

En ole koskaan väittänytkään, että velka olisi jotenkin mielekkäästi maksettavissa takaisin. Olin samaa mieltä tästä farsisn aspektista neljä vuotta sittenkin,

Krugmainin blogi nyt ei ole hyvä lähde millekkään.

Ainakin jos haluaa (vastoin kaikkia todisteita) uskoa, ettei taloutta supistava budjetti- ja rahapolitikka supistaa taloutta.

Varmasti reportoi kaikki leikkaukset tarkasti liiotellen, mutta lisäyksistä ei puhuta.

Vuonna 2013 (joka tuossa graafissa on laitettu vuoden 2014 puolelle Kriekan hallitus käytti 10,4% BKT:n määrästä pankkien pääomittamiseen. Pitemmällä aikavälillä asioita voi tietysti katsoa monella tavalla, mutta lyhyellä aikavälillä on minusta aika kohtuutonta pitää tuota sellaisena menona, joka pitäisi leikata muusta kulutuksesta samana vuonna (tai joka summattuna muihin valtion menoihin olisi vertailukelpoinen edellisin vuosiin ilman moista pankkitukea).

(Muutoin olen sitä mieltä, että Kreikan, sen enempää kuin Suomen ei olisi koskaan pitänyt liittyä euroon, ja että molempien pitäisi siitä erota yhä.)

Onko lähdettä tuolle väittämälle? Joka tapauksessa pankkien pääomittaminen on juurikin sitä valtion kulutusta ja siis leikkauksen vastkohta, kuten tuosta graafista voi nähdä.

[RP]

Vuonna 2013 (joka tuossa graafissa on laitettu vuoden 2014 puolelle Kreikan hallitus käytti 10,4% BKT:n määrästä pankkien pääomittamiseen. Pitemmällä aikavälillä asioita voi tietysti katsoa monella tavalla, mutta lyhyellä aikavälillä on minusta aika kohtuutonta pitää tuota sellaisena menona, joka pitäisi leikata muusta kulutuksesta samana vuonna (tai joka summattuna muihin valtion menoihin olisi vertailukelpoinen edellisin vuosiin ilman moista pankkitukea).

Onko lähdettä tuolle väittämälle?

http://ec.europa.eu/economy_finance/eu/forecasts/2014_autumn/el_en.pdf

The general government headline balance
deteriorated to 12.2% of GDP in 2013, from 8.6%
of GDP in 2012 mainly because of the temporary
costs of bank recapitalisations which amounted to
10.4% of GDP in 2013 and 2.9% in 2012.

Joka tapauksessa pankkien pääomittaminen on juurikin sitä valtion kulutusta ja siis leikkauksen vastkohta, kuten tuosta graafista voi nähdä.

Kysymys oli siitä, onko oikein väittää, että "leikkauksia ei ole tapahtunut" jos (esim) sekä valtion palkollisten määrää, että palkkoja leikattu reippaasti, vaikka samaan aikaan sitten olisikin tehty moinen pankkitukioperaatio?

[asdasdasdasd]

Vuonna 2013 (joka tuossa graafissa on laitettu vuoden 2014 puolelle Kreikan hallitus käytti 10,4% BKT:n määrästä pankkien pääomittamiseen. Pitemmällä aikavälillä asioita voi tietysti katsoa monella tavalla, mutta lyhyellä aikavälillä on minusta aika kohtuutonta pitää tuota sellaisena menona, joka pitäisi leikata muusta kulutuksesta samana vuonna (tai joka summattuna muihin valtion menoihin olisi vertailukelpoinen edellisin vuosiin ilman moista pankkitukea).

Onko lähdettä tuolle väittämälle?

http://ec.europa.eu/economy_finance/eu/forecasts/2014_autumn/el_en.pdf

The general government headline balance
deteriorated to 12.2% of GDP in 2013, from 8.6%
of GDP in 2012 mainly because of the temporary
costs of bank recapitalisations which amounted to
10.4% of GDP in 2013 and 2.9% in 2012.

Joka tapauksessa pankkien pääomittaminen on juurikin sitä valtion kulutusta ja siis leikkauksen vastkohta, kuten tuosta graafista voi nähdä.

Kysymys oli siitä, onko oikein väittää, että "leikkauksia ei ole tapahtunut" jos (esim) sekä valtion palkollisten määrää, että palkkoja leikattu reippaasti, vaikka samaan aikaan sitten olisikin tehty moinen pankkitukioperaatio?

No yllä olevassa skenaariossa leikkauksia ei ole tapahtunut. Jos haluaa tarkemmin asiaa analysoida, niin voi sanoa, että palkkoja leikattiin, mutta pankkien tukia kasvatettiin.

Haluaisin vieläkin lähteen tuolle väittämälle. Suoraan sanottuna se ei kuulosta aivan täysin rehelliseltä.

[JoKaGO]

Vähän niinkuin esitettään budjetin kannalta jotenkin järkevänä se (Hallitus ja Sipilä ainakin, Soinista en rehellisesti sanottuna muista), että valtio myy omaisuutta, josta on saatu vakaita tuloja (myyntihintaan nähden) korkeammalla prosentilla, mitä valtio omasta velastaan maksaa korkoa.

Tuollainen omaisuus on ainoata, mikä käy kaupaksi. Tappiollista ei ostaisi kuin sosialistit, mutta kun niiltä loppui rahat jo Kuusisen vaateketjun konkassa vuonna 1988.

Eli unohdetaan valtion omaisuuden myynti, ja lopetetaan kannattamaton mutta pidetään kannattava itsellä. Ostetaan pois strategisesti tärkeät, kuten sähköverkko ja Digita.