2015-01-23 IL: Somali puhui väärää murretta - karkotettiin Suomesta

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Mikä se firma on?

Se on Skandinaviska Språkanalys AB.

[Lupu(kulkuri)]

Danke schön.

[Eino P. Keravalta]

Parempi yksi somali karkotettuna kuin kymmenen kadulla värisemässä.

[Lupu(kulkuri)]

Parempi yksi somali karkotettuna kuin kymmenen kadulla värisemässä.

Somalinkielen murretulkille luulisi olevan vientiä.

Toisaalta: miten ihmeessä voisi kielitaidoton olla varma siitä, että onko murre analysoitu oikein ja hlön osoitus oikea testin jälkeen?
Ihme meininkiä..

Vois laskea joku jos viittii, kuinka paljon murretulkin tuottaminen tänne maksoi..? Vai tehtiinkö testi netitse.

[Joker]

Kannatan kielitestien laajaa käyttöönottoa.

Omaan korvaani kaikki somalikielen murteet kuulostavat yhtä vittumaisilta. Korvakuulolta voitaisiin käännyttää kaikki somalit, somalialaiset ja somalitaustaiset jo rajalta. En usko että kenelläkään suomalaisella tulisi ikävä.

Vai voiko kukaan suvakkikaan perustella että hänelle tulee paha mieli jos somali N.N. ei pääse Suomeen ensi vuonna?

[Mehud]

Tämä enteilee sitä, että savolaiset ym. karkoitetaan helsingistä. Kyllä meidän pitää murteita arvostaa, koska kielelinen rikkaus on oikea rikkaus. Liekö tulkki ollut eri klaanista, joka vihaa somalian "savolaisia" ja käytti valtaansa väärin. Lopputulos oli joka tapauksessa oikea. Vielä kun saataisiin tämä tulkkikin karkoitettua, niin tämä tapaus olisi loppuun käsitelty.

[B52]

Se firma, jonka nimikin edellä mainittiin, on muistaakseni Kistassa Tukholman liepeillä.

En tiedä, viedäänkö Muhammed vuoren luo vai pitääkö vuoren tulla Muhammedin luo.

En tiedä, viedäänkö Muhammed lähiövalaan luo vai pitääkö lähiövalaan tulla Muhammedin luo?

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Vois laskea joku jos viittii, kuinka paljon murretulkin tuottaminen tänne maksoi..? Vai tehtiinkö testi netitse.

Kielianalyysin kustannukset muodostanevat vain pienen osan kaikista kustannuksista, joita tapauksesta on aiheutunut.

Kielianalyysi ei ollut ainoa peruste KHO:n päätökselle. Hakija jäi kiinni valheistakin.

Hänen turvapaikkakertomuksensa epäuskottavuutta kokonaisuudessaan osoittaa myös se, että hänen turvapaikkakertomuksensa ja toisaalta hänen perheenjäsentensä Addis Abebassa kesällä 2012 esittämät kertomukset kotimaansa tapahtumista ovat olleet keskenään hyvin ristiriitaiset. Hakija on kertonut puhuttelussa 8.12.2009, että heidän maatilansa otettiin heiltä pois vuonna 2002 sinä päivänä, kun hänen isänsä tapettiin. Sen sijaan muun muassa hänen puolisokseen ilmoitettu henkilö ja sisaruksensa ovat perhesidehaastattelussaan 25. ja 26.7.2012 kertoneet, että heidän perheensä omisti maatilan Buulo Mareerissa, jonka hakija myi pois vasta juuri ennen Suomeen lähtöä vuonna 2009. Hänen puolisonsa ja sisarustensa mukaan maatilaa ei ole koskaan otettu hakijalta tai hänen isältään pakolla pois. Heidän mukaan hänen isänsä kuoli luonnollisesti vuonna 2002, kuten myös hänen isänsä toinen puoliso vuonna 2004, eivätkä he kuolleet tapon uhrina, kuten hakija on ilmoittanut. Hakijan kertoman mukaan Al-Shabaab on ottanut hänet kiinni, uhkaillut häntä henkilökohtaisesti ja pahoinpidellyt häntä vuonna 2008. Sen sijaan hänen puolisonsa kertoo, ettei järjestö ole häntä koskaan uhkaillut eikä hän ole koskaan edes puhunut yhdenkään Al-Shabaabin jäsenen kanssa, vaan hän on vain kuullut huhuja järjestöstä. Hakijan puolison mukaan Al-Shabaab ei ole ottanut tätä koskaan kiinni tai tehnyt mitään muillekaan perheenjäsenille eikä heidän talonsa ole koskaan palanut, toisin kuin hakija on edellä mainituista asioista turvapaikkaprosessissa perusteinaan kertonut. Myös hänen kolmas sisarensa kertoo, ettei Al-Shabaab ole koskaan tullut heidän kotiinsa uhkailemaan eikä heidän taloaan tai perheenjäseniä ole koskaan ryöstetty.

KHO:2015:14

[Lupu(kulkuri)]

Vois laskea joku jos viittii, kuinka paljon murretulkin tuottaminen tänne maksoi..? Vai tehtiinkö testi netitse.

Kielianalyysin kustannukset muodostanevat vain pienen osan kaikista kustannuksista, joita tapauksesta on aiheutunut.

Kielianalyysi ei ollut ainoa peruste KHO:n päätökselle. Hakija jäi kiinni valheistakin.

Hänen turvapaikkakertomuksensa epäuskottavuutta kokonaisuudessaan osoittaa myös se, että hänen turvapaikkakertomuksensa ja toisaalta hänen perheenjäsentensä Addis Abebassa kesällä 2012 esittämät kertomukset kotimaansa tapahtumista ovat olleet keskenään hyvin ristiriitaiset. Hakija on kertonut puhuttelussa 8.12.2009, että heidän maatilansa otettiin heiltä pois vuonna 2002 sinä päivänä, kun hänen isänsä tapettiin. Sen sijaan muun muassa hänen puolisokseen ilmoitettu henkilö ja sisaruksensa ovat perhesidehaastattelussaan 25. ja 26.7.2012 kertoneet, että heidän perheensä omisti maatilan Buulo Mareerissa, jonka hakija myi pois vasta juuri ennen Suomeen lähtöä vuonna 2009. Hänen puolisonsa ja sisarustensa mukaan maatilaa ei ole koskaan otettu hakijalta tai hänen isältään pakolla pois. Heidän mukaan hänen isänsä kuoli luonnollisesti vuonna 2002, kuten myös hänen isänsä toinen puoliso vuonna 2004, eivätkä he kuolleet tapon uhrina, kuten hakija on ilmoittanut. Hakijan kertoman mukaan Al-Shabaab on ottanut hänet kiinni, uhkaillut häntä henkilökohtaisesti ja pahoinpidellyt häntä vuonna 2008. Sen sijaan hänen puolisonsa kertoo, ettei järjestö ole häntä koskaan uhkaillut eikä hän ole koskaan edes puhunut yhdenkään Al-Shabaabin jäsenen kanssa, vaan hän on vain kuullut huhuja järjestöstä. Hakijan puolison mukaan Al-Shabaab ei ole ottanut tätä koskaan kiinni tai tehnyt mitään muillekaan perheenjäsenille eikä heidän talonsa ole koskaan palanut, toisin kuin hakija on edellä mainituista asioista turvapaikkaprosessissa perusteinaan kertonut. Myös hänen kolmas sisarensa kertoo, ettei Al-Shabaab ole koskaan tullut heidän kotiinsa uhkailemaan eikä heidän taloaan tai perheenjäseniä ole koskaan ryöstetty.

KHO:2015:14

Ei jumalauta miten pitkä lätinä yhdestä murteen tutkimisesta.
Hyvät fyrkat menee ihan hukkaan.

[Kemolitor]

Halla-ahon käynnistä tämäkin johtui:

Pohjois-Karjalan poliisilaitos on toisen asian yhteydessä hakijan henkilöllisyyden selvittämiseksi teettänyt tälle kielianalyysin Skandinaviska Språkanalys Ab (Sprakab) -nimisellä yrityksellä Lieksan poliisiasemalla.

KHO:2015:14

[Professori]

Väärää murretta vääntävä somppu saadaan kyllä maasta, mutta rötöksiin ja raiskauksiin syyllistynyt ei lähde kulumallakaan.

Hyvä kuitenkin, että edes joku.

[Golimar]

Jos minulta kysyttäisiin niin jokainen afrikan sarvelainen karkoitettaisiin Suomesta takaisin Afrikan sarveen, puhukoot mitä murretta tahansa.

[Uuno Nuivanen]

Karkotuksen syy on on siis väärä murre. Ei se, että henkilö ei tutkitusti ole suojelun tarpeessa. Aplodit taas toimittelijalle.

[Ernst]

Tätä lisää!

Mutta vauhdikkaammin.

Juu, ei asiattoman oleskelijan karkotukseen saa monta vuotta tumpeloida.

[Franklin]

Hän myös kertoi väitetystä kotipaikastaan Buulo Mareerista erittäin ylimalkaisesti ja epäselvästi. Hän ei osannut näyttää kartalta asuinpaikkaansa tai kertoa sen etäisyydestä alueen pääkaupunkiin Markaan.

Tarinan sankari oli joko liian tyhmä tai liian laiska selvittääkseen tällaiset perusasiat tarinansa tueksi. Kansallisuus huomioon ottaen joku saattaisi tosin pitää molempia ominaisuuksia todennäköisinä.

[MW]

Hän myös kertoi väitetystä kotipaikastaan Buulo Mareerista erittäin ylimalkaisesti ja epäselvästi. Hän ei osannut näyttää kartalta asuinpaikkaansa tai kertoa sen etäisyydestä alueen pääkaupunkiin Markaan.

Tarinan sankari oli joko liian tyhmä tai liian laiska selvittääkseen tällaiset perusasiat tarinansa tueksi. Kansallisuus huomioon ottaen joku saattaisi tosin pitää molempia ominaisuuksia todennäköisinä.

Hullu paljon töitä tekee. Kaverit kertoivat, että "asyyl" riittää?

[Uuno Nuivanen]

Näitä varten kai KHO teki laintulkinnan, jossa pois ei tarvitse lähteä jos ei halua, vaan saa oleskeluluvan.

[MW]

Näitä varten kai KHO teki laintulkinnan, jossa pois ei tarvitse lähteä jos ei halua, vaan saa oleskeluluvan.

Vain tilapäisen, tietenkin, kunnes se säädetyssä ajassa, pakottavien asiakkaan haarojen vallitessa, muutetaan pysyväksi.

Meitä ei pompotella!

[uuninpankko]

Näitä varten kai KHO teki laintulkinnan, jossa pois ei tarvitse lähteä jos ei halua, vaan saa oleskeluluvan.

KHO ei ole samalla tavalla ennakkoratkaisutuomioistuin kuin KKO. KHO:n päätöksillä ei siten ole samanlaista oikeudenkäyttöä ennakollisesti ohjaavaa funktiota kuin yleisten tuomioistuinten linjalla KKO:lla on.

Toisaalta tällaisissa lainsäädännön aukkotapauksissa tilanne voi olla tosiasiallisesti erilainen.

[Ano Nyymi]

Kannatan kielitestien laajaa käyttöönottoa.

Omaan korvaani kaikki somalikielen murteet kuulostavat yhtä vittumaisilta. Korvakuulolta voitaisiin käännyttää kaikki somalit, somalialaiset ja somalitaustaiset jo rajalta. En usko että kenelläkään suomalaisella tulisi ikävä.

Vai voiko kukaan suvakkikaan perustella että hänelle tulee paha mieli jos somali N.N. ei pääse Suomeen ensi vuonna?

Ja jos tulee niin ainahan voi matkustaa somaliaan niitä paapomaan, omilla rahoilla tietty.

[Jack]

Somali puhui väärää murretta - karkotettiin Suomesta

Hän ei osannut näyttää kartalta asuinpaikkaansa tai kertoa sen etäisyydestä alueen pääkaupunkiin Markaan.

(...)

Ateenalainen taksikuski ei osaa näyttää kartasta rautatieasemaa.

Tietyissä kulttuureissa ei eletä karttojen ja etäisyyksien mukaan. Ja mitä murre muka todistaa. Jos helsinkiläinen ei puhu niin kuin helsinkiläisten kuuluu puhua, hänkö ei mitä todennäköisimmin ole helsinkiläinen. Täytyyhän sitä nyt miehen sanaan uskoa.

[valtakunnanpärkhele]

Somali puhui itsensä bussiin :-)

Ehkä oikeampi otsikko olisi ollut, että "Murre paljasti somalimiehen juksauksen (raikeän valehtelun) turvapaikanhakemis menettelyssä."

aina yhtä ajankohtainen
(http://i.ytimg.com/vi/gWIUx-EcM1Q/maxresdefault.jpg)

[Smiley]

Hiphei jotain hyvää iltalehdestäkin, tässä tätä keskustelusensuurinmäärää katselin siellä (poistetaan fb kommentointi ns. värikkäistä uutisista) ja mietin että missä kummassa sitä voi sitten näistä aiheista jutella kuin itse uutisessa ilman turhaa sensuuria, sitten muistin homman ja täällähän oli vielä vanhat tunnuksetkin valmiina ! Eli taputukset selkään ja keskustelua kohti!

Yllätyin vallan että tällainen uutinen edes mediasta löytyy, olisin olettanut että lakaistaan maton alle paheksunnan pelossa, tosin otsikko muotoiltu jälleen oletukseen että Suomi on paha koska karkoittaa somalit vain väärän murteen puhumisen takia.

Yllätyin myös sisällöstä, koska astetta enempi infoa ja ihan karua faktaa, onko paskalehdet ottaneet askeleen kohti vapaampaa uutisointia?

[kummastelija]

On tämä kummaa touhua. Kun kantasuomalainen joutuu käymään viranomaisen luona, niin oletusarvoisesti kantasuomalainen huijaa. Pitää olla todistukset, tiliotteet, planketit ja siniset leimat suorassa. Kantasuomalaisen sanalla ei ole pätkän vertaa. Ja jos joku planketti puuttuu, niin penalttia tulee suoraan viranomaispäätöksellä.

Sitten kun näille viranomaisille tupsahtaa eteen toiseus ties mistä, niin oletusarvoisesti kaikki mitä se suustaan päästää on totisinta totta. Ei tartte todistaa yhtään mitään. Viranomaispalvelut tulee kuin Kämpin ravintolassa saman tien. Jos jotain pitää todistaa niin eihän siinä viranomaistoimenpiteet ole riittäviä, vaan pyöritetään useammassa oikeusistuimessa.

[Rikastettu uraani]

On tämä kummaa touhua. Kun kantasuomalainen joutuu käymään viranomaisen luona, niin oletusarvoisesti kantasuomalainen huijaa. Pitää olla todistukset, tiliotteet, planketit ja siniset leimat suorassa. Kantasuomalaisen sanalla ei ole pätkän vertaa. Ja jos joku planketti puuttuu, niin penalttia tulee suoraan viranomaispäätöksellä.

Sitten kun näille viranomaisille tupsahtaa eteen toiseus ties mistä, niin oletusarvoisesti kaikki mitä se suustaan päästää on totisinta totta. Ei tartte todistaa yhtään mitään. Viranomaispalvelut tulee kuin Kämpin ravintolassa saman tien. Jos jotain pitää todistaa niin eihän siinä viranomaistoimenpiteet ole riittäviä, vaan pyöritetään useammassa oikeusistuimessa.

Sama taitaa päteä myös oikeuslaitokseen tilanteessa missä vaikkapa kantis ja mamu ovat olleet tappelussa. Kantasuomalainen on oletusarvoisesti rasisti ja syyllinen, oli olosuhteet mitkä tahansa...?

[Ernst]

Tietyissä kulttuureissa ei eletä karttojen ja etäisyyksien mukaan.

Toista tuhatta kilometriä on ilmoitetun ja todellisen lähtöpaikan välinen ero. Linnuntietä. Ei todellakaan näytä tämä kulttuurinrikastaja elävän karttojen mukaan. Miten lie tännekin poloinen löytänyt tiensä.

[-PPT-]

Somalimaahan on julistautunut itsenäiseksi mutta yksikään maa ei ole sitä tunnustanut. Mikähän mahtaa olla ero sen ja täysin epäonnistuneen Etelä-Sudanin välillä muu kuin että Etelä-Sudan on tunnustettu?

[KeiKei]

Kuulustelut äänitetään ja nauhoite lähetetään Ruotsiin.

[MW]

Somalimaahan on julistautunut itsenäiseksi mutta yksikään maa ei ole sitä tunnustanut. Mikähän mahtaa olla ero sen ja täysin epäonnistuneen Etelä-Sudanin välillä muu kuin että Etelä-Sudan on tunnustettu?

Somalimaa tulisi tunnustaa, ja myöntää paaljon exit only-viisumeja.  Siellä etelämmässä kun lomaillaan, niin voinee tokkiinsa pohjoisemmassa, somalimaassa, asua.

Yllättävää sompuissa on se, että edes Siad Barren aateli ei kyennyt muuhun, kuin imemään tissiä. Luulisi diktaattorin eliitillä olleen jonkunlaista aloitekykyä, mutta ei.

P.S. Montakohan jonsu naulasi, noista prinssieversteistä?

[Mehud]

Tietyissä kulttuureissa ei eletä karttojen ja etäisyyksien mukaan.

Toista tuhatta kilometriä on ilmoitetun ja todellisen lähtöpaikan välinen ero. Linnuntietä. Ei todellakaan näytä tämä kulttuurinrikastaja elävän karttojen mukaan. Miten lie tännekin poloinen löytänyt tiensä.

Yksinkertaista, jos tietää mihin suuntaan kumartaa, niin tietää missä päin on kaikki muut suunnat. Kaikki tiet vievät KELAaan, sanoi musulmaani mummolle lumessa.