2014-05-22 Yle/Jussi Ronkainen: Somalit ovat perinteistä yrittäjäkansaa

[Zoroaster]

Miksi suurin osa (kehnoa) intialaista ruokaa tarjoavista ravintoloista kulkee nepalilaisen nimellä? Miksi afrikkalaisia ravintoloita ylipäätään on vähän? (Miksi suomalaista ruokaa tarjoavia ravintoloita on niin vähän )

[foobar]

Vaikka Somalit olisivat yrittäjä kansaa, niin ei tätä maata nosteta pitserioilla ja etnisillä ravintoloilla.

Ei nosteta, mutta kertoo melkoisesta kiinnostuksen puutteesta liiketoimintaa kohtaan tai halveksunnasta työtä ja asiakkaita kohtaan ettei pääkaupunkiseudulta löydy yhtäkään somalialaista ravintolaa. Pelkästään maailmanparantajien sympatiapistekäynneillä muutama pyörisi kannattavasti ad infinitum. Silti (ainakaan julkisia) somaliravintoloita ei ole Suomen kolmanneksi suurimmalla, ja näistä kolmesta varmasti eksoottisimmalla vähemmistöllä yhtäkään.

En usko että missään yhteiskunnassa ruokakulttuuri olisi niin paskaa, etteikö sille löytyisi markkinarako Helsingistä. Siihen tosin uskon, että "yrittäjäaines" voi olla niin paskaa, ettei yhtäkään yli kymmenestä tuhannesta kiinnosta laittaa itseään likoon tällä vaurastuakseen.

[LambOfGod]

http://hommaforum.org/index.php/topic,93812.msg1629833.html#msg1629833

Jaa. Miksi heitä kutsutaan Afrikan mustalaisiksi?

Ihan paska tuo mustalaisvertaus. Mun mielestä on kiva kun täällä on remuja ja ändyjä. En ikinä vertaisi somaleita mustalaisiin myöskään omien henk koht kokemusten perusteella IKINÄ

Edit: Somalit ovat afrikan somaleita, olisi parempi vertaus

[Zoroaster]

Somalit opetettiin usassa uimaan. Täällä puhallellaan uimapatjoja ja uimarenkaita.

Koska tämä keskustelu leimahti uudelleen Lieksa-ketjusta, niin huvittaisi kuulla, mitä mieltä olette Paltamon mallin käyttöönottamisesta kaikilla korkean työttömyyden alueilla? Eikö se ratkaisisi näissä kunnissa myös monia maahanmuuttajien työllistymiseen liittyviä ongelmia? Vai onko kyseessä vain umpimielinen "sosiaaliturva pois mamuilta" -politiikka?

[Zoroaster]

http://hommaforum.org/index.php/topic,93812.msg1629833.html#msg1629833

Jaa. Miksi heitä kutsutaan Afrikan mustalaisiksi?

Ihan paska tuo mustalaisvertaus. Mun mielestä on kiva kun täällä on remuja ja ändyjä. En ikinä vertaisi somaleita mustalaisiin myöskään omien henk koht kokemusten perusteella IKINÄ

Edit: Somalit ovat afrikan somaleita, olisi parempi vertaus

Etelä-Afrikan tilanteen perusteella Afrikan juutalaisia.

[LambOfGod]

http://hommaforum.org/index.php/topic,93812.msg1629833.html#msg1629833

Jaa. Miksi heitä kutsutaan Afrikan mustalaisiksi?

Ihan paska tuo mustalaisvertaus. Mun mielestä on kiva kun täällä on remuja ja ändyjä. En ikinä vertaisi somaleita mustalaisiin myöskään omien henk koht kokemusten perusteella IKINÄ

Edit: Somalit ovat afrikan somaleita, olisi parempi vertaus

Etelä-Afrikan tilanteen perusteella Afrikan juutalaisia.

juutalaiset ovat parempia hoitamaan raha-asiansa 

[Lahti-Saloranta]

Sosiologian tohtori Jussi Ronkainen:
Somalit ovat perinteistä yrittäjäkansaa.

Tietääköhän sosionomian tohtori Jussi Ronkainen mistä tunnistaa perinteisen yrittäjäkansan?
Jos ei tiedä niin sen tunnistaa siitä että kyseinen paikka on vaurasta ja hyvinvoipaa seutua koska siellä asustaa perinteisestä yrittäjäkansaa ja kuten tunnettua yrittäjyys tuo vaurautta, työtä ja sitäkautta yhteiskunnallisen vakauden koska valtiokin vaurastuu siinä sivussa.
Kysymys kuuluukin että onko Somalia vauras ja vakaa yhteiskunta kun siellä sosionomian tohtorin mukaan asustaa perinteisestä yrittäjäkansaa?

[ArtturiE]

 Eräällä tekijällä, jolla on tekemistä islamin kanssa, on vaikutusta työllistymiseen. Tai paremminkin niitä syitä on useita, mutta kaikki liittyvät islamiin.

Rajoitukset muslimin elämässä, verrattuna esim. kantasuomalaiseen tai kehen tahansa ei-muslimiin.

Elintarvikkeiden kanssa on rajoituksia, koska ei voi olla veren kanssa tekemisissä tai sianlihan.
Ei voi piirtää kuvia elävistä olennoista, miten lie valokuvaus?
Sukupuoleen liittyvät rajoitukset, musliminainen ei voi oleskella vieraiden miesten kanssa samassa tilassa. Pukeutumissäännöt.

Listaa voi jatkaa vaikka kuinka, sen kun ottaa koraanista perusteet työnvälttelylle.

Niin, näillä ei ole mitään tekemistä syrjinnän tai rasismin kanssa. 

Nämä esimerkit sopivat enemmän työntekijänä toimimiseen kuin yrittämiseen itsenäisenä yrittäjänä, mutta rajoitukset vaikuttavat yhtälailla oli asema mikä hyvänsä.  Paitsi jos on ökyarabi.

[oklokraatti]

Sosiologian tohtori Jussi Ronkainen:
Somalit ovat perinteistä yrittäjäkansaa.

Tietääköhän sosionomian tohtori Jussi Ronkainen mistä tunnistaa perinteisen yrittäjäkansan?
Jos ei tiedä niin sen tunnistaa siitä että kyseinen paikka on vaurasta ja hyvinvoipaa seutua koska siellä asustaa perinteisestä yrittäjäkansaa ja kuten tunnettua yrittäjyys tuo vaurautta, työtä ja sitäkautta yhteiskunnallisen vakauden koska valtiokin vaurastuu siinä sivussa.
Kysymys kuuluukin että onko Somalia vauras ja vakaa yhteiskunta kun siellä sosionomian tohtorin mukaan asustaa perinteisestä yrittäjäkansaa?

Voi olla, että tiedemies viittaa siihen aikakauteen, jolloin Somaliassa oli pyramideja ja joka on länsimaisista ja muistakin kirjoista pimitetty.

[Jukka Wallin]

juutalaiset ovat parempia hoitamaan raha-asiansa 

Juutalaiset osaavat pitää myös valtionsa pystyssä, vaikka jenkit niitä hiukan sponsoroi..

[LambOfGod]

Somaliaan ei tunnu mikään sponsorointi auttavan, ei vaikka KOKO MAAILMA sponssaisi. Eikös nämä Suomeen tulleet somalit 90-luvulla olleet juuri neukkulan sponsoroimia, kunnes suomalaiset pyllynnuolijat ne tänne raahasivat neukkulan hajotessa?

[Faidros.]

Somaliaan ei tunnu mikään sponsorointi auttavan, ei vaikka KOKO MAAILMA sponssaisi

Koko maailma sponssaa jo nyt.

Boldaus minun.

[JT]

Lukematta ketjua tarkemmin lisään tähän varalta, että usein muslimitaustaiset yrittäjät pärjäävät myymällä sellaista, jota muslimit kaipaavat. Halal-ruokaa, muslimipankkitoimintaa, muslimirättejä, islam-kirjallisuutta, jne. - tai tarjoamalla muslimeille räätälöityjä palveluja, kuten islamilaisia kouluja, hautaus- ja ympärileikkauspalveluja, jne.
Ihanteena on pystyttää ulkopuolisilta suljettu rinnakkaisyhteiskunta normaalin yhteiskunnan sisälle.

[ArtturiE]

Somaliaan ei tunnu mikään sponsorointi auttavan, ei vaikka KOKO MAAILMA sponssaisi. Eikös nämä Suomeen tulleet somalit 90-luvulla olleet juuri neukkulan sponsoroimia, kunnes suomalaiset pyllynnuolijat ne tänne raahasivat neukkulan hajotessa?

Kyseisestä "ilmastonvaihdoksesta" neukkulassa kertoi tuttavani, joka siihen aikaan työskenteli siellä.
Ennen veljeyden hengessä (virallisesti) neukkulassa oleskelleet mustat afrikkalaiset opiskelijat muuttuivat hyvin nopeasti neuvostoihmisten mielestä halveksituksi roskaväeksi. Eivät afrikanlahjat uskaltaneet enää liikkua Lenskin illassa kuten ennen.  Olipa joku kohdannut maallisen vaelluksensa pään ravintolan paskahuusissakin väkivallan seurauksena.  Ei siis ihme, että tuli kiire Suomeen....

[Jukka Wallin]

Somaliaan ei tunnu mikään sponsorointi auttavan, ei vaikka KOKO MAAILMA sponssaisi

Koko maailma sponssaa jo nyt.

Boldaus minun.

Me olemme erilaisten tukien muodossa tukeneet vuosikymmenien ajan.

[oklokraatti]

Ihan paska tuo mustalaisvertaus. Mun mielestä on kiva kun täällä on remuja ja ändyjä. En ikinä vertaisi somaleita mustalaisiin myöskään omien henk koht kokemusten perusteella IKINÄ

Edit: Somalit ovat afrikan somaleita, olisi parempi vertaus

Samaa huippulahjakkuuksien sakkia keskimäärin ovat. Molemmat kuuluvat ihmiskunnan suurimpiin rikkauksiin.

Remu ja Andy.
Abdi ja Muhamed.

[MikkoAP]

Lukematta ketjua tarkemmin lisään tähän varalta, että usein muslimitaustaiset yrittäjät pärjäävät myymällä sellaista, jota muslimit kaipaavat. Halal-ruokaa, muslimipankkitoimintaa, muslimirättejä, islam-kirjallisuutta, jne. - tai tarjoamalla muslimeille räätälöityjä palveluja, kuten islamilaisia kouluja, hautaus- ja ympärileikkauspalveluja, jne.
Ihanteena on pystyttää ulkopuolisilta suljettu rinnakkaisyhteiskunta normaalin yhteiskunnan sisälle.

Jonka kustannuksella se elää.

[kummastelija]

Somalit opetettiin usassa uimaan. Täällä puhallellaan uimapatjoja ja uimarenkaita.

Koska tämä keskustelu leimahti uudelleen Lieksa-ketjusta, niin huvittaisi kuulla, mitä mieltä olette Paltamon mallin käyttöönottamisesta kaikilla korkean työttömyyden alueilla? Eikö se ratkaisisi näissä kunnissa myös monia maahanmuuttajien työllistymiseen liittyviä ongelmia? Vai onko kyseessä vain umpimielinen "sosiaaliturva pois mamuilta" -politiikka?

Voisit sinäkin osaltasi nostaa keskustelun tasoa. Kyse on erityisesti sosiaalipuolen erityisresursseista: Kulttuuritulkeista, maahanmuuttokoordinaattoreista, muslimimaahanmuuttajille järjestetyistä erikoispalveluista (kuten omat uimavuorot). Listaa voi jatkaa hyvin pitkälle. Niin kauan kun yhteiskunta tällaisia kohdennettuja palveluja tarjoaa, ei voida olettaa että kunnollista integraatiota tapahtuu.

[Arvoton]

27 yrittäjää, mutta ainakin 270 rayn-/valtionapujärjestöä (27 miljoonaa € avustuksia?) heillä. Huoltosuhde tuossakin asiassa erittäin kohdallaan.

Jos ketjussa jo mainittu, sorry toisto.

[Kommunisti-muslimi]

Heitä voisi opastaa maatalousyrittäjiksi, paimentolaisuushan on siellä elämäntapana. Jos kasvattaisivat lampaita, vuohia ja nautoja täällä Suomessa, niin saisivat osakseen nykyistä enemmän arvostusta. Bonuksena pääsisivät nauttimaan EU-byrokratiasta, win-win. Minä en tosin tiedä yhtäkään somalialaista karjankasvattajaa täällä Suomessa, vaikka turkislajittelijoina heitä muutama on.

[Joker]

juutalaiset ovat parempia hoitamaan raha-asiansa 

Juutalaiset osaavat pitää myös valtionsa pystyssä, vaikka jenkit niitä hiukan sponsoroi..

Juutalaisille juutalaisvaltio.

Romaneille romanivaltio.

Somaleille somalivaltio. Eikun vittu niillähän oli se jo.

Pakko se on ruveta genetiikkaan uskomaan kun ei voi enää luottaa sosiologian professoriinkaan. Tai olis edes sosiopatian.

[Leso]

Lukematta ketjua tarkemmin lisään tähän varalta, että usein muslimitaustaiset yrittäjät pärjäävät myymällä sellaista, jota muslimit kaipaavat. Halal-ruokaa, muslimipankkitoimintaa, muslimirättejä, islam-kirjallisuutta, jne. - tai tarjoamalla muslimeille räätälöityjä palveluja, kuten islamilaisia kouluja, hautaus- ja ympärileikkauspalveluja, jne.
Ihanteena on pystyttää ulkopuolisilta suljettu rinnakkaisyhteiskunta normaalin yhteiskunnan sisälle.

Viestin nosto, taas kerran.

Juuri näin.
Suvakeista on niin ihqua, että tulee näitä "etnoboutiqueita".
Katsooko ne ikinä sitä liikennettä siellä?
Mikä niitä pyörittää?
Kymmenen kilon riisisäkki halavalla?
Tämä Helsingin vetävimmillä myyntimestoilla?

[Miniluv]

http://www.cura.umn.edu/sites/cura.advantagelabs.com/files/publications/40-1&2-Golden-Boyle-Jama.pdf

Achieving Success in Business: A Comparison of Somali and American-Born Entrepreneurs in Minneapolis

Poimintoja.

data from the federal Office
of Refugee Resettlement indicate that
Minnesota has the largest secondary
in-migration of refugees in the nation.1

A well-developed social-service industry,
state-aid programs, an existing refugee
community, and the availability of
unskilled jobs make Minnesota an
attractive resettlement option.

Minnesotalainen taikaseinä kerää monikultturista rikkautta koko Amerikan sisältä, ja somaliyhteisön kokokin vetää puoleensa.

We asked respondents
who sent remittances what percentage
of their monthly earnings they sent
to family or other individuals in other
countries. Responses ranged from 1% to
95% of their monthly earnings, with a
mean of 24%. Despite the large amounts
already being sent, most Somalis indicated
that they wished they could send
a greater percentage than they currently
did. Overseas remittances were part of
doing business for these individuals.

Yrittäjät lähettivät kKeskimäärin 24% ansioista sukulaisille maan ulkopuolelle. Sosiaaliturvaa Somalialle.

Approximately two-thirds of the Somali
entrepreneurs we interviewed owned
businesses in wholesale or retail trade,
and the remaining one-third owned
businesses that were service-oriented,
offering personal, business, or repair
services. Comparatively, the control
sample of entrepreneurs had fewer retail
businesses: approximately 44% owned
retail businesses, 42% provided services,
11% provided entertainment or recreation,

Yrittäjäkansa on enimmäkseen pikkupuodinpitäjiä...

The distribution
of Somali business types may indicate
that Somali consumers have unique
needs not being met by other, non-
Somali retailers,

...kauppaamassa tavaraa toisilleen?

belief—all
but one Somali entrepreneur said their
religious beliefs were "extremely important"
to them

Of the
20 Somali entrepreneurs who answered
this question, 15 (75.0%) said religious
beliefs prevented them from seeking
credit. We also found that the vast
majority of Somali entrepreneurs were
"very uncomfortable" or "uncomfortable"
borrowing with interest (...) Similarly, more than
80% of Somalis said that they were
uncomfortable maintaining an insured
savings account

Uskonnollisten muslimien liiketoimia haittaa koron maksaminen ja tilin pitäminenkin tuntuu olevan haram.

Somali respondents in particular
rarely identified discrimination as a
barrier; one-quarter (25%) of black
control group entrepreneurs mentioned
discrimination, compared with roughly
1 in 10 (10.8%) of nonblack control
group entrepreneurs, and only one
Somali respondent (1.1%).

Mustat yrittäjät valittivat syrjintää enemmän kuin somalit...

Somali responses may reflect a lack of
cultural awareness of discrimination
rather than its actual absence.

...mutta ehkä he eivät vain vielä tiedä joutuvansa syrjityiksi

Have business bank accounts*
(n = 89, n = 45)
69.7% 95.6%

Somaleista vain 70%:lla on pankkitili liikeyritystä varten. Jos yrittäjä on nainen, tämä on vieläkin epätodennäköisempää.

Yhdysvaltalaiseen malliin kuuluu yjulkisten hankintojen ohjaaminen vähemmistöjen omistamille yrityksille. Somalien pikkukaupat eivät ehkä ole vielä päässeet tälle kaukalolle.

[Lahti-Saloranta]

Voihan tietenkin olla niinkin että somalit todella ovat perinteistä yrittäjäkansaa.
Yritystä kyllä riittää mutta aikaansaannokset jäävät kovin vaatimattomiiksi.

[Alkuasukas]

Kovasti ainakin yrittävät kotimaastaan päästä pois.

[valtakunnanpärkhele]

Lukematta ketjua tarkemmin lisään tähän varalta, että usein muslimitaustaiset yrittäjät pärjäävät myymällä sellaista, jota muslimit kaipaavat. Halal-ruokaa, muslimipankkitoimintaa, muslimirättejä, islam-kirjallisuutta, jne. - tai tarjoamalla muslimeille räätälöityjä palveluja, kuten islamilaisia kouluja, hautaus- ja ympärileikkauspalveluja, jne.
Ihanteena on pystyttää ulkopuolisilta suljettu rinnakkaisyhteiskunta normaalin yhteiskunnan sisälle.

Jonka kustannuksella se elää.

Biologiassa on oikein termi tälläiselle toiminnalle, Parasiitti. http://fi.wikipedia.org/wiki/Loinen_%28biologia%29
Loinen eli parasiitti on eliö, joka elää toisen eliön, isäntäeliön, kudoksissa (sisäloiset), iholla, turkissa tai läheisyydessä (ulkoloiset) aiheuttaen isäntälajille vahinkoa. Toisin kuin symbioosissa, loisiminen eli parasitoiminen ei yleensä hyödytä isäntää mitenkään. Loisimisessa on tavallista, ettei loinen ole isännälleen kohtalokas, vaikka joskus haittoja voikin ilmetä. Mikäli organismi tappaa isäntänsä tarkoituksellisesti, sen sanotaan olevan parasitoidi.

[ArtturiE]

Voihan tietenkin olla niinkin että somalit todella ovat perinteistä yrittäjäkansaa.
Yritystä kyllä riittää mutta aikaansaannokset jäävät kovin vaatimattomiiksi.

Taksiyrittäjinä näkee somaleita, mutta kuten ei koneinsinöörillä, ei taksiyrittäjälläkään ole paperit kunnossa.  Rasistit vaatii kaikenlaista lupalappua, autotkin pitää katsastaa ja verojakin pitäisi maksaa.  Kyllä somali-yrittäjällä on vaikeaa Suomessa.

[dothefake]

Toisessa linkkaamassani jutussa kerrotaan muuten että ulkomaalaisten kauppiaiden menestys perustuu myös äärimmäisen kovaan työntekoon ja vähään tyytymiseen.

Kyllä sinä somalit tunnet kuin vierustoverisi taskut.

Ottiko noin koville?

Minä olen matkustellut sen verran kehitysmaissa, että tiedän tämän kuvauksen pikkukaupanpitäjän työstä olevan totta: "Most of the foreigners work a punishing 16-hour day, seven days a week, and most have a mattress and washing facilities in a modestly furnished room attached to the shop."

Mitä sosiologian poliittisuuteen tulee, niin voimakkaan itserefleksiivisenä tieteenä se ei ole lähellekään niin poliittista kuin kansantaloustiede. Yhden yhteiskuntatieteen vertaaminen luonnontieteisiin tai matematiikkaan ei ole tässä suhteessa asiallista. (Matematiikan opetusta voi toki politisoida, mutta en kyllä muista, että matematiikkaa itseään olisi yritetty vääntää esim. dialektisen logiikan mukaiseksi. Biologiassa tällaista pyrkyä NL:ssa kyllä oli lysenkolaisuuden suosimisen myötä.)

Koville ottaa, totisesti. Onneksi pukkasit keventävää jargonia.

[Kiril]

^ Jokainen voi omalta kohdaltaan tehdä pikku testin...
Googlettakaa huviksenne : somalis in "tähän mikä tahansa maa". Tulokset pelkkiä ongelmia, rikoksia, sikailua ja sosiaaliturvan kuppaamista...
Ihan missä tahansa!

Noudatin neuvoa - googlasin 'USA'. Paljon mainostettu Minnesota tuli esiin:

Feds step up efforts to deport Somalis on Minnesota criminal court rolls

For Somalis who have broken the law, deportation to a volatile homeland is now a real possibility.

The federal government is engaging in an aggressive effort to deport Somali immigrants who run afoul of U.S. law, after refraining for years from shipping people back to a country wracked by civil war and lacking a functioning government.

The policy change affects more than 3,100 Somali nationals who have received final orders for removal from the United States since 2001, either because of violations of immigration law or criminal convictions. That includes 435 people who were ordered removed from the immigration court in Bloomington, representing 13 percent of all such Somali cases in the country's 52 immigration courts.

Until recently, they had been allowed to remain in this country despite the removal orders, living in a legal limbo, wearing ankle bracelets or under requirements to check in periodically with authorities.

Now that's changed.

Jo oli aikakin.

[Kokoliha]

Kuten tälläkin foorumilla vieraillut Katarina R / ElKani / jneWhatever väkevästi todisti, Somaliassa rakennettiin pyramideja kenties jo silloin, kun Egyptissä vasta laskeuduttiin alas puusta. Pyramidit eivät säilyneet meidän aikoihimme asti kenties siksi, että ne saatettiin rakentaa innovatiivisesti puusta. Riuskoilla kirvesmiehillä oli siis kysyntää Somaliassa jo tuolloin. Sittemmin tuo kukoistava valtakunta valitettavasti rapistui, koska islamofobia ja rasismi. Joitakin perinteitä ja yritteliäisyyttä tuolta ajalta on kuitenkin vielä säilynyt näihin päiviin asti ja mekin saamme niistä osamme.

Edit:

^ Jokainen voi omalta kohdaltaan tehdä pikku testin...
Googlettakaa huviksenne : somalis in "tähän mikä tahansa maa". Tulokset pelkkiä ongelmia, rikoksia, sikailua ja sosiaaliturvan kuppaamista...

Odotan, että Googlen käytön armoitettu virtuoosi Elcric12 kumoaa löydökset ketterällä tyylillään