2014-08-26 Newsweek: 16% ranskalaisista kannattaa ISIS:tä.

[Rubiikinkuutio]

http://www.newsweek.com/16-french-citizens-support-isis-poll-finds-266795

"The poll of European attitudes towards the group, carried out by ICM for Russian news agency Rossiya Segodnya, revealed that 16% of French citizens have a positive opinion of ISIS. This percentage increases among younger respondents, spiking at 27% for those aged 18-24."

Halla-aho toi taas tämän väitteen esiin facebookissa (liittyen ranskan terrori-iskuun):

18-24-vuotiaista Ranskan kansalaisista vain 27% kannattaa Isistä. Hyvin menee, kotoutus pelittää, islam on rauhanuskonto yms.

Edelleen täysin järkyttäviä lukuja. Voivatko nuo oikeasti pitää paikkaansa? Millään järkevällä matematiikalla noita on todella vaikea uskoa?

[Rubiikinkuutio]

Tätä pitää levittää ihan silmittömästi, jos tämä pitää paikkaansa. En vain ymmärrä miten nuo prosentit voivat mitenkään olla noin korkeat?

[Rändöm]

Suhtaudun hyvin skeptisesti näihin lukuihin. Ranskan väestöstä noin 10 % on muslimeja ja tuskin heistäkään läheskään kaikki kannattaa ISIS:tä. Tutkimus on todennäköisesti venäläisten (joiden käsialaa se on) vääristelemää propagandaa, jonka tarkoituksena on liioitella länsimaiden muslimiongelmaa entisestään. Varmasti toki löytyy lähiöitä Ranskasta, jotka yltävät näihin lukemiin, mutta valtakunnallisesti luvut ovat kestämättömän epärealistiset.

[Marius]

Tottakai ne pitävät paikkansa.

Etelä-Ranska on pääasiassa afrikkalainen alue.
Samoin Espanja, Italia, Kreikka ja Turkki.

[kriittinen_ajattelija]

France Reaches 30% Diversity Among Newborns;

https://hailtoyou.wordpress.com/2012/10/19/france-reaches-30-diversity-among-newborns-native-youth-get-angry/

Ei siis ole kovin yllättäviä tuloksia, sinällään, vai pidätkö Ranskaa todella jonain valkoisten miesten maana enää....

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10606008_1013574175338944_3079137755286522693_n.jpg?oh=12dd6fbef830bcde4d613225fee3464c&oe=55478EDF&__gda__=1427069877_0c73255acbc12f45bd5fb4cbbc43ee12)
Ranskan nuorten jalkapallomaajoukkue.

[Vörå]

Niin, 300% Ranskan ja 200% Britannian muslimeista kannattaa ISIS:tä. Nyt on mennyt jotain vähän hassusti tässä Rossiya Segodnyan rahoittamassa tutkimuksessa...

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/08/27/do-1-in-6-french-citizens-really-support-islamic-state/

[Rubiikinkuutio]

Ei siis ole kovin yllättäviä tuloksia, sinällään, vai pidätkö Ranskaa todella jonain valkoisten miesten maana enää....

http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_France

10% näyttäisi olevan nuo yläpään arviot.

[Marius]

Ranskan nuorten potkupallomaajoukkueessa ei yhtään ranskalaista.

Missä ranskalaiset ovat?

Ringetteä pelaamassa?

[Rubiikinkuutio]

Niin, 300% Ranskan ja 200% Britannian muslimeista kannattaa ISIS:tä. Nyt on mennyt jotain vähän hassusti tässä Rossiya Segodnyan rahoittamassa tutkimuksessa...

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/08/27/do-1-in-6-french-citizens-really-support-islamic-state/

Kyllä näillä tiedoilla tällä hetkellä olen valmiimpi uskomaan tuota teoriaa.

[Vörå]

Ranskan nuorten potkupallomaajoukkueessa ei yhtään ranskalaista.

Missä ranskalaiset ovat?

Ringetteä pelaamassa?

Varmaan samassa paikassa kuin USA:n valkoiset pikajuoksijat. Pelaavat keskenään ringetteä.

[Rändöm]

France Reaches 30% Diversity Among Newborns;

https://hailtoyou.wordpress.com/2012/10/19/france-reaches-30-diversity-among-newborns-native-youth-get-angry/

Ei siis ole kovin yllättäviä tuloksia, sinällään, vai pidätkö Ranskaa todella jonain valkoisten miesten maana enää....

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10606008_1013574175338944_3079137755286522693_n.jpg?oh=12dd6fbef830bcde4d613225fee3464c&oe=55478EDF&__gda__=1427069877_0c73255acbc12f45bd5fb4cbbc43ee12)
Ranskan nuorten jalkapallomaajoukkue.

Kyllä Ranska on edelleenkin pääsääntöisesti valkoinen maa. Eräät suurten kaupunkien ghetot ja mamukeskittymät eivät muuta tätä tosiasiaa. Pääsääntöisesti alaluokan edustajista koostuvat jalkapallojoukkueet eivät myöskään kerro paljoakaan maan etnisestä koostumuksesta. Ei Suomen väririkkaat koripallojoukkueetkaan kerro mitäään Suomen demografisesta tilasta. Toki vastasyntyneiden ei-valkoisuus kielii jotain Ranskan mahdollisesta tulevaisuudesta ja vuosikymmenen tai pari päästä 16 % maan väestöstä voisi helpostikin kannattaa ISIS:stä, mikäli se on yhä olemassa. Vuonna 2030 Ranska saattaa jo olla jo noin 25 % ei-valkoinen, mutta ei vielä. On kuitenkin paljon mahdollista, että jotain mullistavaa tapahtuu ennen kuin noihin lukuihin päästään.

[Marius]

Kyllä Ranska on pääsääntöisesti melko tumma maa.

Itse rakastan Ranskaa ja ranskalaisuutta sekä ranskankieltä ja kulttuuria.

[kriittinen_ajattelija]

Kyllä Ranska on edelleenkin pääsääntöisesti valkoinen maa. Eräät suurten kaupunkien ghetot ja mamukeskittymät eivät muuta tätä tosiasiaa. Pääsääntöisesti alaluokan edustajista koostuvat jalkapallojoukkueet eivät myöskään kerro paljoakaan maan etnisestä koostumuksesta. Ei Suomen väririkkaat koripallojoukkueetkaan kerro mitäään Suomen demografisesta tilasta. Toki vastasyntyneiden ei-valkoisuus kielii jotain Ranskan mahdollisesta tulevaisuudesta ja vuosikymmenen tai pari päästä 16 % maan väestöstä voisi helpostikin kannattaa ISIS:stä, mikäli se on yhä olemassa. Vuonna 2030 Ranska saattaa jo olla jo noin 25 % ei-valkoinen, mutta ei vielä. On kuitenkin paljon mahdollista, että jotain mullistavaa tapahtuu ennen kuin noihin lukuihin päästään.

Taitaa Ranskan isot kaupungit olla vaan jo sellaisia paikkoja, missä suomi-poika tuntisi olonsa kohtuu epämukavaksi. Toki Ranskan syrjäseudut ja maaseutu on edelleen "valkoisen miehen valtakuntaa"

Back in 2007 55.68% of all newborns in Ile de France (Paris Metropolitan Area) had at least one African parent.

[valkobandiitti]

Tottakai ne pitävät paikkansa.

Etelä-Ranska on pääasiassa afrikkalainen alue.
Samoin Espanja, Italia, Kreikka ja Turkki.

Näin on, maanosien raja nousee koko ajan ylöspäin. Alppien pohjoispuolella on vielä eurooppaa ja niistä etelään alkaa afrikka. Valitettavasti yksi afrikan nopeasti kasvava satelliitti on meidän länsinaapurina.

[Rubiikinkuutio]

Näin on

Siis sinustakin "Tottakai pitää paikkansa"?

Onko tälle perustelua myös? Epäiletkö, että wikipedian antama 5-10% on suurestikkin alakanttiin?

[Rändöm]

Kyllä Ranska on edelleenkin pääsääntöisesti valkoinen maa. Eräät suurten kaupunkien ghetot ja mamukeskittymät eivät muuta tätä tosiasiaa. Pääsääntöisesti alaluokan edustajista koostuvat jalkapallojoukkueet eivät myöskään kerro paljoakaan maan etnisestä koostumuksesta. Ei Suomen väririkkaat koripallojoukkueetkaan kerro mitäään Suomen demografisesta tilasta. Toki vastasyntyneiden ei-valkoisuus kielii jotain Ranskan mahdollisesta tulevaisuudesta ja vuosikymmenen tai pari päästä 16 % maan väestöstä voisi helpostikin kannattaa ISIS:stä, mikäli se on yhä olemassa. Vuonna 2030 Ranska saattaa jo olla jo noin 25 % ei-valkoinen, mutta ei vielä. On kuitenkin paljon mahdollista, että jotain mullistavaa tapahtuu ennen kuin noihin lukuihin päästään.

Taitaa Ranskan isot kaupungit olla vaan jo sellaisia paikkoja, missä suomi-poika tuntisi olonsa kohtuu epämukavaksi. Toki Ranskan syrjäseudut ja maaseutu on edelleen "valkoisen miehen valtakuntaa"

Back in 2007 55.68% of all newborns in Ile de France (Paris Metropolitan Area) had at least one African parent.

Näinhän se on. Itse esimerkiksi Pariisissa käyneenä voin vakuuttaa, ettei tarvitse paljoakaan pistäytyä kaupungin hienon historiallisen ydinkeskustan (missä eiffel-tornit sun muut monumentit sijaitsevat) ulkopuolelle ja katukuva alkaa jo näyttää jonkinlaiselta lauhkeaan ilmastovyöhykkeeseen ja eurooppalaiseen kaupunkimiljööseen kipatun Afrikan ja Lähi-idän sekasikiöiseltä sekoitukselta. Eipä tosiaan tuntunut kotoisalta. Sama juttu Lontoossa. Maaseutu pikkukaupunkineen ja kylineen on tietenkin sitten taas täysin eri tarina.

[Miniluv]

Lainaan eilisiä tähän.

No, reaalimaailmassa näihin tuloksiin on arvailtu syyksi kyselyn sanamuotoa, jossa ISIS:in koko nimi on todennäköisesti sekoitettu Irakin kanssa.

Kysymys meni näin: "Q.2 From what you know, please, tell me if you have a very favorable, somewhat favorable, somewhat unfavorable or very unfavorable opinion of the Islamic State of Iraq and the Levant otherwise known as ISIS?" (Tables in pdf: page 3)

Ehkä voineet sekoittaa asioita, tai sitten ei. Mene ja tiedä.

[Rubiikinkuutio]

Lainaan eilisiä tähän.

No, reaalimaailmassa näihin tuloksiin on arvailtu syyksi kyselyn sanamuotoa, jossa ISIS:in koko nimi on todennäköisesti sekoitettu Irakin kanssa.

Kysymys meni näin: "Q.2 From what you know, please, tell me if you have a very favorable, somewhat favorable, somewhat unfavorable or very unfavorable opinion of the Islamic State of Iraq and the Levant otherwise known as ISIS?" (Tables in pdf: page 3)

Ehkä voineet sekoittaa asioita, tai sitten ei. Mene ja tiedä.

Kiitos. Ensimmäinen järjellinen selitys tälle. Tuo kysymyksen asettelu on aivan hirvittävän helpo tajuta väärin jos ei tiennyt mikä ISIS on.

[Elcric12]

Onko tosiaan niin, että isistä vastustetaan gazassa enemmän kuin euroopassa?
http://www.vox.com/2014/8/26/6067123/isis-poll

[kriittinen_ajattelija]

Onko tosiaan niin, että isistä vastustetaan gazassa enemmän kuin euroopassa?
http://www.vox.com/2014/8/26/6067123/isis-poll

Tämähän on täysin loogista, helppohan se on Ranskan lähiöissä sossupummina fanittaa "ISIS:tä" ikäänkuin kyrbän jatkeena. Gazalaiset taas tietää, mitä sota on oikeasti ja he on muutenkin liian kiireisiä elinkeinon hankkimisessa, että heitä kiinnostaisi moiset ääriliikkeet muualla. Voisin esim. kuvitella että monissakin maissa 1/10 nuoresta esim. saattaisi omata positiivisia tuntemuksia natsi-Saksaa kohtaan, eihän se kuitenkaan tarkoita että he natseja olisi, se nyt vaan on tuollaista... uhoa.

Eihän nuo ranskalaiset wannabe-jihadistit oikeasti ISIS:stä kannata saati edes ääri-Islamia, kunhan puhuu vaan koska se on niin "coolia" - jos heidät sinne Syyriaan heittäisi niin suurimmalla osalla heistä menisi nopeasti paskat housuun ja tulisi ikävä sekulääriä Ranskaa. Toki siellä on joitakin hardcore muslimeitakin heidän joukossa, jotka sitten sotii mm. Syyriassa.

En siis ota kantaa siihen, onko kysymys väärin ymmärretty vai ei.

[jka]

Minäkin kannatan ISIS:tä. Sehän olisi ihan helkkarin hyvä että saisivat oman islamilaisen hörhövaltion pystyyn. Ei noi muslimihörhöt kuitenkaan minnekään katoa. Ihan turha länsivaltioiden kuvitella että tämä ongelma saadaan jotenkin korjattua assimiloimalla hörhöt meidän keskuuteen. Ainoa lopullinen ratkaisu on oma valtio.

[Blanc73]

Keitähän nuo "ranskalaiset" mahtavat olla. Vai olisiko sittenkin niin että liinatukkaiset Jean ja Pierre täyttävät rynkyn lippaitta seuraavaa massamurhaa varten...?

[kriittinen_ajattelija]

Keitähän nuo "ranskalaiset" mahtavat olla. Vai olisiko sittenkin niin että liinatukkaiset Jean ja Pierre täyttävät rynkyn lippaitta seuraavaa massamurhaa varten...?

Taitaa olla näitä kavereita:
https://www.facebook.com/video.php?v=903770056307848&fref=nf

[Nikolas]

Otsikon päivämäärä on kirjoitettu hassusti.

[Rubiikinkuutio]

Otsikon päivämäärä on kirjoitettu hassusti.

Hups. Kiitos. Korjattu.

[Roope]

En ole perehtynyt tuohon Ranskan kyselyyn, enkä osaa sanoa sen uskottavuudesta, mutta jos joku keksii tästä Hollannin tutkimuksesta jotain arveluttavaa, niin kuulisin mielelläni:

Tuoreessa hollantilaisen monikulttuuri-instituutin kyselytutkimuksessa 80 prosenttia Hollannin 18-34-vuotiaista turkkilaistaustaisista nuorista ilmoitti, että jihadistiryhmien vääräuskoisiin kohdistamassa väkivallassa ei ole mitään väärää. Vain viiden prosentin mielestä se on väärin. 87 prosentin mielestä on hyvä, että ISISin kaltaisilla jihadistiryhmillä on kannatusta Hollannin muslimien keskuudessa. Vain kuuden prosentin mielestä se ei ole hyvä asia.

Dutch News: Young Dutch Turks' radical views worry MPs, call for more research 12.11.2014

Forum Verkenning 12/2014: Nederlandse moslimjongeren ende Arabische Herfst (pdf)

[LW]

Pitäisi osata hollantia, että voisi lukea tuon reportin, mutta luvut kuulostavat yllättävän korkeilta. Policy Exchange teki joitain vuosia sitten varsin kattavan ja ehdottomasti lukemisen arvoisen tutkimuksen brittimuslimeista, "Living Apart Together". Vaikka sikäläisiä muslimeita pidetään ehkä laajimmin radikalisoituneina koko Euroopassa (ja se todellakin näkyy vastauksissa), kun kysyttiin "kunnioitatko Al-Qaedan kaltaisia järjestöjä, jotka ovat valmiita taistelemaan länsimaita vastaan?", 7% sanoi kyllä ja 87% ei. Ikäryhmässä 16-24 jakauma meni 13% kyllä ja 80% ei.

Kaiken päätteeksi tuossa on ilmeisesti tutkittu turkkilaisia, joilla yleensä jää uskonnollinen äbäläwäbälä vähemmälle. Veikkaisin kylmiltäni, että joko 300 henkilön otoksen valikoinnissa on jotenkin tyritty, tai lehtimies on tulkinnut alkuperäistä kysymystä laajemman journalismikäsitteen pohjalta. Mutta en tosiaan tiedä.

[Roope]

Veikkaisin kylmiltäni, että joko 300 henkilön otoksen valikoinnissa on jotenkin tyritty, tai lehtimies on tulkinnut alkuperäistä kysymystä laajemman journalismikäsitteen pohjalta.

Kysymykset ja prosentit olivat referoinnissani suoraan (Google translaten kautta) tutkimuksesta (pdf), ei lehtijutusta. Kahdella viimeisellä sivulla on juttua käytetyistä tutkimusmetodeista. Nettitutkimus hylättiin vaihtoehtona, koska niin suuri osa kohderyhmästä ei osaa lukea tai hallitse tietotekniikkaa.

[LW]

OK. Siinä tapauksessa täytyy toivoa samaa kuin hollantilaiset kansanedustajat, eli lisää tutkimusta. Jos nuo luvut todella kuvaavat todellisuutta, on tuolla päin mennyt jotain katastrofaalisesti pieleen. Eikä näistä muiden virheistä oikein voi muuta oppia kuin sen, että pitää välttää niille altistavia tilanteita kokonaan.

Tietysti nyt kun vähän mietin, niin tuossa kyselyssä 90% nuorista turkkilaisista on todennut, että Assadia vastaan taistelevat kapinalliset ovat sankareita, ja Turkkihan on kovasti tukenut heitä. Varmasti on vaikuttanut tuohon, jos vastaajat ovat olleet kovasti lojaaleja "oikealle isänmaalleen", ja seuranneet lähinnä turkkilaista mediaa. Ei sinänsä, ettäkö länsimaalainenkaan joukkoviestintä tai Al-Jazeera ole Assadia juuri imarrellut. Jos on kysytty ensin tästä, ja sitten tuosta jihadista vääräuskoisia vastaan, niin mahdollisesti kysymystä on tulkittu Syyrian tilanteen kautta.

[Rubiikinkuutio]

En ole perehtynyt tuohon Ranskan kyselyyn, enkä osaa sanoa sen uskottavuudesta, mutta jos joku keksii tästä Hollannin tutkimuksesta jotain arveluttavaa, niin kuulisin mielelläni:

Tuoreessa hollantilaisen monikulttuuri-instituutin kyselytutkimuksessa 80 prosenttia Hollannin 18-34-vuotiaista turkkilaistaustaisista nuorista ilmoitti, että jihadistiryhmien vääräuskoisiin kohdistamassa väkivallassa ei ole mitään väärää. Vain viiden prosentin mielestä se on väärin. 87 prosentin mielestä on hyvä, että ISISin kaltaisilla jihadistiryhmillä on kannatusta Hollannin muslimien keskuudessa. Vain kuuden prosentin mielestä se ei ole hyvä asia.

Dutch News: Young Dutch Turks' radical views worry MPs, call for more research 12.11.2014

Forum Verkenning 12/2014: Nederlandse moslimjongeren ende Arabische Herfst (pdf)

Se oli kohdistettu suoraan maahanmuuttajille, joten sen uskobn paljon helpommin kuin että ranskassa kaikki muslimit ja vielä suuri määrä kantiksiakin kannattaisi ISIS:tä. Mutta siis todella korkea luku ja hyvin huolestutava. Mutta siis aivan eritavalla uskottava kuin Ranskan luku.