News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tarvitseeko Suomi vahvan presidentin?

Started by Micke90, 19.12.2014, 03:42:51

Previous topic - Next topic

Tuleeko presidentin valtaoikeuksia lisätä?

Kyllä
32 (57.1%)
Ei
17 (30.4%)
EOS
7 (12.5%)

Total Members Voted: 56

Voting closed: 21.01.2018, 03:42:51

Micke90

Mikael Jungner: Tarvitseeko Suomi sittenkin vahvemman presidentin?

Mikael Jungnerin blogikirjoituksen pohjalta keskustelua presidentin valtaoikeuksista. Äänestys on auki seuraaviin presidentinvaaleihin asti.

Parsifal

Kaksipiippuinen juttu. Jos Halosen ajan tuhot meinataan korjata, niin tarvitaan joku, jolla on siihen täydet valtuudet. Riskinä on tietysti se, että virkaan tulee valituksi toinen Halosen kaltainen kahjo.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Micke90

Quote from: Parsifal on 19.12.2014, 05:20:36
Kaksipiippuinen juttu. Jos Halosen ajan tuhot meinataan korjata, niin tarvitaan joku, jolla on siihen täydet valtuudet. Riskinä on tietysti se, että virkaan tulee valituksi toinen Halosen kaltainen kahjo.

Halonen oli kansan valitsema toisin kuin Käteinen tai Stubelo.

Melbac

Eihän presidentti taida olla nykyään muuta kuin keulakuva ilman mitään valtaa eli kyllä?.Kun kattoo mitä ne apinat tuolla eduskunnassa säätää niin olisi ihan hyvä vaan että presidenttillä olisi enemmän valtaa.Sille voisi omasta mielestäni antaa oikeuden säätää ja muuttaa lakeja yksipuolisesti koska eduskunta tuntuu olevan kyvytön aikaansamaan tiettyjä määräyksiä ja lakeja.

Micke90

Quote from: Melbac on 19.12.2014, 06:16:53
Sille voisi omasta mielestäni antaa oikeuden säätää ja muuttaa lakeja yksipuolisesti koska eduskunta tuntuu olevan kyvytön aikaansamaan tiettyjä määräyksiä ja lakeja.

Mulle riittäs pelkästään se, et presidentillä ois oikeus hajottaa eduskunta.  :D

Melbac

#5
Quote from: Micke90 on 19.12.2014, 06:18:31
Quote from: Melbac on 19.12.2014, 06:16:53
Sille voisi omasta mielestäni antaa oikeuden säätää ja muuttaa lakeja yksipuolisesti koska eduskunta tuntuu olevan kyvytön aikaansamaan tiettyjä määräyksiä ja lakeja.

Mulle riittäs pelkästään se, et presidentillä ois oikeus hajottaa eduskunta.  :D
Epäilisin että suurin osa suomalaista uskoo vieläkin että presidentillä on oikeus hajoittaa se eduskunta mitä sillä ei enää ole.Toi oikeus voisi olla hyvä palauttaa presidentille koska en usko että joku katainen/stubb tai tuleva pääministeri tulisi ikinä ehdottamaan tollaista vaikka siihen olisi aihetta.. :D

http://fi.wikipedia.org/wiki/Parlamentin_hajottaminen

Jaska Pankkaaja

Suomalaisten, ja varmasti muidenkin, poliittisesta tietämyksestä kertoo hyvin se että pressanvaaleissa äänestysprosentti on kaikkein korkein vaikkei pressalla ole mitään valtaa ja homman hoitaisi vaikka lukutaidoton kaapumamma. Tavja osoitti sen melko vastaanpanemattomasti, silloin se tosin pystyi lisämädätykseen nimittämällä mielisairaimpia kommaritoverittariaan korkeisiin mutta haitallisiin virkoihin.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Melbac

Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.12.2014, 06:45:50
Suomalaisten, ja varmasti muidenkin, poliittisesta tietämyksestä kertoo hyvin se että pressanvaaleissa äänestysprosentti on kaikkein korkein vaikkei pressalla ole mitään valtaa ja homman hoitaisi vaikka lukutaidoton kaapumamma. Tavja osoitti sen melko vastaanpanemattomasti, silloin se tosin pystyi lisämädätykseen nimittämällä mielisairaimpia kommaritoverittariaan korkeisiin mutta haitallisiin virkoihin.
Halonen on aika hyvä esimerkki siitä millainen presidentti ei saisi olla.Saisi niinistö yrittää tehdä ns "puhdistuksen" eli poistaa tavjan nimittämiä tyyppejä viroistaan ja sen nimittämät tyypit saisi poistaa tavjan kavereiden nimittämiä tyyppejä.

Tragedian synty

Kannatan presidentialismia, siis sitä, että kansa valitsee presidentin, joka nimittää (ennen vaaleja lupaamansa) hallituksen, joka hallitsee seuraaviin vaaleihin asti aivan riippumatta eduskunnan luottamuksesta. Sillä tavoin ei pääse syntymään Kataisen hallituksen kaltaisia ylileveitä ja keskenään riiteleviä koalitioita, jollaisia yksikään kansalainen ei halunnut ja joissa ministerit varovat tekemästä mitään, kun puolueen kannatus voi laskea. Presidentialismissa kaikki ministerit voisivat olla tiukkoja asiantuntijoita, jotka hoitavat asiat kuten parhaaksi näkevät ja viis veisaavat kannatuksesta.

Monikin on varmaan huomannut, että Suomen viimeinen hallitus, joka todella teki jotain, oli Lipposen ensimmäinen. Se runnoi läpi linjansa, vaikka olikin ylileveä sateenkaarikoalitio. Syyksi arvelen sitä, että se oli viimeinen hallitus, joka hallitsi kokonaan edellisen perustuslain aikana. Sen jälkeen, kun presidentiltä vietiin oikeus nimittää hallitustunnustelija, kaikki puoluejohtajat ovat keskittyneet enemmän puolueensa kannatuksen varjelemiseen kuin vastuulliseen (tai vastuulliseksi kokemaansa) politiikkaan, koska kannatus eikä vastuullisuus on se, jolla nykyään pääsee hallitukseen. Presidentti-instituution romuttaminen johti Suomen rappiolle.
Ceterum censeo Russiam esse delendam.

Pikkuvaimo

Liian pitkä tie yrittää hankkia vahva presidentti laajoilla oikeuksilla. Jos nyt äkkiä jostakin putkahtaisi vakuuttava ja toimissaan järkevä vahva pääministeri lopettamaan tämän hullutuksen ja hiukkasen muuttelemaan omavaltaisesti lakeja. Huudetaan Sauli pääministeriksi!!!

Presidentin valtaoikeuksien muuttamiseen menisi kuitenkin vuosia, mutta edes hiukkasen osaava ja vakuuttava pääministeri voisi kääntää kelkkaa nopeammin. Toivottavasti Mistähän sellaisia ihmeäijiä löytyisi? Herätetäänkö Kekkonen kuolleista? Lainataanko naapurista Putin laittamaan kaikki läskiksi uudella tavalla?

Minulla alkaa mennä kokonaan usko Suomessa harjoitettavaan politiikkaan.
Minulla on vaikeasti ymmärrettävä ja kohtalaisen huono huumorintaju.

Eino P. Keravalta

Tony Halmeesta olisi saatu vahva presidentti.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Sour-One

#11
Quote from: Micke90 on 19.12.2014, 05:32:30
Quote from: Parsifal on 19.12.2014, 05:20:36
Kaksipiippuinen juttu. Jos Halosen ajan tuhot meinataan korjata, niin tarvitaan joku, jolla on siihen täydet valtuudet. Riskinä on tietysti se, että virkaan tulee valituksi toinen Halosen kaltainen kahjo.

Halonen oli kansan valitsema toisin kuin Käteinen tai Stubelo.

Vajaa neljä vuotta sitten eduskuntavaaleissa jokainen Kokoomusta äänestänyt tiesi äänestävänsä samalla Kataista pääministeriksi. Selvä hommahan tuo on, vaikkei olisikaan kaikki muumit laaksossa. Stubb eri juttu.

Sour-One

Kyllä tarvitaan. Valitettavasti vain edellinen presidentti oli niin huono, että presidentin valtaoikeuksia kavennettiin rajusti.

Nikolas

Vahva presidentti olisi sekä riski että mahdollisuus. Syyt on jo mainittu tässä ketjussa, enkä aio toistella niitä.

Vahvan presidentin sijaan vahva kansanvalta olisi se, mitä tarvittaisiin, ja siihen ei todellakaan parlamentarismi riitä. Parlamentarismi on vain johtanut Suomen nomenklatuuran verkostojen, broileripoliitikkojen ja puolueiden valtaan. Nykyisessä järjestelmässä, jos joku onnistuu ostamaan seteliselkärankaisen puoluejohtajan ja tukee kyseisen puolueen valtapyrkimyksiä hallituksen pääpuolueeksi asti, hän käyttää valtaa, eikä suinkaan kansa tai äänestäjät. Valtapuolueen rivijäsenetkin ihmettelevät, että mitäs oikein tapahtuu.

Sveitsin mallin mukaisen aidon demokratian hieno puoli on juuri siinä, että vaikka joku onnistuisikin ostamaan muutamankin suuren puolueen johtajat, kansa voi silti päättää toisin ja korjata virheet.

törö

Suomi tarvitsee uuden Kekkosen näyttämään saatanan tunareille missä kaappi seisoo, mutta Jungner tarkoittanee sepustuksellaan sitä, että tarvittaisiin joku ulkopuolinen vastuunkantaja, jota voitaisiin osoittaa sormella kun hallitus töpeksii.

Nykyinen käytäntö on, että houkutellaan uskottavan oloisia henkilöitä keulakuviksi ja pannaan ne hallitukseen toteuttamaan politrukkien aivoituksia, eikä se toimi, koska kansa aavistelee, etteivät keulakuvat tunaroi ihan omiaan vaan syyttävät koko puoluetta.

Toimiva käytäntö olisi semmoinen, että presidentti voisi tarvittaessa antaa hallitukselle potkut ja politrukkien keksimää vajaaälyistä paskaa edustamaan valittaisiin vajaaälyisiä politrukkeja, jotta paska saisi arvoisensa paketin.

Ei Katainenkaan täydellinen pääministeri ollut, mutta kun painolastina on kasa Kokoomuksen keskimäärin Robert Mugaben tasoisia politrukkeja niin sekin on jo jotain jos ei onnistu ihan kaikkea tuhoamaan. Suomi muuttuisi pelkäksi kirpputoriksi jos ne saisivat päättää mihin suuntaan mennään.

Puoluepolitiikkaan voisi tehdä sellaisen uudistuksen, että puoluekoneiston aiheuttamista vahingoista vastaa puoluekoneisto itse eikä puheenjohtaja. Näin puolueille tulisi pitkästä aikaa tarve uudistua ihan oikeasti uusien brändien sepittämisen sijaan.

Kannattajakunnan haalimisessa voisi panostaa vaihteeksi määrän sijasta laatuun, koska nykyinen tyyli johtaa vain siihen umpikujaan, missä SDP jo on. Kun ei ole tehnyt pariin kymmeneen vuoteen muuta kuin kalastellut kansan suosiota niin kansa ei usko, että muuta osaamista enää löytyykään.

-PPT-

Quote from: Melbac on 19.12.2014, 06:29:59
Quote from: Micke90 on 19.12.2014, 06:18:31
Quote from: Melbac on 19.12.2014, 06:16:53
Sille voisi omasta mielestäni antaa oikeuden säätää ja muuttaa lakeja yksipuolisesti koska eduskunta tuntuu olevan kyvytön aikaansamaan tiettyjä määräyksiä ja lakeja.

Mulle riittäs pelkästään se, et presidentillä ois oikeus hajottaa eduskunta.  :D
Epäilisin että suurin osa suomalaista uskoo vieläkin että presidentillä on oikeus hajoittaa se eduskunta mitä sillä ei enää ole.Toi oikeus voisi olla hyvä palauttaa presidentille koska en usko että joku katainen/stubb tai tuleva pääministeri tulisi ikinä ehdottamaan tollaista vaikka siihen olisi aihetta.. :D

http://fi.wikipedia.org/wiki/Parlamentin_hajottaminen

Jos presidentti on samasta puolueesta kuin tumpelo ja epäsuosittu pääministeri niin tuskinpa pressa silloin eduskuntaa hajoittaa jos on todennäköistä että ennenaikaisissa vaaleissa pääministerin ja presidentin puolue kärsisi tappion.

Ihmisille on iskostunut kuvitelma, että presidentti itse ei olisi poliitikko tai että hän unohtaisi mistä puolueesta hän itse on presidentiksi tullut.

Jääpää

Quote from: Tragedian synty on 19.12.2014, 09:37:42
....na kannatus eikä vastuullisuus on se, jolla nykyään pääsee hallitukseen. Presidentti-instituution romuttaminen johti Suomen rappiolle.
Niin totta!
Voi vain kuvitella, mitä Kekkonen olisi Kekkosen valtaoikeuksin tehnyt sellaisille kihomadoille kuin Katainen ja Stubb..tai Tavja, tai Sakke..ei olisi kukaan noussut alkukotiaan pitemmälle.
Sour onen huomio Kataisen äänestämisestä piäministeriksi on ah, niin totta, mutta minkäs teit.
50 000 äänen enemmistöllä kansa valitsi parhaan ja kyvytön sai huseerata itsensä historian lehdille todellisena piämiehenä...kun sillä oli niin söötti tukkakin, juvi!
Mikä ettei näinkin, mutta jos ei vaalien jälkeen 3 viikossa ole maassa hallitusta, joka vannoo" En aja omaa, intressiryhmäni tai puolueeni etua, vaan Suomen ja suomalaisten etua, ja jos tämän
rikon, kansalaisaloitteella ja äänestyksellä ratkaistakoon kohtaloni", niin vetäjä vaihtuu, tai uusiksi.  Kiirehän ei ole koskaan hyväksi, mutta jos tuossa ajassa ei saa hommaa kasaan, silloin on liikaa kauppatavaraa pöydällä ja se ei ole Suomen etu..
Halonenhan oli(toivottavasti viimeinen) täyspaska. Kanttura täynnä maanpetoksellisia suunnitelmia, joita sai valitettavan hyvin ajettua eteenpäin suppeillakin oikeuksillaan.
Mutta siitä huolimatta toivoisin pressalle oikeita valtaoikeuksia takaisin.
Pressan oikeus niihin toki mitattaisiin vaikka viikottain kansanäänestyksellä. Ei sen äänestyksen viisauteenkaan voi luottaa, mutta mentäisiin sitten enemmistöpäätöksellä pytystä alas, eikä joittenkin yksittäisten opportunistien tahdosta Minotauruksen paskaa lapioimaan.
Nyt Joku järki tähän on äkkiä saatava, Suomi ei ole edes ajopuu, uppotukkia pukkaa ja lauma idiootteja hakkaa vitosen galvanoituja perseeseen, kehuen niiden olevan laivametallia, joka auttaa tunnetusti kellumaan..
Perustuslaki 29§
"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset."

LyijyS

Quote from: Sour-One on 19.12.2014, 09:53:00
Kyllä tarvitaan. Valitettavasti vain edellinen presidentti oli niin huono, että presidentin valtaoikeuksia kavennettiin rajusti.

Hommallakin olisi syytä kertailla perusasioita politiikasta.

Suomalaiset noin muuten ovat kuin parjaamansa venäläiset ja haikailevat itsekin mielellään Putinin kaltaisen "uuden Kekkosen" perään. Totalitarismi rules.

Ja mitä tulee Halosen ja Niinistön vertailuun, niin kyllä Tarjalla enemmän kiveksiä oli kuin Saulilla. Hän runnoi haluamansa asiat läpi juuri niinkuin vahvan presidentin perään haikailevat toivovat. Monen täällä olevan mielestä vain väärään suuntaan. Sen sijaa Saulilla ei ole mitään johtajuutta ja päämäärää, pelkästään kryptisiä lausekoukeroita, joille kansa hurraa jokatapauksessa. Millaisen kädenjäljen hän on tähän mennessä itsestään jättänyt tai konkreettista valtaa käyttänyt? Ei minkäänlaista.

Faidros.

Presidentin viran voi hyvin lopettaa, sillä eihän se ole enää muuta kun kaverivirkojen ja kunniamerkkien jakotoimisto.
Pressanviran lopettamisella olisi sekin hyvä puoli, että ihmiset ottaisivat ek-vaalit enemmän tosissaan, niin kuin Ruotsissa.

Sillä surkealla punkbändillä oli kyllä hyvä idea... ;D
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

RP

Quote from: LyijyS on 19.12.2014, 10:57:08
Ja mitä tulee Halosen ja Niinistön vertailuun, niin kyllä Tarjalla enemmän kiveksiä oli kuin Saulilla. Hän runnoi haluamansa asiat läpi juuri niinkuin vahvan presidentin perään haikailevat toivovat. Monen täällä olevan mielestä vain väärään suuntaan. Sen sijaa Saulilla ei ole mitään johtajuutta ja päämäärää, pelkästään kryptisiä lausekoukeroita, joille kansa hurraa jokatapauksessa. Millaisen kädenjäljen hän on tähän mennessä itsestään jättänyt tai konkreettista valtaa käyttänyt? Ei minkäänlaista.

Halosella myös oli vielä vähän enemmän valtaa jäljellä kuin Niinistöllä. Nimistysoikeuskin otettin pois tapaus Viljasen jälkeen.

Minulle Niinistön suurin vika on se, että hän Lipposen ohella oli Suomen eurojäsenyyden ylin arkkitehti, ja näin ollen mitä suuremmassa määrin vastuussa nykyisistä ongelmista, ja tätä hän ei itse pienimmässäkään määrin myönnä.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Punaniska

Vastaus alkuperäiseen kysymykseen: Heikot ja laiskat ihmiset tarvitsevat "hyvän tsaarin"
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Faidros.

Quote from: Punaniska on 19.12.2014, 11:21:31
Vastaus alkuperäiseen kysymykseen: Heikot ja laiskat ihmiset tarvitsevat "hyvän tsaarin"

No, olemmeko me suomalaiset mielestäsi heikkoja ja laikoja?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Nationalisti

Mielestäni oli virhe purkaa presidentti-instituutio niin perusteellisesti, että sitä tuli lähinnä seremoniallinen pesti. Mutta tämä oli vastareaktiota kekkoslaiseen presidentti-instituutioon.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Punaniska

Quote from: Faidros. on 19.12.2014, 11:26:26
Quote from: Punaniska on 19.12.2014, 11:21:31
Vastaus alkuperäiseen kysymykseen: Heikot ja laiskat ihmiset tarvitsevat "hyvän tsaarin"

No, olemmeko me suomalaiset mielestäsi heikkoja ja laikoja?

Kyllä, demokratian suhteen.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

siviilitarkkailija

Quote from: RP on 19.12.2014, 11:10:56
Minulle Niinistön suurin vika on se, että hän Lipposen ohella oli Suomen eurojäsenyyden ylin arkkitehti, ja näin ollen mitä suuremmassa määrin vastuussa nykyisistä ongelmista, ja tätä hän ei itse pienimmässäkään määrin myönnä.

Sauli Niinistön neuvottelema EMU-sopimus ja eurojäsenyys olivat aivan eri sopimuksia kuin mihin Jyrki Käteinen meni vetoamaan. Eli sopimuksilla eutostoliitossa ei ole eikä tule olemaan mitään merkitystä kun pääministerinä on Kataisenkaltainen kastemato. Jos Kataisella olisi ollut rahtuakaan selkärankaa, olisi viheltänyt Kreikan ja muun paskasakin tukipaketit pois koska Niinistön sopimassa EMU-sopimuksessa ei ollut mitään takuita ja bail out keksintöjä.

Ongelma eurostoliiton kohdalla on siis suurempi ja vakavampi kuin korporaatiokommunistisen kokoomuksen roskaväki tai vihervasemmistolainen media kykenee tunnustamaan.  Sopimukset velvoittavat VAIN SUOMEA EI eu:ta. Auttaako vahvempi presidettu tilanteessa jossa maamme etua poljetaan ja ryöstetään. Ehkä.  EU tulee johtamaan sotaan ja silloin yksi sotavoimien johtaja on parempi kuin huijaavan eu:n pekuttajapääministeri. Maamme poliittinen johto on eu:n takia syytä alkaa säätämään sodanajan tarpeidem mukaiseksi.  Tällöin eu:n politiikkaa edistävän pääministerin asemaa on paras vähentää. 
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

LyijyS

Quote from: RP on 19.12.2014, 11:10:56
Quote from: LyijyS on 19.12.2014, 10:57:08
Ja mitä tulee Halosen ja Niinistön vertailuun, niin kyllä Tarjalla enemmän kiveksiä oli kuin Saulilla. Hän runnoi haluamansa asiat läpi juuri niinkuin vahvan presidentin perään haikailevat toivovat. Monen täällä olevan mielestä vain väärään suuntaan. Sen sijaa Saulilla ei ole mitään johtajuutta ja päämäärää, pelkästään kryptisiä lausekoukeroita, joille kansa hurraa jokatapauksessa. Millaisen kädenjäljen hän on tähän mennessä itsestään jättänyt tai konkreettista valtaa käyttänyt? Ei minkäänlaista.

Halosella myös oli vielä vähän enemmän valtaa jäljellä kuin Niinistöllä. Nimistysoikeuskin otettin pois tapaus Viljasen jälkeen.

Minulle Niinistön suurin vika on se, että hän Lipposen ohella oli Suomen eurojäsenyyden ylin arkkitehti, ja näin ollen mitä suuremmassa määrin vastuussa nykyisistä ongelmista, ja tätä hän ei itse pienimmässäkään määrin myönnä.

Juu, tiettyjä nimitysoikeuksia on entisestään karsittu. Ymmärtääkseni Niinistö ei kuitenkaan itsekään halua käyttää kovin vahvasti jäljellä olevia konkreettisia valtaoikeuksia, mm. armahdusoikeudesta (jota Halonen käytti mm. totaalikieltäytyjiin) Niinistö on tainnut lähestulkoon itse vapaaehtoisesti luopua.

pw

#26
Suomi tarvitsisi yhtä vahvan presidentin kuin Tarja Halonen, mutta vain täysin päinvastaisilla arvoilla varustettuna, ja tälle riittävät valtaoikeudet. Halonen oli uskomattoman aikaansaava ja tehokas kun katsotaan miten paljon tuhoa hän kahden kauden aikana kykeni saamaan aikaan. Käytännössä Halonen onnistui mädättämään ylimmän virkamieskunnan ja oikeuslaitoksen ja puhaltamaan kansakuntaan niin paljon pahaa henkeä ja itseinhoa ettei vastaavaa ole nähty kertaakaan itsenäisyyden aikana. Kaiken kruunuksi Tarja onnistui vahingoittamaan Suomen puolustuskykyä peruuttamattomalla tavalla.

törö

Quote from: Nationalisti on 19.12.2014, 12:09:32
Mielestäni oli virhe purkaa presidentti-instituutio niin perusteellisesti, että sitä tuli lähinnä seremoniallinen pesti. Mutta tämä oli vastareaktiota kekkoslaiseen presidentti-instituutioon.

Puolueistakin näkee mitä seuraa kun ei haluta vahvaa johtajaa. Ainoa puolue joka ei säntäile ympäriinsä kuin päätön kana on Soinin peukalon alla.

Tietty se ei ole pelkästään hyvä asia, että yksi henkilö päättää puolueen linjasta, mutta on se silti toimivampi malli kuin se, että politrukit näpertelevät omiaan ja vaihtavat puheenjohtajaa kun kannatus romahtaa. Siinä ei ole hyviä puolia muille kuin saamattomille politrukeille.

Suomalaisille vähän vieras roomalaiskatolinen linjakin on parempi kuin ei linjaa ollenkaan.

Sour-One

Quote from: LyijyS on 19.12.2014, 10:57:08
Quote from: Sour-One on 19.12.2014, 09:53:00
Kyllä tarvitaan. Valitettavasti vain edellinen presidentti oli niin huono, että presidentin valtaoikeuksia kavennettiin rajusti.

Hommallakin olisi syytä kertailla perusasioita politiikasta.

Suomalaiset noin muuten ovat kuin parjaamansa venäläiset ja haikailevat itsekin mielellään Putinin kaltaisen "uuden Kekkosen" perään. Totalitarismi rules.

Ja mitä tulee Halosen ja Niinistön vertailuun, niin kyllä Tarjalla enemmän kiveksiä oli kuin Saulilla. Hän runnoi haluamansa asiat läpi juuri niinkuin vahvan presidentin perään haikailevat toivovat. Monen täällä olevan mielestä vain väärään suuntaan. Sen sijaa Saulilla ei ole mitään johtajuutta ja päämäärää, pelkästään kryptisiä lausekoukeroita, joille kansa hurraa jokatapauksessa. Millaisen kädenjäljen hän on tähän mennessä itsestään jättänyt tai konkreettista valtaa käyttänyt? Ei minkäänlaista.

Perusasioita on hyvä kerrata. Kerrotko miten valtaoikeudet kaventuivat 2011? Entä oliko Halosella munaa vihjata, että hallituksen olisi kannattanut erota, kun vetovastuussa oli sdp?

sologdin

Quote from: törö on 19.12.2014, 10:29:56
Suomi tarvitsee uuden Kekkosen näyttämään saatanan tunareille missä kaappi seisoo, mutta Jungner tarkoittanee sepustuksellaan sitä, että tarvittaisiin joku ulkopuolinen vastuunkantaja, jota voitaisiin osoittaa sormella kun hallitus töpeksii.

Jos Suomi jotakin tarvitsee, niin ei ainakaan uutta Kekkosta!  Miestä joka johti maata 25 vuotta presidenttinä ja sitä ennen viidesti pääministerinä, aina vieraan ja vihamielisen vallan tuella.  Kekkonen vei Suomen lukuisiin kriiseihin, jotka hän sitten "selvitti" lähtemällä Hrustshevin luo Novosibirskiin tai Zavidovoon ampumaan villisikoja. 

Kukaan Suomessa ei vieläkään tiedä, mitä kaikkea Kekkonen venäläisten kanssa neuvotteli ja mistä sopi: hänellä oli tapana käydä neuvottelunsa ilman ainoatakaan suomalaista, edes tulkkia.  Ne sopimukset ja neuvottelupöytäkirjat ovat Kremlin holveissa ja ne saatetaan kaivaa sieltä tarpeen tullen vieläkin.

Kekkonen mädätti suomalaisen parlamentarismin perusteellisesti ja käänsi sen päälaelleen: hallitus oli riippuvainen presidentin, ei eduskunnan tuesta, eduskunnan presidentti hajotti milloin sattui huvittamaan, ja presidentti oli riippuvainen venäläisten suosiosta.  Media oli traagisen suomettunut ja henkilöpalvonta lähes Pohjois-Korean luokkaa.

On hyvä, että presidentti ei enää voi hajottaa eduskuntaa mielivaltaisesti, ja että presidentin toimikaudet on rajattu kahteen.  Ne, ja Neuvostoliitolla uhkailu olivat Kekkosen vallan peruspilarit.  Ne ovat nyt poissa; kunhan ne eivät palaa, kannatan presidentin valtaoikeuksien jonkinasteista kasvattamista.
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.