2014-10-23 Turkulainen: Muslimit käyvät rippikoulua Mikaelinkirkossa

[Iloveallpeople]

Maahanmuuttajat käyvät rippikoulua Mikaelinkirkossa

Mikaelinkirkko tunnetaan avustaan turvapaikanhakijoille. Nyt kirkossa käy rippikoulua myös musliminuoria.

Sanaz, Mohammad ja Mohammad ovat iranilaisnuoria, jotka asuvat Turussa. Nuoret käyvät myös rippikoulua Mikaelinkirkossa.

– Meillä on tällä hetkellä rippikoulussa kaksi ukrainalaista ja kolme iranilaista. Jo aiemmin olemme pitäneet kahdelle iranilaisryhmälle rippikoulua, Mikaelinkirkon kirkkoherra Jouni Lehikoinen kertoo.
...


Lehikoisen mukaan kyse ei ole myöskään "käännyttämisestä", silti kirkko on saanut maahanmuuttajista uusia seurakuntalaisia.

– Ikävää on se, että jos muslimi on kääntynyt kristinuskoon, hänen vakaumuksensa kyseenalaistetaan.

Tällä kirkkoherra viittaa muun muassa maahanmuuttoviranomaisiin.

Turvapaikanhakijat kokevat usein muutenkin, ettei heidän elämäntarinaansa uskota.
...

Loput: Turkulainen

[Emo]

Mikaelinkirkko tunnetaan avustaan turvapaikanhakijoille. Nyt kirkossa käy rippikoulua myös musliminuoria.

Musliminuori ei käy evlut.rippikoulua, miksi kävisi? Jos käy, ei nuori ole musliminuori. On tämä uutisointi luokatonta.

[Melbac]

Maksaakos noi muuten kirkollisveroa?.

[Jaakko Sivonen]

Mikaelinkirkko tunnetaan avustaan turvapaikanhakijoille. Nyt kirkossa käy rippikoulua myös musliminuoria.

Musliminuori ei käy evlut.rippikoulua, miksi kävisi? Jos käy, ei nuori ole musliminuori. On tämä uutisointi luokatonta.

Tai sitten käsite "rippikoulu" ollaan määrittelemässä uudella, "monikulttuurisella" tavalla.

[Tragedian synty]

Kristillinen teologia sanoo, että kristinusko on ainoa tie pelastukseen ja että kaikki ihmiset on saatava pelastuksen piiriin. Suomen evankelis-luterilaisen kirkon tulisi saada kaikki toisuskoiset kääntymään kristityiksi. Jos se ei yritä tehdä niin, se rikkoo kristillistä teologiaa. Joko se on sitä mieltä, että 1) kristinusko ei ole ainoa tie pelastukseen, vaan muut uskonnot käyvät myös, tai 2) sitä ei kiinnosta, pelastuvatko toisuskoiset vai eivät. Kummin tahansa, Suomen evankelis-luterilainen kirkko on opiltaan kerettiläinen.

[guest11919]

Kait he ovat musliminuoria siihen saakka, kunnes ottavat kasteen.

Tiedän, että kääntymisiä tapahtuu. Tässä jäi nyt epäselväksi, olivatko nämä rippilapset turvapaikanhakijoita, vai muuten vain käännynnäisiä. Jos ovat jo maassa, niin sittenhän ei tarvitse minkään esittämisen takia käydä rippikoulua.

[Iloveallpeople]

Turha viesti. Poisto.

[skrabb]

Jouni Lehikoisen toimista löytyy nimihaulla tältä forumilta pitkän pitkä ja mielenkiintoinen lista.

[guest11919]

Kristillinen teologia sanoo, että kristinusko on ainoa tie pelastukseen ja että kaikki ihmiset on saatava pelastuksen piiriin. Suomen evankelis-luterilaisen kirkon tulisi saada kaikki toisuskoiset kääntymään kristityiksi. Jos se ei yritä tehdä niin, se rikkoo kristillistä teologiaa. Joko se on sitä mieltä, että 1) kristinusko ei ole ainoa tie pelastukseen, vaan muut uskonnot käyvät myös, tai 2) sitä ei kiinnosta, pelastuvatko toisuskoiset vai eivät. Kummin tahansa, Suomen evankelis-luterilainen kirkko on opiltaan kerettiläinen.

Viitannet tuohon kohtaan, jossa Lehikoinen sanoo, ettei kyse ole käännyttämisestä? Kieltämättä hieman haiskahtaa.

Jouni Lehikoisen toimista löytyy nimihaulla tältä forumilta pitkän pitkä ja mielenkiintoinen lista.

Haiskahtaa lisää. Korjaan edellä sanomaani: Tiedän, että kääntymisiä tapahtuu, mutta itse asiassa, en ole kuullut sellaisista ev.lut.-kirkon normaaliorganisaation piirissä. Kaikki varmasti tietämäni tapaukset ovat kääntyneet jonkin muun organisaation kautta.

[nitkunatku]

Saattaa olla, ettei nuorilla ole kotiin palaamista, kun asia tulee ilmi. Isä se siellä jo teroittelee lihakirvestä...

[Emo]

Kait he ovat musliminuoria siihen saakka, kunnes ottavat kasteen.

Tiedän, että kääntymisiä tapahtuu. Tässä jäi nyt epäselväksi, olivatko nämä rippilapset turvapaikanhakijoita, vai muuten vain käännynnäisiä. Jos ovat jo maassa, niin sittenhän ei tarvitse minkään esittämisen takia käydä rippikoulua.

Minäkin tiedän että kääntymisiä tapahtuu, olen tavannutkin kääntyneitä. Eivät he enää ole musliminuoria siinä vaiheessa kun alkavat rippikoulun, mutta mistä noista tietää mitä ovat jos etenkin käyvät riparia vain saadakseen turvapaikan.

Eli ei muslimi kai tyypillisesti ensin mene riparille ja sitten vasta ala uskomaan Jeesukseen, useinmiten heillä usko tulee ensin (jolloin lakataan olemasta muslimeita) ja rippikoulu käydään sitten. Tätä tarkoitin. En mitään tutkimustuloksia osaa väitteeni tueksi esittää.

Tai sitten käsite "rippikoulu" ollaan määrittelemässä uudella, "monikulttuurisella" tavalla.

Tämä on täysin mahdollista ja jopa todennäköistä. Kun kaikki muukin on jo mokukirkossa määritelty uudelleen.

[myytti]

Ikävää on se, että jos muslimi on kääntynyt kristinuskoon, hänen vakaumuksensa kyseenalaistetaan.

? Kumpi vakaumus ?
? Kuka kyseenalaistaa ?

Itse en osaa kyseenalaistaa kristinuskoisen muslimin maailmankuvaa.

[Blanc73]

– Ikävää on se, että jos muslimi on kääntynyt kristinuskoon, hänen vakaumuksensa kyseenalaistetaan.

Niin, mites muut muslimit suhtautuvat käännynnäisiin?

[RP]

? Kumpi vakaumus ?
? Kuka kyseenalaistaa ?

Itse en osaa kyseenalaistaa kristinuskoisen muslimin maailmankuvaa.

Jos käännynnäiseksi rupeaa ilman oleskelulupaa maassa oleskeleva, joka seuraavassa vaiheessa hakee turvapaikkaa, koska kotipuolessa käännynnäiset tapetaan - niin minä tunnustan ajattelevani, että motiivi kasteelle saattoi olla vähemmän hengellinen.

[myytti]

? Kumpi vakaumus ?
? Kuka kyseenalaistaa ?

Itse en osaa kyseenalaistaa kristinuskoisen muslimin maailmankuvaa.

Jos käännynnäiseksi rupeaa ilman oleskelulupaa maassa oleskeleva, joka seuraavassa vaiheessa hakee turvapaikkaa, koska kotipuolessa käännynnäiset tapetaan - niin minä tunnustan ajattelevani, että motiivi kasteelle saattoi olla vähemmän hengellinen.

Jos Afrikkalainen tulee mistä tahansa syystä Suomeen, niin maailmassa on vika. Maapallo on iso ja pyöreä. Ei pitäisi tänne syrjäiseen kolkkaan löytää mitenkään ja ei varsinkaan noin monin jaloin.

Ihan sama pätee islamin uskoisiin maltillisiin. Kotikulmilla, oman imaamin vaikutusalueella on parempi olla maltillinen kuin täällä meidän luonamme.

Sitten on vielä nämä liberaalit kristityt, jotka ovat valmiita myymään kaiken ollakseen hyviksi tiedettyjä. Huh.

[Lahti-Saloranta]

Musliminuori ei käy evlut.rippikoulua, miksi kävisi? Jos käy, ei nuori ole musliminuori. On tämä uutisointi luokatonta.

Voisiko olla niin että musliminuoret todella käyvät "rippikoulua" toimien tosin opettajina kirkon papeille perehdyttämällä heitä Islamin uskoon. Rihän se nyt ole sopivaa että ev.lut pappi menee koraanikouluu uskoaan vahvistanaan mutta asian voi kiertää jos pappi meneekin rippikouluun jonka opettajana toimii muslimi.

[Fincum]

Paimiolaiselle Mikaelin seurakunnan kirkkoherralle Jouni Lehikoiselle myönnettiin Suomen Valkoisen Ruusun I luokan ritarimerkki
http://www.sss.fi/uutiset/707883.html

[Man in a Suit]

Maksaakos noi muuten kirkollisveroa?.

Hyvä pointti. Jos eivät maksa, oikeampi otsikko olisi: Evlut kirkko antaa muslimeille ilmaiseksi sen mistä kantikset joutuvat maksamaan.

[guest11919]

Maksaakos noi muuten kirkollisveroa?.

Hyvä pointti. Jos eivät maksa, oikeampi otsikko olisi: Evlut kirkko antaa muslimeille ilmaiseksi sen mistä kantikset joutuvat maksamaan.

Tässähän ei ole mitään ongelmaa, jos tarkoitus on saada ko. nuoret uskomaan siihen, että Jeesus Kristus on Herra ja Vapahtaja. Jos tavoitteena on pelkkä nuorisotoimeilu, käytetään kirkollisveronmaksajien rahoja väärin. Jos tarkoituksena on saada kantisnuoret kiinnostumaan islamista, on toiminta suoraan Saatanasta.

Lehikoisen kohdalla valitettavasti kyse taitaa olla jostain muusta kuin ensimmäisenä mainitusta.

Kiitokset Fincumille ansiomerkkiasian esilletuomisesta tässä ketjussa. Tällaiset eri lähteistä yhteenkoottavat tiedot ovat Homman parasta antia. Itselläni ei nimimuisti riitä siihen, että huomaisin kaikki tällaiset yhteydet.

P.S. Olen syvästi pettynyt herra tasavallan presidentti Niinistöön.

[Malla]

Maksaakos noi muuten kirkollisveroa?.

Hyvä pointti. Jos eivät maksa, oikeampi otsikko olisi: Evlut kirkko antaa muslimeille ilmaiseksi sen mistä kantikset joutuvat maksamaan.

Esim. evlut-riparileireille pääsee myös kirkkoon kuulumaton. Maksu on hippusen korkeampi kuin kirkollisveronmaksajilla. Ilmeisesti tässä tapauksessa maksua ei peritä?

[RP]

Esim. evlut-riparileireille pääsee myös kirkkoon kuulumaton. Maksu on hippusen korkeampi kuin kirkollisveronmaksajilla. Ilmeisesti tässä tapauksessa maksua ei peritä?

Oliko nuo jollakin leirillä?

Muutenkin, eihän kirkollisvero ole mikään kiinteä maksu, vaan perustuu verotettaviin ansiotuloihin. Ei sitä kantasuomalaisetkaan toimeentulotuesta maksa...

[Ant.]

Saattaa olla, ettei nuorilla ole kotiin palaamista, kun asia tulee ilmi. Isä se siellä jo teroittelee lihakirvestä...

Iranilaiset ovat usein sekulaareja. Tunnen paljon iranilaisia, mutta en yhtäkään islaminuskoista. Suurin osa on uskottomia a ja jotkut kristittyjä. Islam ei ole arvossa lähtömaan ongelmien vuoksi. Monet pitävät islamia arabien maahan väkipakolla tuomana uskontona, kuten asia tietysti onkin. Tämän vuoksi lihakirvestä teroitellaan ennemminkin siinä tapauksessa, että lapsi hurahtaa islamiin.

Wikipediasta löytyy joitakin tilastoja iranilaisista (mm. http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Iranians). Esimerkiksi Ruotsissa, kuten äskeisestä linkistä käy ilmi, iranilaisilla menee ainakin koulutuksen puolesta ihan hyvin. Ovat koulutetumpia kuin natiiviruotsalaiset. Suomessa persiankieliset ovat länsimaiden ulkopuolelta tulleista maahanmuuttajista vähiten syrjäytynyt ryhmä (http://yle.fi/uutiset/somalinuorista_liki_puolet_syrjaytymisvaarassa/6052206).

Iranilaiset itse loukkaantuvat kovasti, jos heidät sekoitetaan esimerkiksi arabeihin. Iranilaisista puhuttaessa on toki muistettava, että Iranissa asuu kovasti erilaisia ryhmiä. Persialaisia iranilaisista on vain kaksi kolmasosaa. Iranissa asuu paljon esimerkiksi kurdeja ja maahan on on tullut laittomasti laskemattomat määrät afgaaneja jotka - usein kantaväestöstä poiketen - kannattavat kovaa islamia. Tällaiset afgaanit sitten usein määritellään iranilaisiksi tai persiankielisiksi kun he päätyvät länsimaihin pakolaisiksi, mikä hieman vääristää tilastoja iranilaisten harmiksi.

[Malla]

Oliko nuo jollakin leirillä?

Siinä oli se pieni lyhenne "esim.". En tiedä päiväriparien hinnoittelusta, mutta jotakin ne maksavat jollekulle.

[RP]

Oliko nuo jollakin leirillä?

Siinä oli se pieni lyhenne "esim.". En tiedä päiväriparien hinnoittelusta, mutta jotakin ne maksavat jollekulle.

Olen kyllä kovasti yllättynyt, jos päivärippikoulu maksaa jotakin jossakin. Olisi absurdia niin kirkon talouden kuin opetuksenkin kannalta.

[Whomanoid]

Änkyräkristittyjenhän kannattaisi todella panostaa muslimien käännyttämiseen. Nämä eivät käännyttyäänkään kannattaisi naispappeutta tai homoliittoja.

[Micke90]

Kirkko ottaa muslimeita riparille? Mihin maailma on menossa? 

[Malla]

(naps)
Olen kyllä kovasti yllättynyt, jos päivärippikoulu maksaa jotakin jossakin. Olisi absurdia niin kirkon talouden kuin opetuksenkin kannalta.

Joku maksaa niiden työntekijöiden palkat, tilat ym.

[Fincum]

...
Kiitokset Fincumille ansiomerkkiasian esilletuomisesta tässä ketjussa. Tällaiset eri lähteistä yhteenkoottavat tiedot ovat Homman parasta antia. Itselläni ei nimimuisti riitä siihen, että huomaisin kaikki tällaiset yhteydet.

P.S. Olen syvästi pettynyt herra tasavallan presidentti Niinistöön.

Salon Seudun Sanomat ja Turun Sanomat uutisoivat kunniamerkkien saajista.
Lehikoisen yhteydessä  tuotiin esiin "suvaitsevaisuus" ja mamujen piilottelu.