2009-08-10 Ruotsi: Autot tulessa Malmössä

[rähmis]

Maanantain vastaisena yönä 10 autoa paloi ja useat kärsivät palovaurioita Malmössä. Poliisi epäilee paloja tahallaan sytytetyiksi, mutta ei tiedä liittyvätkö ne toisiinsa, vai oliko kyseessä monta yksittäistapausta.

(http://sdsmedia.sydsvenskan.se/archive/00264/brand_264571a.jpg)

(http://sdsmedia.sydsvenskan.se/archive/00264/PPBILBRA49_467x311_264516a.jpg)

(http://sdsmedia.sydsvenskan.se/archive/00264/PPBILBRA3_467x311_264515a.jpg)

Sydsvenskan

[LVirus]

Olen kateellinen, kun ruotsalaiset ovat taas saaneet kokea rikastuttavaa värinää sekä päässeet osaksi nauttimaan tuosta korkeammasta kulttuurista. Kyllä NYT muumittaa! 

[MW]

Jaahas, ja Sydsvenskanin karttakuvien mukaan tapahtumien episentrumissa on Rosengård. Kuinka yllättävää.

[PetethePerkele]

Poliisi epäilee paloja tahalleen sytytetyiksi, mutta ei tiedä liittyvätkö ne toisiinsa, vai oliko kyseessä monta yksittäistapausta.

Melko varmasti nämä liittyvät toisiinsa, ehkä eri henkilöiden tekeminä. Yhdistävä tekijä muslimius/(anti)fasismius ja sovittu että aiheutetaan pientä hämminkiä.

Muuten, kuinka monta yksittäistä tapausta vaaditaan että siitä voidaan puhua yleisyytenä? Monta akkaa suomalainen mies oli tappanut kännissä kunnes siitä tuli se geneettinen ominaispiirre yksittäistapauksen sijasta? 10? 100? 1000? Jos vaikka tuhat autoa on palanut muslimivoittoisissa lähiöissä ympäri maailmaa niin onko pyrotekniikka jo niiden ominaispiirre?

Onko jokainen musujen toimesta poltettu auto yksittäistapaus vaikka tekijä olisi sama? No tottakai, jokaisessa autossa on ollut eri ajokilometrit mittarissa -yksittäistapauksia!!!11

[Tommi Korhonen]

Muuten, kuinka monta yksittäistä tapausta vaaditaan että siitä voidaan puhua yleisyytenä? Monta akkaa suomalainen mies oli tappanut kännissä kunnes siitä tuli se geneettinen ominaispiirre yksittäistapauksen sijasta?

Yksi kerta on sattumaa, toinen epäilyttävää, kolmas vihollisen tekoja.
Tämä toimii hyvin tavallisen kansalaisen logiikassa. Tilastollista ennustettavuutta tuolla ei vielä saavuteta, joten se ei kelpaa suvaitsevaisen kanssa keskusteluun. (Tosin mikään ei kai kelpaa jos se tulee maahanmuuttokriittisen suusta.)

Sanovat mitä sanovat, niin se raja on ylitetty jo kansalaisten silmissä. Ei tarvitse nykyään montaakaan päivää seurata sanomalehtiä - EDES NOITA MOKUTETTUJA VERSIOITA - ja kyllä näkee mistä tuulee.

[Eino P. Keravalta]

Saattavathan nuo olla itsestään syttyneitä yksittäistapauksiakin; ainakin takavuosina ( 2000-luvun malleilla ) joillakin Volvon malleilla oli ikävä taipumus leimahtaa sähkövikojen takia liekkeihin. Ja Volvohan on naapurissa yleinen menopeli. Noh, olihan tuossa yhdessä kuvassa kyllä Renault Meganekin. Tosin sähköviat ovat myös ranskalaisten osaamisaluetta, joten kyllä maahanmuuttajat ovat syyttömiä...

[Juki]

Onneksi olkoon, Malmö!

Karpon lauantaisesta jännitysromanistahan tiedämmekin jo, kuka Ruotsissa sitten maksaa nämä katujen sauroninmajakat.

[Maisterinna]

Ainakaan Iltalehdessä ei ole toistaiseksi katsottu tarpeelliseksi informoida suomalaisia näistä lähinaapurin autopaloista. Sen sijaan tilaa sivupalkissa ovat saaneet: "Norsuvauva jumiutui kuoppaan", "Pyhimyksen hautakivi hupenee lemmenrohtoihin" ja "Naiselle tuomio humalassa imettämisestä".

[Maastamuuttaja]

Mielestäni on kohtuutonta sattuman leikkiä, että Ruotsin ihmisystävällisintä osastoa kohtaa näin yllättävä vastoinkäyminen.

[apexi]

Otettu Saksasta mallia?
http://hommaforum.org/index.php/topic,11255.0.html

[lapinmaahanmuutto]

Muuten, kuinka monta yksittäistä tapausta vaaditaan että siitä voidaan puhua yleisyytenä? Monta akkaa suomalainen mies oli tappanut kännissä kunnes siitä tuli se geneettinen ominaispiirre yksittäistapauksen sijasta? 10? 100? 1000? Jos vaikka tuhat autoa on palanut muslimivoittoisissa lähiöissä ympäri maailmaa niin onko pyrotekniikka jo niiden ominaispiirre?

Periaatteessa satunnaisesti tehdyn otannan ei tarvitse olla kovinkaan iso, jotta siitä voidaan yleistää isompaan populaatioon. Tuhannen suomalaisen mielipide riittää hyvin selvittämään viiden miljoonan suomalaisen poliittinen kanta, jollakin luottamusvälillä. Pienestäkin otannasta voidaan yleistää, jos otanta on aidosti satunnainen. Yleistyksen toimivuutta voidaan sitten tarkastella tekemällä useampia otantoja ja katsomalla, päteekö sama trendi muissakin otannoissa. Luottamusvälejä laskettaessa ei koko populaation koolla suhteessa otantaan ole mitään merkitystä, vaan kaavassa on lähinnä otoksen keskihajonta sekä sen koko.

Jos tarkastellaan esimerkiksi sadan satunnaisesti valitun romanin työllistymistä, ja todetaan että 100 % ryhmästä on työttömiä, voidaan melko hyvällä luotettavuudella ennustaa että se 101. romani on myös työtön. Voidaan yleistää, että romanit eivät juuri työllisty, eivätkä nämä 100 satunnaisesti valittua romania ole yksittäistapauksia, joista ei voida yleistää.

Tämän jälkeen romanifoorumi ärjähtää, että "kyllä meistä jotkut sentään tekee töitä" ja järjestetään uusi 100 ihmisen otanta, jossa esimerkiksi 99 % on työttömiä. Löytyi se yksi työllistynytkin. Silti 99 % ryhmästä on työttömiä, ja näillä kahdella erillisellä tutkimuksella voidaan edelleen vahvistaa yleistystä, että romanit eivät juuri työllisty.

Jo esimerkiksi muutamien satojen satunnaisesti valittujen maahanmuuttajien rikostilastojen tutkiminen riittää melko tarkkaan yleistämiseen kyseisen ryhmän rikollisesta käyttäytymisestä (Suomessa). Aina voidaan yleistää, mutta liian pienellä otannalla luottamusväli karkaa liian isoksi luotettavan arvion tekemiseen koko populaation käyttäytymisestä.

Koska joidenkin mielestä tosiasioiden kertominen kuitenkin saattaa loukata jotakuta, niin ajatellaan, että on eettisesti väärin tarkastella esimerkiksi jonkin ryhmän seksuaalirikollisuutta ja yleistää, että kyseinen ryhmä sisältää enemmän raiskaajia kuin jonkin toisen ryhmän. Samalla tavalla pidetään eettisesti arveluttavana tehdä älykkyysosamäärävertailuja kansojen kesken, koska se paljastaisi sen tilastollisen faktan, että joissakin maanosissa kyseisessä testissä pärjätään heikommin kun muualla. Tilastot eivät valehtele, mutta niiden tulkinta on sitten se oma taitolajinsa, jolla voidaan asioita selittää monella eri tavalla riippuen siitä, mitä halutaan osoittaa. Tämä ei tietenkään ole sitten sitä objektiivista tutkimusta.

[lapinmaahanmuutto]

Vielä sen verran, että yleistäminen liittyy nimenomaan otantaan. Jos tarkastelun kohteena on koko väestö, kuten esimerkiksi tilastokeskuksen tilastoissa, niin siitä voidaan yleistää jo aika hyvin. Jos tarkastellaan koko ryhmää (eli otannan koko on ryhmän koko), ja siinä x prosenttia on syyllistynyt rikokseen, niin voidaan helposti yleistää että ryhmässä x prosenttia on syyllistynyt rikokseen. Ei jätä paljoa tulkinnanvaraa.

[lapinmaahanmuutto]

Saunan lauteilla tuli vielä tämmöinen mieleen. Mitä sitten tarkottaa se sanonta "yksittäistapaus, josta ei voi yleistää"? Mitä tarkottaisi yksittäistapauksesta yleistäminen? Sehän tarkottaisi suurinpiirtein tällaista ajatuskonstruktiota:

1) Mies hakkaa vaimonsa. Laaditaan tutkimusasetelma (kuinka paljon miehet hakkaavat vaimojansa) ja tehdään otanta yksittäistapauksesta. Otannan koko 1, vaimonhakkaajia 1.
2) Tulosten analysointi. 1/1 = 100 % otannasta hakkaa vaimoansa.
3) Yleistäminen. "Otannasta (n=1) kävi ilmi, että 100 % hakkaa vaimojansa. Kaikki miehet hakkaavat vaimojansa."

On sanomattakin selvää, ettei kukaan täysijärkinen tee tällaisia johtopäätöksiä, joten koko lause "yksittäistapaus, josta ei voi yleistää", on järjetön. Ei kukaan täysipäinen yleistä yksittäistapauksesta muutenkaan. Kun musta mies raiskaa, ja sanotaan että kyseessä on yksittäistapaus, josta ei voi yleistää, pyritään sanomaan että eivät kaikki mustat miehet ole raiskaajia, mutta tämä on tietysti itsestään selvää kaikille jo muutenkin.

Se on ihan normaalia, ettei kaikista otannoista voida yleistää, johtuen esimerkiksi otantatekniikasta. Jos tehdään internetissä kysely, jossa tiedustellaan, että käyttääkö internetiä, saadaan varmaankin sellainen vastaus, että 100 % käyttää internetiä. Tämän kaltaiset munaukset toisinaan kuuluvat tilastotieteeseen. Enemmän olen huolestunut siitä, että on olemassa otantoja, joista ei saa yleistää. Esimerkiksi juurikin tämä romanien työttömyys tai joidenkin etnisten ryhmien raiskaustilastot. Ne ovat kyllä viranomaisilla olemassa, mutta niistä ei kerrota, koska niistä ei saa yleistää. Se leimaisi (aiheesta) ryhmän joidenkin mielestä (aihettomasti).

[PetethePerkele]

Enemmän olen huolestunut siitä, että on olemassa otantoja, joista ei saa yleistää. Esimerkiksi juurikin tämä romanien työttömyys tai joidenkin etnisten ryhmien raiskaustilastot. Ne ovat kyllä viranomaisilla olemassa, mutta niistä ei kerrota, koska niistä ei saa yleistää. Se leimaisi (aiheesta) ryhmän joidenkin mielestä (aihettomasti).

Tämäpä on sitä tiedon pimittämistä kansalta. Tietyt tahot ovat saaneet tahtonsa läpi ja heiluttelevat kirveen terää suomalaisten yllä. Terä tippuu ja sivaltaa kun tässä maassa on tarpeeksi muualta tullutta paskaporukkaa sotkemassa. Jos Suomi olisi "demokraattinen oikeusvaltio" niin kaikki tilastot julkaistaisi sanotaanko vaikka 6kk välein ja sillä tavalla että jokainen väkisinkin törmää näihin totuuksiin. Mummosta mukulaan.

Mutta eihän se käy, valtapuolueet heitettäisiin hartiavoimin Suomenlahteen pulikoimaan ja miettimään että mitäs sitä nyt on tullut vuosien varrella tehtyä. Vaitiolovelvollisuus(ja vajaamielisyys) taas sitoo niitä jotka näistä tilastoista tietävät.

Suomi on sellanen lasten hiekkalaatikko nykyään. Kirjaimellisesti, kissat kuseskelee siihen reissuillaan niin kauan kunnes ei kukaan pysty enää siinä leikkimään.

Kiitokset tyhjentävästä analyysista tilastokikkailujen tiimoilta.

[Enni]

Sitä saa mitä tilaa. Voiko enään yksinkertaisemmin ja selkeämmin sanoa?

Suomikin tilaa. Oikein roppakaupalla.

[SK]

Sitä saa mitä tilaa. Voiko enään yksinkertaisemmin ja selkeämmin sanoa?

Suomikin tilaa. Oikein roppakaupalla.

Kyllä, aivan oikein. Näistä pitäisi vaan uutisoida paljon enemmän, muuallakin kuin Hommassa. Tuli niin mieleen Yölinnun samanniminen kappale. Sitä saa mitä tilaa, ehkä opit sen sä nyt! Jos kaiken itse pilaat, on turha olla pettynyt...

Mutta asiaan. Onko kenelläkään tietoa siitä, että miten monta autoa palaa keskimäärin kuukaudessa ja vuodessa sekä siitä, onko palot sellaisia, että monta autoa eri puolilla kaupunginosaa poltetaan samana yönä (pl. palojen leviämiset toisiin autoihin) vai sellaisia, että kerran viikossa yksi auto?

Joku Ruotsissa asuva tai sellainen hommalainen jolla on hyvät kontaktit länsinaapuriimme, voisi kysäistä tai valaista meitä sillä, miten vakuutusyhtiöt suhtautuvat näihin paloihin? Onko vakuutusmaksut 100-kertaistuneet, koska palon vaara näyttää olevan jossakin kaupungisosassa erittäin suuri?

[Oho]

Esimerkiksi juurikin tämä romanien työttömyys tai joidenkin etnisten ryhmien raiskaustilastot.

Noi ei edes ole näytteitä vaan populaatioita, jolloin harhainen näytteenotto ei todellakaan voi mitenkään vaikuttaa tulokseen. Mutta juu ei toi estä virkatyönään tilastoja rustaavia selittämästä sekavia tilastollisesta merkittävyydestä ja harhasta näytteenotosssa tms., joilla ei siis ole mitään merkitystä, kun näyte on koko tunnettu populaatio.

Harvinaisuuskaan ei vaikuta juuta jaata jollei tilastoa haluta käyttää generoivana mallina ennustamaan tulevia havaintoja, mutta tällöinhän kyse onkin sitten priorien valinnasta ja tulokset herkästi heijastelevatkin sitten ihan jotain muuta kuin datan sisältöä, esim julkaisijan agendaa.

[Huuhkaja]

Mutta asiaan. Onko kenelläkään tietoa siitä, että miten monta autoa palaa keskimäärin kuukaudessa ja vuodessa sekä siitä, onko palot sellaisia, että monta autoa eri puolilla kaupunginosaa poltetaan samana yönä (pl. palojen leviämiset toisiin autoihin) vai sellaisia, että kerran viikossa yksi auto?

Ruotsissa nämä autopalot ovat käsittääkseni vielä aika harvinaisia tapauksia - numerotietoja minulla ei ole, mutta eipä niistä täällä yleensä kuule. En tosin asu Malmössä. Vakuutusmaksuihin niillä tuskin on merkittävää vaikutusta, koska tavallisia varkauksia ja onnettomuuksia on kuitenkin paljon enemmän.

Ranskasta olen kuullut ja lukenut vähän enemmän. Siellä autopalot keskittyvät normaalioloissa viikonloppuöihin. ("Normaaliolot" tarkoittaa sellaista aikaa, jolloin nuorisolla ei ole mitään erityisiä närkästyksen syytä, kuten parin päivän takainen mopoilijan kuolema.) Tavallisena viikonloppuna koko Ranskassa palaa parikymmentä autoa. Palot ovat yleensä yksittäistapauksia. Tämä johtuu siitä, että palon sytyttämisen päätarkoituksena ei ole tuhoaminen vaan poliisin houkuttelu paikalle. Kun poliisi sitten tulee, sen kanssa voi leikkiä hippaa, kivisotaa ja muuta kivaa.

Sitten kun nuoriso saa erityisen närkästyksen aiheen, voidaan polttaa enemmän autoja kerralla jonkinlaisena mielenosoituksena. Vuosi tai kaksi sitten siitä kehkeytyi jonkinlainen kilpailu kaupunkien ja lähiöiden välillä siitä, missä poltetaan eniten. Silloin Ranskan viranomaiset vetosivat tiedotusvälineisiin, että määrien uutisointi lopetettaisiin, jottei se enää lietsoisi kilpailuhenkeä.

[Defend Finland!]

Eihän Malmö ole Ruotsin ainoa paikka, jossa poltetaan autoja. Mm Södertäljessä on viimeisen viikon aikana ollut useita tapauksia, joissa autoja on sytytetty tuleen ja sitten on käyty palokunnan kimppuun.

Hovsjö on Södertäljen oma Rosengård ja viime yön saldo on tässä:
http://lt.se/

Eli lähiön suuri koulu poltettiin maan tasalle!

[requiem]

Komiat oli liekit kun katseli kuvia, raha paloi konkreettisesti savuna ilmaan. Ei ihan pienellä rempalla tule ehjää. Uutisen kommenttiosioon on ilmestynyt ihan kiitettävä määrä kommentointeja.

[rähmis]

Malmössä riitti taas iltapuhdetta. Harmittavia yksittäistapauksia.

Kahden jälkeen yöllä palokunta hälytettiin sammuttamaan Stadiongatanilla palavaa autoa. Poliisi epäilee paloa tahallaan sytytetyksi.

Sydsvenskan

Kaksi autoa paloi puolenyön tietämissä Vattenverksvägenillä.

Sydsvenskan

Kaksi autoa tulessa Aq-va-kul -uimahallin parkkipaikalla iltakymmenen jälkeen. Kaksi paikalla ollutta naista kertoo kuulleensa voimakkaan räjähdyksen ennen liekkimeren syttymistä.

Sydsvenskan

[Jaska L]

Mukavanoloisia yksittäistapauksia. Ruotsi ei ole vielä verottanut alkuasukkaita tarpeeksi ja jakanut maailmankansalaisille aivan liian vähän. (Vaikka sen sosiaalibudjetti lienee maailman suurin)

Että Ruotsi onkin sitten rasistinen maa, kun he eivät pysty kotoutumaan tulijoidensa kulttuuriin.

[Jaska L]

Kommentoisin entisten taistolaisten puolesta: rasistista väittää autojen polttelua jotenkin vääräksi. Miksi tulijoiden pitäisi omaksua meidän muka parempina pitämämme arvot? Siis jostain yhteiskuntarauhasta esimerkiksi.

[JR]

Multakin paloi kerran Saabbi alta.....muijan Saabbi....jouduin ostamaan sille uuden tilalle (käytetyn).

[nimetönkeskustelija]

Hei mutta ei hätää. Suomessa ei mitenkään voi käydä näin. Täällähän tämä maahanmuuttoasia ja kokouttamiset on hoidettu oikein, jotta tälläistä ei pääse tapahtumaan. Otetaan vaan lisää samaa lajia tänne.

[MW]

Hei mutta ei hätää. Suomessa ei mitenkään voi käydä näin. Täällähän tämä maahanmuuttoasia ja kokouttamiset on hoidettu oikein, jotta tälläistä ei pääse tapahtumaan. Otetaan vaan lisää samaa lajia tänne.

Juu, Astrid on oppinut muiden virheistä, ajanut läpi löysän maahanmuuttopolitiikan ja valtavalla vastaanottokeskusvajeella tehdään hyvää bisnestä, valde maksaa. Meidän jälkeemme vedenpaisumus, niinkuin Anne vaikukasenytoli totesi.

[lapio]

Jokohan jo ensi jouluna saadaan tänne koto-Suomeenkin ihanat jouluvalot tuomaan lämpöä talven ankeuteen? Mitä komeammat jouluvalot, sitä monikulttuurisempi maa.

Jos Thorsilta kysyy, niin ongelmaa ei ole, koska naapurimaiden virheistä on otettu oppia. No virheiden tekeminen on inhimillistä, mutta niiden toistaminen on typerää.