2013-09-25 Soini vaatii ryhmäkuria homoliittoasiassa

[Rubiikinkuutio]

Onko tässä kaikki keskustelu homoliittoasiasta? Jos on niin täytyy todeta, että onpas hommalla hyvin vaisu keskustelu ottaen huomioon, miten isolta tämä asia on tehty näyttämään esimerkiksi mediassa ja eri osapuolten kampanjoinneissa.

http://hommaforum.org/index.php/topic,80143.0.html

[ämpee]

Kyse edelleenkin oli vaaliohjelmaan sitoutumisesta, ja siittä poikkeamalla uhmataan äänestäjiä.

Saattaa tulla yllätyksenä, mutta kansanedustajalla on korkeampiakin jumalia kuin T. Soini. Nimittäin kansa.

Tarkoitatko sitä porukkaa joka vaaleissa äänestää, ja jota houkutellaan vaaliohjelmilla joita vieläpä luvataan noudattaa ??

Juvonen oli ennen vaaleja ilmoittanut kannattavansa homoliittoja ja esim. ulkopuolisia adoptioita. kts. http://www4.vaalikone.fi/eduskuntavaalit2011/ehdokkaat/uusimaa/perussuomalaiset/juvonen_arja/

Pidä aika erikoisena tuota asiaa, sillä tietääkseni kaikilta Perussuomalaisten ehdokkaiksi haluavilta vaadittiin kirjallista sitoutumista siihen vaaliohjelma-nivaskaan.
Jos Juvosen äänestäjät pitävät tuota hienona juttuna, niin eissiinä mitään, näillä mennään.

Onhan se nyt hiton paljon suoraselkäisempää pitää kiinni omista äänestäjille ilmoittamistaan vakaumuksistaan kuin T. Soinin.

Vielä hienompaa olisi ennen allekirjoittamista kertoa mitä todella on mieltä, mutta näillä edelleenkin mennään...

Sitä paitsi, vaaliohjelmat on kyllä historiallisesti ollut vähän kuin koulujen lopputyöt: Kaikki sellaisen kirjoittaa, mutta kukaan ei niitä lue. Ja syykin on selvä. Monipuoluejärjestelmässä omasta vaaliohjelmastaan joutuu kuitenkin tinkimään. Hallitusneuvottelut kun alkaa niin lentää joka puolueen vaaliohjelmat takkaan.

Tämä on valitettavasti seurausta jo pitempään jatkuneesta luonteettomuudesta, jopa äänestäjätkin alkavat ottaa nämä lupaukset pelkkänä sirkuksena, sitten sitä saa mitä tilaa, eli kaikkea muuta mitä halusi, tai tarvitsi.
Edustuksellinen "demokratia" on nähdäkseni jo nähty, tarvitaan parempaa, eli suoraa demokratiaa.
Tästäkin median hypettämästä kysymyksestä olisi selvitty sitovalla kansanäänestyksellä, ei tarvitsisi kenenkään sielu kipeänä painella nappeja.

Itse olen sitä mieltä, että Soinin koko "mutta meillähän on vaaliohjelma" -jankutus on syntynyt jälkijättöisesti, eli Soini on tarvinnut jonkun perusteen pakottaa ryhmäkuri itselleen tärkeässä asiassa käyttämättä varsinaisesti sanaa ryhmäkuri (koska on sitä vastaan saarnannut vuodesta toiseen). Voilà! Vaaliohjelma!

Kukaan ei ole tähän mennessä kieltänyt, etteikö nivaskaa ole tarvinnut allekirjoittaa.
Sitäpaitsi, jonkinlainen ohjelma pitää olla niitäkin varten jotka niitä vaivautuvat lukemaan, ja jonkinlainen kuluttajasuoja pitäisi myöskin olla, parhainpana kuluttajasuojana kylläkin toimisi suora demokratia.

Kyllä niiden jotka ovat perussuomalaisten kelkkaan hypänneet, pitää olla tietoisia niistä asioista joita joko Soini, tai hänestä huolimatta puolue ajaa.
Mikäli joku on niin paukapää, ettei edes ehdokkaana ota asioista selvää, niin kyllähän siittä kannattaa tehdä johtopäätöksiä.

[Lehtola]

Kyllä niiden jotka ovat perussuomalaisten kelkkaan hypänneet, pitää olla tietoisia niistä asioista joita joko Soini, tai hänestä huolimatta puolue ajaa.

Mikäli joku on niin paukapää, ettei edes ehdokkaana ota asioista selvää, niin kyllähän siittä kannattaa tehdä johtopäätöksiä.

Jep, ja nyt varmasti aika moni tekee johtopäätöksiä, ainakin mahdollisista äänestäjistä. Tuolla ryhmäkurijutulla ei ikinä ollutkaan muita vaihtoehtoja kuin astua miinaan.

Tällainen homoliittokeskustelu kun ei loppujen lopuksi edes muuta nykyistä käytäntöä kuin nimellisesti, niin olisi ollut tuhannen taalan paikka esim. Soinilta sanoa oma henkilökohtainen mielipiteensä ja vapauttaa edustajat tekemään oman päätöksensä äänestäessään. Vihervassurit olisivat ehkä kuunnelleet persujen järkeviä mielipiteitä EU:sta, taloudesta ja maahanmuutosta tulevaisuudessa pikkaisen vastaanottavaisemmin, kun olisi saanut 28.11.2014 antaa ihan luvan kanssa halin "Tahdon2014"-huumassa jokaiselle vastaantulevalle persulle joka syystä tai toisesta olisi tänään painanut "JAA".

Mutta ei, niin ei.

[VilleJ]

Itse uskon että tämä homohomma johtaa perussuomalaisten tuhoon. Vaikka nyt tämä äänestys menikin hyvin, niin eiköhän tästä aiheesta vatvoa vielä vaaleissa ja hallitusneuvotteluissa. Kannatus laskee olemattomiin. Todella sääli eu- ja maahanmuuttokriittiselle liikkeelle.

[ämpee]

Kyllä niiden jotka ovat perussuomalaisten kelkkaan hypänneet, pitää olla tietoisia niistä asioista joita joko Soini, tai hänestä huolimatta puolue ajaa.

Mikäli joku on niin paukapää, ettei edes ehdokkaana ota asioista selvää, niin kyllähän siittä kannattaa tehdä johtopäätöksiä.

Jep, ja nyt varmasti aika moni tekee johtopäätöksiä, ainakin mahdollisista äänestäjistä. Tuolla ryhmäkurijutulla ei ikinä ollutkaan muita vaihtoehtoja kuin astua miinaan.

Käsittääkseni tästä ryhmäkurista ovat vaahdonneet jokseenkin kaikki muut kuin Soini.
Sopii virkistää linkillä muistiani, jos muistan väärin.

Aika moni äänestäjä on edelleenkin Soinin kanssa samoilla linjoilla, joten äänestäjien määrään tällä episodilla ei ole dramaattista vaikutusta, kyllä ne isommat kuviot edelleenkin ovat tärkeämmät.

Tällainen homoliittokeskustelu kun ei loppujen lopuksi edes muuta nykyistä käytäntöä kuin nimellisesti, niin olisi ollut tuhannen taalan paikka esim. Soinilta sanoa oma henkilökohtainen mielipiteensä ja vapauttaa edustajat tekemään oman päätöksensä äänestäessään.

Edustajian oma päätös tämän asian puitteissa vahvistettiin silloin kun niitä nivaskoja allekirjoitettiin, ja kun kerran äänestäjät tuon nivaskan ostivat, niin kuluttajasuojan takia siinä nivaskassa on pysyminen.
Tuuliviiriä ei äänestetä kovin montaa kertaa niiden toimesta jotka asioita seuraavat.
Jos asioita seuraavia on merkityksettömän vähän, niin paattimme tulee kajahtamaan pohjaan.

Vihervassurit olisivat ehkä kuunnelleet persujen järkeviä mielipiteitä EU:sta, taloudesta ja maahanmuutosta tulevaisuudessa pikkaisen vastaanottavaisemmin, kun olisi saanut 28.11.2014 antaa ihan luvan kanssa halin "Tahdon2014"-huumassa jokaiselle vastaantulevalle persulle joka syystä tai toisesta olisi tänään painanut "JAA".

Mutta ei, niin ei.

Vihervasurien luotettavuuden tälläkin vaalikaudella nähneenä, en kovinkaan paljoa kunnioittaisi sellaista edustajaa joka tuon poliittisen ongelmajätteen suosiota kalastelee.
Äänestäjien suosion pitäisi olla se ensimmäinen ja ainoa asia, mutta edustuksellisessa järjestelmässä tämä seikka on turhan paljon hämärtynyt, eikä meillä ole tuolla montaakaan kansanedustajaa, puolueitten mannekiineja sitten löytyykin.

Perussuomalaisten vaalikausi on kuitenkin mielestäni mennyt aika hyvin, niistä asioista mistä ilmoitettiin pidettävän kiinni ennen vaaleja, niistä on pidetty kiinni myös vaalien jälkeen.
Siitä huolimatta ääneni tulee saamaan Muutos2011, koska se puuttuva demokratia.

[Man in a Suit]

Itse uskon että tämä homohomma johtaa perussuomalaisten tuhoon. Vaikka nyt tämä äänestys menikin hyvin, niin eiköhän tästä aiheesta vatvoa vielä vaaleissa ja hallitusneuvotteluissa. Kannatus laskee olemattomiin. Todella sääli eu- ja maahanmuuttokriittiselle liikkeelle.

Tätä on jo käytetty hienosti lyömäaseena PS:ää vastaan ja tullaan käyttämään jatkossakin. Liian helppo kohde koska Soinin kanta tiedettiin. Samalla voidaan sanoa että kansalaisaloitteet toimii (menee eteenpäin) vaikka esim pakkoruotsi pois-kansalaisaloite lakaistiin maton alle ilman mitään huuteluita. Tämä taitaa tulla olemaan ykkösase jolla PS:ää lyödään tulevassa vaalikamppailussa. Mikä olisi paras tapa reagoida ja minimoida tuho?

[Lehtola]

Edustajian oma päätös tämän asian puitteissa vahvistettiin silloin kun niitä nivaskoja allekirjoitettiin, ja kun kerran äänestäjät tuon nivaskan ostivat, niin kuluttajasuojan takia siinä nivaskassa on pysyminen.

Ymmärrän pointtisi ja arvostan itsekin puoluetta nimeltä Perussuomalaiset, jotka eivät selkeänä vaalivoittajana lähteneet hallitukseen, joka tuhosi lastenlastemme hyvinvointivaltion noilla järjettömillä taloustakauksillaan. Vaikka media vouhotti vastuunpakoilemisesta, niin tuo oli suoraselkäisintä politiikkaa miesmuistiin.

Itse en lukenut nivaskaa, vaan äänestin parin vaalikoneen antamista vaihtoehdoista sellaista henkilöä, joka ajoi minulle tärkeitä asioita. Unohdin tietenkin nivaskat ja muut edustuksellisen demokratian irvikuvat, joita puoluekuriksi ja muuksi vastaavaksi scheisseksi kutsutaan.

Tämä avioliittoasia oli varmastikin suurimmalle osalle jokseenkin yksi ja sama, ja niille joille se oli yksi, oli se hyvin varmasti ns. omatunnon kysymys. Äänestetään sitten puolesta tai vastaan.

Tämä PS:n lakia vastaan äänestäminen tuskin tulee kovin monelle yllätyksenä, joten ihmettelen sitten vaan Soinin luottoa omiinsa, kun piti muistutella ryhmäkurista/nivaskasta, millä nimellä sitä nyt sitten minäkin päivänä tahtoo kutsua. Mitään ongelmaa ei  olisi syntynyt, jos Soini olisi itse ilmoittanut, että asia on nykyisten keskusteluiden valossa ns. omatunnon kysymys, joten jokainen ääestäköön, kuten se omatunto sanoo. Viisas ihminen kun osaa myös tarvittaessa myöntää olleensa jossain väärässä. En edes tajua miksi tollainen avioliittopykälä on alunperinkään mihinkään nivaskoihin pitänyt kirjottaa.

Kukaan ei vihervasureita kosiskele äänestämään PS:ää, koska sitä ei tapahdu. Mutta nyt PS vajoaa tällä showllaan (median suosiollisella avustuksella, se myönnettäköön) pikkuhiljaa marginaalipuolueeksi, jolloin meille PS:n äänestäjille tärkeät asiat, kuten talous, maahanmuuttopolitiikka, eu-politiikka jäävät noiden helkutin hörhöjen käsiin, joilla tuntuu olevan yhteinen agenda Suomen hitaasta tuhoamisesta jonkun ihmeellisen alemmuudenarvon tunteen vallassa.

"Mitä ne nyt sitten siellä Ruotsissakin meistä ajattelee. Mitähän meistä nyt sitten Brysselissäkin ajatellaan."

Hiphip, huraa.

[Emo]

Itse uskon että tämä homohomma johtaa perussuomalaisten tuhoon. Vaikka nyt tämä äänestys menikin hyvin, niin eiköhän tästä aiheesta vatvoa vielä vaaleissa ja hallitusneuvotteluissa. Kannatus laskee olemattomiin. Todella sääli eu- ja maahanmuuttokriittiselle liikkeelle.

Odotapa Kokoomuksen seuraavia kannatuskäppyröitä.

Minulla on todella hyvät fiilikset!

[Jaakko Sivonen]

Hyvä, että edes yksi kansanedustaja uskalsi uhmata Soinia. Kuinkahan moni äänesti vastoin omaa mielipidettään?

Tuskin kukaan perussuomalainen. 2011 vaalikoneissa Juvonen oli ainoa läpimennyt perussuomalainen, joka oli ilmoittanut kannattavansa homoavioliittoa.

Usko tai älä, useimmat perussuomalaisten edustajat ovat arvokonservatiiveja ihan omista lähtökohdistaan, ilman Soinin käskyä.

[Jaakko Sivonen]

Itse uskon että tämä homohomma johtaa perussuomalaisten tuhoon. Vaikka nyt tämä äänestys menikin hyvin, niin eiköhän tästä aiheesta vatvoa vielä vaaleissa ja hallitusneuvotteluissa. Kannatus laskee olemattomiin. Todella sääli eu- ja maahanmuuttokriittiselle liikkeelle.

Perussuomalaisten kannattajat eivät ole niitä ihmisiä, joille homoasioiden ja "sukupuolineutraaliuden" edistäminen ovat ykkösasioita. Se porukka on uskollista vihreiden ja vasemmistoliiton kannattajakuntaa, eivätkä ne tyypit ole missään vaiheessa olleet potentiaalista PS-äänestäjäjoukkoa.

[Lehtola]

Mikä olisi paras tapa reagoida ja minimoida tuho?

Vaikeampa pistit. Tulevissa vaaleissa selkeästi sellaisen vaaliohjelman väsääminen, jossa ei ole tälläsiä miinoja. Selkeä ero politiikan ja omatunnon kysymysten välille. Tulevissa vaalikeskusteluissa "virheen" myöntäminen, että tasa-arvoista avioliittolakia äänestäessä tahdottiin pysyä vaaliohjelmassa, koska katsottiin olevamme äänestäjillemme rehellisiä, eikä populistisesti muutettu vaaliohjelmaa äänestystuloksen alla, vaikka tiedettiinkin siitä nousevan haloon. "Mutta tästä viisastuneena... blaa blaa blaa"

Saa käyttää.

[Lehtola]

2011 vaalikoneissa Juvonen oli ainoa läpimennyt perussuomalainen, joka oli ilmoittanut kannattavansa homoavioliittoa.

Nimenomaan.

Miksi sitten ylipäätään vaadittiin nivaskan läpilukemista, allekirjoituksia, ryhmäkureja? Vai oliko tämäkin nyt vaan median paisuttelema kohu?

Olisi voinut siis sanoa tämän olevan omatunnon kysymys ja ei kohua. Sitten äänestäjät tuuliviiriehdokkaidensa kanssa tehkööt omat ratkaisunsa seuraavissa vaaleissa.

[Jaakko Sivonen]

Vihervassurit olisivat ehkä kuunnelleet persujen järkeviä mielipiteitä EU:sta, taloudesta ja maahanmuutosta tulevaisuudessa pikkaisen vastaanottavaisemmin, kun olisi saanut 28.11.2014 antaa ihan luvan kanssa halin "Tahdon2014"-huumassa jokaiselle vastaantulevalle persulle joka syystä tai toisesta olisi tänään painanut "JAA".

Tämänpäiväisessä äänestyksessä "Jaa" tarkoitti lakivaliokunnan mietintöön yhtymistä eli kansalaisaloitteen hylkäämisen vaatimista.

Alla lista kansanedustajien äänetyksestä: Ne, jotka äänestivät "ei", kannattavat tasa-arvoista avioliittolakia. Ne, jotka äänestivät "jaa", vastustavat sitä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288785773626.html

[Lehtola]

Vihervassurit olisivat ehkä kuunnelleet persujen järkeviä mielipiteitä EU:sta, taloudesta ja maahanmuutosta tulevaisuudessa pikkaisen vastaanottavaisemmin, kun olisi saanut 28.11.2014 antaa ihan luvan kanssa halin "Tahdon2014"-huumassa jokaiselle vastaantulevalle persulle joka syystä tai toisesta olisi tänään painanut "JAA".

Tämänpäiväisessä äänestyksessä "Jaa" tarkoitti lakivaliokunnan mietintöön yhtymistä eli kansalaisaloitteen hylkäämisen vaatimista.

Alla lista kansanedustajien äänetyksestä: Ne, jotka äänestivät "ei", kannattavat tasa-arvoista avioliittolakia. Ne, jotka äänestivät "jaa", vastustavat sitä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288785773626.html

kiittäkäämme siis jumalia, etten ole kansanedustaja.

[Jaakko Sivonen]

Miksi sitten ylipäätään vaadittiin nivaskan läpilukemista, allekirjoituksia, ryhmäkureja? Vai oliko tämäkin nyt vaan median paisuttelema kohu?

Enimmäkseen tämä oli median paisuttelema kohu. Antti Rinnehän toimi samoin kuin Soini: hän kehotti demariedustajia äänestämään tietyllä tavalla. Siitä media ei kuitenkaan nostanut minkäänlaista kohua, koska Rinne oli demari ja koska Rinne oli suvaitsevaiston näkökulmasta "oikealla puolella".

Valiokuntavaiheessa ryhmäkurilla kyllä olisi voinut olla merkitystä, koska Juvonen sattui olemaan lakivaliokunnan jäsen. Hän oli kuitenkin poissa silloin, kun valiokunta asiasta äänesti, ja paikalla oli puolueen kantaa edustanut varamies.

[VilleJ]

Itse uskon että tämä homohomma johtaa perussuomalaisten tuhoon. Vaikka nyt tämä äänestys menikin hyvin, niin eiköhän tästä aiheesta vatvoa vielä vaaleissa ja hallitusneuvotteluissa. Kannatus laskee olemattomiin. Todella sääli eu- ja maahanmuuttokriittiselle liikkeelle.

Perussuomalaisten kannattajat eivät ole niitä ihmisiä, joille homoasioiden ja "sukupuolineutraaliuden" edistäminen ovat ykkösasioita. Se porukka on uskollista vihreiden ja vasemmistoliiton kannattajakuntaa, eivätkä ne tyypit ole missään vaiheessa olleet potentiaalista PS-äänestäjäjoukkoa.

No se on aivan selvä, että tämän jälkeen on todella vaikea saada enää uusia äänestäjiä. Puhunkin nykyisistä äänestäjistä. Oli niin pilipali meininkiä tällä viikolla perussuomalaisilta. Luulen että todella iso osa on entisiä äänestäjiä, ihan vaan tämän naurettavan typerän homokannan vuoksi.

Tämä olisi vielä puolueella pelastettavissa hyväksymällä tappio, olla ottamatta enää kantaa tähän aiheeseen ja opetella elämään homojen kanssa.

[Lehtola]

Antti Rinnehän toimi samoin kuin Soini: hän kehotti demariedustajia äänestämään tietyllä tavalla. Siitä media ei kuitenkaan nostanut minkäänlaista kohua, koska Rinne oli demari ja koska Rinne oli suvaitsevaiston näkökulmasta "oikealla puolella".

Kyllä, olet enemmän kuin asian ytimessä. Kenellekään ei liene epäselvää, mitä mieltä media homoliitoista oli, joten sitä MEDIAA olisi vaan yksinkertaisesti pitänyt osata käsitellä paremmin. Ottaa ne aseet pois niiden käytöstä, ennen kuin ensimmäistäkään laukausta oli ammuttu.

Minustahan tuli PS-äänestäjä juuri median harhalaukauksen ansiosta. Soinilta tivattiin jonkun (silloin) tuntemattoman varsinaissuomalaisen kannanottoja suorassa lähetykessä, että ehdokkaan sivuilla lukee "neekerit 'hittoon' Suomesta", "miten Soini vastaatte tähän?" Mun oli aivan pakko googlettaa, että miksi ihmeessä kenelläkään on tuollaisia ehdokkaita listoillaan. Totuushan paljastui sitten median niin räikeäksi ajojahdiksi, että päätin äänestää PS:ää ihan vain ttuillakseni. Aloin sitten tutustumaan heidän politiikkaan tarkemmin ja huomasin enemmän yhtäläisyyksiä kuin eroavaisuuksia, joten PS-äänestäjä siitä lähtien.

edit: ja siis SPD:tä pahempaa populistipuoluettahan saa hakea, jos nyt rehellisiä ollaan. Tämä heidän tämän vuosikymmenen syöksykierre ei oikene, tekisivätpä he sitten mitä tahansa. Siitä toki arvostus PS:lle, että he tarjoavat äänestäjilleen politiikkaa, jota ovat luvanneetkin. SDP:hän tekee juuri päinvastoin, eli muokkailee politiikkaa sen mukaan, mitä kansa kulloinkin tahtoo. Ja kansa.. no sehän tunnetusti ansaitsee kaltaisensa edustuksen.

[Jaakko Sivonen]

No se on aivan selvä, että tämän jälkeen on todella vaikea saada enää uusia äänestäjiä. Puhunkin nykyisistä äänestäjistä. Oli niin pilipali meininkiä tällä viikolla perussuomalaisilta. Luulen että todella iso osa on entisiä äänestäjiä, ihan vaan tämän naurettavan typerän homokannan vuoksi.

Ihan oikeasti luulet, että PS:ää vuonna 2011 äänestäneiden joukossa on paljon niitä ihmisiä, joille homoasioiden edistäminen on tärkeää? Mihin perustat tämän käsityksesi? En tiedä, onko tästä nimenomaisesta asiasta saatavilla galluptietoa puolueiden tasolla, mutta yleisesti ottaen äänestäjien arvoja selvitettäessä PS:n kannattajat ovat olleet konservatiivisimmasta päästä yhdessä kristillisdemokraattien ja keskustalaisten kanssa. Tämä heijastuu myös PS:n edustajien kannoissa: kyllä ne kannat nousevat ihan omista arvoista, ei Soinin käskyistä.

Itselleni avioliiton puolustaminen miehen ja naisen välisenä liittona on tärkeä syy Perussuomalaisten äänestämiselle.

[l'uomo normale]

https://www.youtube.com/watch?v=II7mxxNP61s

Soinin uusin Youtubessa: "Kristinuskossa on totuus"

Ennemmin poistunee Soini kuin ryhmäkuri persuilta homoliittoasiassa. Joillakin vain on jyrkkiä periaatteita ja jotkut pitävät yhteiskunnan ongelmiakin pohjimmiltaan moraali- ja arvokysymyksistä lähtevinä. Taidankin äänestää persuja eduskuntavaaleissa pelkästään Soinin muille pakottaman avioliittokannan takia.

[Sputnik]

Miksi sitten ylipäätään vaadittiin nivaskan läpilukemista, allekirjoituksia, ryhmäkureja? Vai oliko tämäkin nyt vaan median paisuttelema kohu?

Enimmäkseen tämä oli median paisuttelema kohu. Antti Rinnehän toimi samoin kuin Soini: hän kehotti demariedustajia äänestämään tietyllä tavalla. Siitä media ei kuitenkaan nostanut minkäänlaista kohua, koska Rinne oli demari ja koska Rinne oli suvaitsevaiston näkökulmasta "oikealla puolella".

Antti Rinne ei ole ikinä väittänyt, ettei demareissa ryhmäkuria olisi. Timo Soini Persuihin liittyen on. Siinä se ero. Soini itsehän koko ajan selitti kuinka a) vaaliohjelmaan on sitouduttu, joten sen mukaan pitää kaikkien äänestää ja b) ei ole ryhmäkuria.

Puolueiden pointtihan on se, että ne keräävät enemmän tai vähemmän samoja tavoitteita ajavia ihmisiä. Ei identtisiä tavoitteita ajavia.  Mitäpä jos kansanedustaja on oman puolueensa vaaliohjelmasta 90% samaa mieltä, joka on kuitenkin tuplasti enemmän kuin minkään muun puolueen ohjelmasta. Pitäisikö kyseisen kansanedustajan aina äänestää tuon 10% kohdalla omia ajatuksiaan vastaan? Oletetaan että puolue menee hallitukseen ja sitoutuu hallitusohjelmaan ja hallituksen tukemiseen. Sitooko nyt hallituspuolueiden edustajien enemmistön mielipide yksittäisen kansanedustajan toimintaa kaikissa tilanteissa koska "porukalla on päätetty, että hallitukseen mennään". Pitääkö kansanedustajien enemmistön suostua siihen mitä enemmistö enemmistöstä, joka Stubbin koalition kohdalla tarkoittaisi 51 kansanedustajaa 200:sta, päättää?

Mitä yritän sanoa on se, että tokihan äänestäjätkin ymmärtää, että on tilanteita jolloin ryhmäkuri on kriittinen, kuten hallituksen luottamuksesta äänestettäessä, mutta on paljon tilanteita jolloin on ryhmäkurille ei ole juurikaan järkeviä perusteita. Tästä syystä Eduskunnassa on tarvittaessa laskettu melkein mikä tahansa ei-kriittinen asia "omantunnon kysymykseksi". Ryhmäkuriin pakottaminen väärässä paikassa kun saattaa johtaa sen pettämiseen silloin kun sitä oikeasti tarvittaisiin.

Meni vähän sekavaksi OT:ksi, eli palatakseni lainaamiini kommentteihin: Soini omin pikku kätösin syötti tämän kiekon median lapaan. 

[Lehtola]

Ihan oikeasti luulet, että PS:ää vuonna 2011 äänestäneiden joukossa on paljon niitä ihmisiä, joille homoasioiden edistäminen on tärkeää?

Paljonko heissä oli niitä ihmisiä, joille homoasioiden vastustaminen oli tärkeää? Paljonko oli heitä, joille asia ei todellakaan ole ensisijainen tekijä äänestyspäätöstä tehdessä?

Tällaiset namupalat medialle vaan tekevät äärimmäisen vaikeaksi sellaisen nimettömän ruohonjuuritason työn, mitä itsekin olen PS:n kannatuslukujen lisäämiseksi hiljaksiin vuosien aikana tehnyt. Ei sen takia, että minua joku PS puolueena kiinnostaisi yhtään sen enempää kuin muukaan, vaan siksi että PS on ainoa puolue (varauksella: vasemmistoliiton ohella), joka näkee EU- ja talouspolitiikan järjettömyyden ja uskaltaa vastustaa sitä. Maahanmuutosta nyt puhumattakaan.

Kun suurimmalle osalle kansasta tämä homolaki tarkoittaa vain lisääntyvää tasa-arvoa, niin saattaisin itsekin joutua PS:n politiikkaa puolustellessani tilanteeseen, jossa minulta (jolle tämä asia oli lähinnä yhdentekevä) tivataan kantaa homoliittoihin sekä siihen, että PS kannattaa epätasa-arvoa. Politiikkaa kun tehdään muuallakin kuin arkadianmäellä tai PS:n puoluekirja taskussa kunnantaloilla.

Tällä showlla ei tule yhden yhtä uutta äänestäjää, koska joille tämä asia oli tärkeä ja ensisijainen tekijä äänestyspäätöstä tehdessä, ovat jo tod.näk. persujen/kd:n äänestäjiä. Ei tän pitäisi olla kovin vaikea asia käsittää.

[Emo]

Meni vähän sekavaksi OT:ksi, eli palatakseni lainaamiini kommentteihin: Soini omin pikku kätösin syötti tämän kiekon median lapaan.

Mistä te pelokkaat miellyttämisenhaluiset itkupillit tiedätte, että syötti lapaan? Eduskuntavaalit ovat vasta edessäpäin. Tälle äänestykselle se ja sama siitä näkövinkkelistä katsoen.

Epämiehekästä itseruoskintaa ja persujen syyttelyä sivukaupalla. Ryhtiä! Ottakaa mallia Soinista!

[Lehtola]

te pelokkaat miellyttämisenhaluiset itkupillit

2011 vaalikoneissa Juvonen oli ainoa läpimennyt perussuomalainen, joka oli ilmoittanut kannattavansa homoavioliittoa.

Nimenomaan.

Miksi sitten ylipäätään vaadittiin nivaskan läpilukemista, allekirjoituksia, ryhmäkureja? Vai oliko tämäkin nyt vaan median paisuttelema kohu?

Olisi voinut siis sanoa tämän olevan omatunnon kysymys ja ei kohua. Sitten äänestäjät tuuliviiriehdokkaidensa kanssa tehkööt omat ratkaisunsa seuraavissa vaaleissa.

Ei mulla varmaan tästä asiasta muuta.

[VilleJ]

No se on aivan selvä, että tämän jälkeen on todella vaikea saada enää uusia äänestäjiä. Puhunkin nykyisistä äänestäjistä. Oli niin pilipali meininkiä tällä viikolla perussuomalaisilta. Luulen että todella iso osa on entisiä äänestäjiä, ihan vaan tämän naurettavan typerän homokannan vuoksi.

Ihan oikeasti luulet, että PS:ää vuonna 2011 äänestäneiden joukossa on paljon niitä ihmisiä, joille homoasioiden edistäminen on tärkeää?

En usko että tärkeää, mutta tiedän että joukossa on monia joille tässä aiheessa, perussuomalaiset edustajat näyttivät ja varmistivat oman takapajuisen junttiudensa. Seuraavissa vaaleissa ei heiltä enää ääniä tipu. Kaupunkilaisten äänet meni varmasti.

Ja mitä tulee uusiin äänestäjiin: Eu ja maahanmuuttoasiat ovat edelleenkin tosiasioita. Kärjistettynä, olisin helposti saanut puhuttua kenet tahansa äänestämään persuja seuraavissa vaaleissa, ihan vaan puhumalla totta eu:sta ja maahanmuutosta. Mutta, tätä junttiutta ja homokantaa on täysin mahdoton perustella, kun ja jos se tulee esille.

Mikä niissä homoissa niin kiihottaa, että niistä pitää vatvoa kannatuksen menetyksen uhalla? Täällä hommassakin homoilu tuntuu kiinnostavan kaikista eniten niitä, joilla on eniten jotain homoja vastaan. Tästä aiheesta on varmaan homodiskossa juttua, mutta itseäni ei homot kiinnosta senkään vertaa, että kävisin lukemassa.

e: Lehtola tuossa jo kirjoittikin paremmin minun ajatukseni.

[ämpee]

Unohdin tietenkin nivaskat ja muut edustuksellisen demokratian irvikuvat, joita puoluekuriksi ja muuksi vastaavaksi scheisseksi kutsutaan.

Nivaska on siitä rehtiä scheisseä, että siinä etukäteen kerrotaan äänestäjille mitä on luvassa, ja sitten vaan pysytään käsikirjoituksessa.
Toisilla puolueilla ei tätä ongelmaa ole, ne skippaavat nivaskat, tai A5-kässärin, ja vetelevät livenä mitä sattuu.
Perussuomalaisiin on enimmäkseen voinut tähän mennessä luottaa, mikä on suomalaisessa politiikassa valitettavan harvinaista.

[Jaakko Sivonen]

En usko että tärkeää, mutta tiedän että joukossa on monia joille tässä aiheessa, perussuomalaiset edustajat näyttivät ja varmistivat oman takapajuisen junttiudensa. Seuraavissa vaaleissa ei heiltä enää ääniä tipu.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, oletko tosiaan sitä mieltä kaikki ihmiskunnan historian aikana eläneet ihmiset ennen 2000-lukua ovat olleet "juntteja"? Homoavioliittoja kun alettiin säätää vasta 2000-luvulla.  Vai missä vaiheessa katsot miehen ja naisen avioliiton kannattamisen muuttuneen "junttiudeksi"?

Kaupunkilaisten äänet meni varmasti.

Ainakin tämä kaupunkilainen äänestää PS:ää jatkossakin.

Tällä showlla ei tule yhden yhtä uutta äänestäjää, koska joille tämä asia oli tärkeä ja ensisijainen tekijä äänestyspäätöstä tehdessä, ovat jo tod.näk. persujen/kd:n äänestäjiä. Ei tän pitäisi olla kovin vaikea asia käsittää.

Ja jos PS kääntää takkinsa tässä asiassa, PS menettää nuo äänestäjät. He äänestävät sitten joko KD:ta tai kepun konservatiivisiipeä. Ei pitäisi olla vaikea käsittää.

[ämpee]

Eikö meillä ole tärkeämpiä ongelmia?

Henkilökohtaisesti tässä ketjussa kivestää tuo väärä syytös ryhmäkurista, vaikka kyse on kokonaan toisesta asiasta.
Mikäli muillakin puolueilla olisi samalla tavalla varaa heittää ennen vaaleja rätingit pöytään, ja pysyä rätingeissään, niin se olisi jo iso asia, ja takaisi kelvollisemmalle politiikalle mahdollisuuksia.
Kokoomus on tuossa porukassa poikkeus, sieltä suoraan kerrottiin, että 5 miljoonainen kansakunta aikoo kantaa 750 miljoonaisen €uroopan vastuut, mikä jostain kumman syystä keräsi vielä valtavan äänipotin.
Äänestäjät ovat saaneet mitä ovat tilanneet, ainakin Kokoomuksen kohdalla.

Loput kieroilijat heittivät takkia nurin jo siinä vaiheessa kun viimeinen ääni oli vasta menossa kirjaamoon.

Ja täällä sitten haukutaan Perussuomalaisia, harvinaisen avointa ja rehellistä sakkia.

[-PPT-]

Tosiaankin nyt kun tämä koko kansakunnan kohtalonkysymys on ratkaistu niin voisimme viimein siirtyä todellisiin kysymyksiin.

No sen verran tämän päivän äänestystuloksesta että kd:lle tämä oli siunaus valepuvussa. On odotettavissa reilu kannatuksen lisäys ja potentiaalisten äänestäjien mobilisoituminen.

[VilleJ]

En usko että tärkeää, mutta tiedän että joukossa on monia joille tässä aiheessa, perussuomalaiset edustajat näyttivät ja varmistivat oman takapajuisen junttiudensa. Seuraavissa vaaleissa ei heiltä enää ääniä tipu.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, oletko tosiaan sitä mieltä kaikki ihmiskunnan historian aikana eläneet ihmiset ennen 2000-lukua ovat olleet "juntteja"? Homoavioliittoja kun alettiin säätää vasta 2000-luvulla.  Vai missä vaiheessa katsot miehen ja naisen avioliiton kannattamisen muuttuneen "junttiudeksi"?

95% perussuomalaisten perusteluista on ollut täyttä takapajuisuutta ja junttiutta. Paljon olisi pelastettu jos he olisi ollut vaan hiljaa ja painanu äänestysnappulaa. Jos on pakko perustella kantaa, sen voi yrittää perustella myös "rationaalisesti" ja kiihkottomasti, kuten Jussi tekee tässä kahden minuutin kohdalla http://areena.yle.fi/radio/1438461
Mutta eihän noin voi tehdä jos ei ole ajatellut asiaa rationaalisesti alkuunkaan.

[Emo]

Ja täällä sitten haukutaan Perussuomalaisia, harvinaisen avointa ja rehellistä sakkia.

Täällä ollaan niin valtavirtaa, suvaitsevaisia. Halutaan tehdä selvä pesäero persuihin eli juntteihin.