Miksi "menestyjä yrittäjä" tappaa perheensä? #vakava ja raskas aihe#

[EwithAllinPoe]

Pidemmän aikaa on kai ollut selvää, että niin menestyjät kuin ei-menestyjät, niin "kunnolliset" kuin "ei -kunnollisetkin" tappavat. Ei ole olemassa mitään mittareita ja analyyseja, millä tuollaiset henkilöt voidaan tunnistaa. Kuitenkin ihmettelen tuota narsistiksi leimaamista, jota tekevät niin kotidiagnooseja tehtailevat kuin ammattiväkikin. Unohtuu se, mitä narsisti tekee läheisilleen: hulluksi. Siksi epäilen tuota, että kaikki narsistit tappaisivat läheisiään tai ketään. Enemmän sairaita saattavat olla heidän läheisensä. Leima lyödään siis helposti väärään henkilöön. Lisäksi, jotta narsistin kanssa pärjää tai pystyy elämään, on varmaankin opeteltava narsismia? Niin, ja jokaisessa sitä on. Silti ongelmallinen narsismi on varmasti vaikea tunnistaa.

Lisäksi olen Jaska Pankkaajan kanssa samaa mieltä siitä, että media namuttelee näillä tappo-uutisilla. Namuttelu on oikein hyvä sana. 

[Rubiikinkuutio]

Siksi epäilen tuota, että kaikki narsistit tappaisivat läheisiään tai ketään.

Tälläista ei kai ole väittänyt kukaan?

[siviilitarkkailija]

Pidemmän aikaa on kai ollut selvää, että niin menestyjät kuin ei-menestyjät, niin "kunnolliset" kuin "ei -kunnollisetkin" tappavat. Ei ole olemassa mitään mittareita ja analyyseja, millä tuollaiset henkilöt voidaan tunnistaa.

Ei tuo ero menestyjien ja ei- menestyjien välillä ole lainkaan niin selvää kuin mitä esität. Jos jätämme päihdeväkivallan pois, niin saattaakin käydä niin että häikäilemättömimpiin tekoihin syyllistyvätkin ns "parempaan väkeen kuuluvat" jotka olosuhteiden johdosta eivät enää kuulukkaan siihen sosioekonomiseen laatikkoon mihin itsensä mieltävät.

[Ville Hämäläinen]

Itse analysoisin tilanteen niin että ihminen joka on tehnyt höpöhöpöjuttuja on luullut olevansa kaikkivaltias uraohjus ja yrittäjyys piti olla yhtä suurta pärjäämis showta menikin pieleen ja realismi iski kylmän kämmenen ja masentui pahasti, isä meinannut viedä lapset ja uraohjuksesta tulikin pistoolisankari.

[EwithAllinPoe]

Rubiikinkuutio:

Juu ei. Mutta narsisti -kortti heiluu vähän turhan usein.

[Malla]

Kyllä tuttu kokenut neuvolatäti osaa katsoa syvemmälle kuin joku yksittäinen lääkäriaika jollekin sijaistajalle.

Kyllä! Eikä se edes vie kauheasti aikaa. Itse en pelännyt tappamista (lapsen tai itsen tai kenenkään muunkaan), mutta oli hormonipöllyissä ylihuolissani lapsen voinnista. Nyt niille huolille voi hymähdellä, mutta silloin ne olivat totisinta totta ja oli helpottavaa, kun joku kuunteli hetken eikä tuijotellut otsa kurtussa käppyröitä. (No joo, kerran se tuijotti käppyrää, raskausaikana: ujohko kandi oli mitannut masun hiukan väärin, ja terkkari tokaisi: "Onnittelisin nelosista, mutta mitataan nyt kuitenkin uudestaan.") 

[EL SID]

Eikö raskauden jälkeinen masennus olisi kuitenkin luonnollisin selitys tähänkin tragediaan?

[EwithAllinPoe]

Monille elämässä parasta aikaa on juurikin se, kun lapset ovat pieniä. En tiedä onko perheiden arki muuttunut todellakin näin ankeaksi, kuten nykyisestä uutisoinnista voi lukea. Jos näin on, pitää varmaan miettiä ihan oikeasti ovatko nämä nykyiset perhemallit parhaita mahdollisia niin lapsille kuin vanhemmillekaan.

[Asra]

Emme arvosta tarpeeksi toisiamme lähimmäisinä. Ihmisen arvo riippuu nykyisin aivan liikaa siitä, miten ihminen liikuttaa rahaa yhteiskunnassa. Menestyksestä on tehty arvokkuuden mittari länsimaissa. Sitä menestyvämpi on, mitä paremmin saa rahan liikkumaan niille, jotka sitä ennestäänkin omistavat. Kapitalistisiin arvoihin ei kuulu ihmisten hyvien tekojen arvostaminen tai ihmisen arvo ihmisyyden kautta. Ihmisten perustarpeista huolehtiminen on ulkoistettu liikaa kasvottomalle "yhteiskunnalle", joka tarkoittaa sitä, että ihmiset käytännössä liikuttavat siinäkin rahaa, hyvinvointibisnekselle.

Mitä me voisimme tehdä estääksemme perhetragedioita tapahtumasta? Liikuttaa entistä enemmän rahaa hyvinvointibisnekselle? Mielestäni ei.

Meillä ihmisillä on kieli. Me voimme sanoa hyvän sanan toisillemme tai vaikka kysyä lähimmäisiltämme miten heillä menee. Voimme kannustaa hyvissä asioissa ja oikeissa arvoissa. Arvoissa, jotka ovat ihmisyyden arvoja, ei henkilökohtaisen omaisuuden arvoja. Monet täällä länsimaissa ovat täysin pihalla miten olla hyvä ja arvostettu ihmisenä. Joskus pienikin arvonosoitus voi estää pahinta katastrofia tapahtumasta. Ihmisen arvo meille lähimmäisillemme ei saa riippua siitä onko ihmisellä velkaa tai onko ihminen rikas.

Mitä yrittäjyyteen tulee, niin epäonnistumisen tulisi olla hyväksyttävämpää. Kapitalismi vaan on ajanut tilanteen siihen, että pärjätäkseen yrittäjänä tulee olla todella menestyvä. Keskinkertaisuus ei useinkaan riitä, jolloin myös riskit kasvavat mitä suurempaa joutuu tavoittelemaan.

[Topi Junkkari]

Mutta narsisti -kortti heiluu vähän turhan usein.

Olen samaa mieltä. Narsistiksi leimaaminen tuntuu olevan muotia, joka akkainlehdessä on vähintään pari kertaa vuodessa artikkeleita aiheista "miten tunnistaa narsisti" ja "miten irtautua narsistista". Tositapauksissa kyseessä on ihan oikea lääketieteellinen diagnoosi, mutta viime vuosina julkisuudessa siitä on tullut pelkkä heppoinen haukkumasana ja kotitekoisten psykologien käyttämä leimakirves henkilöistä, joiden kanssa eivät jostakin syystä tule toimeen.

Narsistiksi väitetyllä voi toki olla jokin muu persoonallisuuden häiriö – niitä on ICD-kympissä pitkä liuta, ks. esim. https://www.mielenterveystalo.fi/aikuiset/Tietopankki/Diagnoosi-tietohaku/F60-69/F60/Pages/default.aspx.

[Pikkuvaimo]

Minä olin toista vuotta sitten aikeissa tappaa sekä itseni, että nuorimman lapseni. Masennuksen ja erinäisten ikävien tapahtumien sumentama järkeni sanoi, että miehelleni olisi liian raskasta, jos tappaisin kaikki kolme lasta. Se ääni sanoi myös, että pienen vauvan hoitaminen olisi hänelle liian raskasta. Ja vielä se ääni sanoi, että maailman on niin paha, ettei lapsellanikaan ole hyvä elää siinä. Tässä vaiheessa omat tiukkaan istutetut arvoni alkoivat lyödä vastaan, koska minulle elämä on pyhä, varsinkin lapsen. Riitelin kovaäänisesti pääni sisällä ja pidin tiukasti kiinni ratista, etten ajaisi vastaantulevan auton keulaan. Hain apua itselleni.

Kuulemma olin harvinainen tapaus, kun tunnistin itse ajatukseni sairaiksi ja vielä jaksoin soittaa siitä ja itse kertoa selvin, karuin sanoin, mitä päässäni liikkui mitään salaamatta tai kaunistelematta. Ymmärrän siis pelottavan hyvin joitakin näistä lapsensa surmanneista äideistä. Todellakin, kuka hyvänsä meistä saattaa seota ja pahasti. Minulle terapiasta oli hyötyä, perheemme pääsi jaloilleen ja itse tartuin takaisin kiinni elämään ja jopa työhön.

Minun tapaukseni oli sellainen, jossa yhteiskunnan osuus oli olematon ongelmien aiheuttajana. Kaikki lähti ihan muualta, eikä siihen olisi yhteiskunta voinut mitenkään puuttua. Vasta akuutissa tilanteessa ulkopuolisesta tahosta oli apua. Meillä päin systeemi toimi kohdallani täydellisesti, mutta se johtui aika paljon myös omista valmiuksista ja suuresta psyykkisestä kapasiteetista, joka mahdollisisti paranemisprosessiin lähtemisen ongelmien kohtaamisineen.

En tiedä, voisiko kaikkia lapsensurmaajia edes auttaa. Siis muuten, kuin jotenkin eristämällä lapsistaan. Joskus tilanne on niin paha, että kun terapiaan menisi vuosia, niin... Loppujen lopuksi kyse on psyyken kestokyvystä. Kuinka paljon painetta kestää ennen romahdusta? Tajuaako paineen kertymistä itse? Jos ei, niin tajuaako sitä joku muu sivullinen? Jos edelleen ei, seuraa räjähdys. Jos tajuaa, mutta henkilölle x ei saada apua, seuraa räjähdys. Jos tajuaa, apua tarjotaan, mutta henkilö  x ei koe avun olevan tarpeeksi tai ei kykene kohtaamaan mörköjään, seuraa räjähdys. Se, onko yrittäjä, on sivuseikka. Paineen määrä on olennainen. Sitten pitäisikin miettiä keinoja vähentää painetta selkeiltä riskiryhmiltä, joihin yrittäjät usein kuuluvat...

[dothefake]

Pikkuvaimolle runsaasti kunnioitusta täältä kanalan suunnasta selviytymisestä ja avautumisesta.

[Pikkuvaimo]

Kiitos - olen päättänyt kertoa ja kertonutkin varsin monelle muulle äidille noista tapauksista siinä toivossa, että joku toinenkin osaisi hakea apua.

[Rubiikinkuutio]

Rubiikinkuutio:

Juu ei. Mutta narsisti -kortti heiluu vähän turhan usein.

Varmasti noin yleisesti. Sen sijaan Lauerma on noin suunnilleen suomen johtava narsismin tuntija, joten hänen hänen sanoilleen annan vähän enemmän arvoa kuin keskivertonettikeskustelijan. Kuten jo viestistäni saattoi päätellä, niin olen ole silti vielä tällä tiedolla vakuuttunut hänen esittämästään tilastosta, joskaan en omaa kykyä nähdä sitä vääräksikään.

[Faidros.]

Mitä yrittäjyyteen tulee, niin epäonnistumisen tulisi olla hyväksyttävämpää. Kapitalismi vaan on ajanut tilanteen siihen, että pärjätäkseen yrittäjänä tulee olla todella menestyvä. Keskinkertaisuus ei useinkaan riitä, jolloin myös riskit kasvavat mitä suurempaa joutuu tavoittelemaan.

Muslimiyrittäjien konkursseista voisit aloittaa oman ketjun. Esim. yrittäjäpalkituista turkulaisesta lihatukusta, joka toi maahan pilaantunutta lihaa ja myi sitä ympäri maakuntaa. Tai vaikka Pres. Halosen palkitsemasta, miljoonatappiot tehneestä Muxlimesta... Sadoista omistusta järjestelmällisesti vaihtavista muslimien pizzerioista... jne.

[EwithAllinPoe]

Mielenkiintoista tuokin, että jonkun ihmisen "ajatukset voidaan leimata sairaiksi" helposti. Itse en ole koskaan ajatellut mitään tuollaista. Siksi katsonkin, että tältä osin olen ja olen ollut aika onnellinen ja terve ihminen ja vanhempi.

Jos lasten kanssa on rankkaa, on todellakin haettava apua. Eri asia on se, saako sitä. Ja kuka sitä sitten saa.

[Uuno Nuivanen]

Tälle ketjulle parempi paikka olisi peräkammari.

[Ernst]

Masennusoireita heillä saattoi olla (siis kahdella), mutta se ei ollut tappamisen kannalta oleellisin pointti vaan se itsekeskeinen narsismi.

Niin? Oliko Lauermalla tai onko sinulla ehdotus siitä, miten itsekeskeinen narsismi hoidetaan pois?

Persoonallisuuden piirteet ja häiriöt ovat pysyviä. Oppineet kiistelevat, olisiko psykoterapialla silti mahdollisuuksia narsistisen häiriön suhteen vai antaako terapia narsistille vain uusia sofistikoidumpia tapoja kontrolloida muita.

Onko se jotenkin enemmän itse aiheutettua kuin masennus?

Menee filosofiaksi, mutta voisi kysyä, kuka haluaisi itselleen jomman kumman tai molemmat, jos voisi vaikuttaa?

Masentunut/uupunut tunnistaa joskus, vaikka hämärän rajamailla, että asiat ovat huonosti.  Hän kenties pyytää apua ja joskus, yhä harvemmin, jopa saa sitä.

Kuten jo poistetussa ketjussa kirjoitin: kuka tahansa saattaa seota. Juuri se on pelottavaa.

Ja lisäkysymys: missä lasten isä oli? Eikö edes hän nähnyt, millaisessa vaarassa lapset olivat?

Ei tainnut nähdä, jos häiriintyneen narsismin oletus pitää paikkaansa - oli manipuloitu ja kontrollissa, voimaton pitämään puolia, voimaton turvaamaan itsensä ja lapsensa.

[Jaska Pankkaaja]

Tympäisee koko lauermalainen jälkikysely ja taustaselittely, kun esim. Erikan tapauksessa oli ollut vaikka kuinka monta ilmoitusta, hälytysmerkkiä ja siitä huolimatta tyttö tapettiin.
Lastensuojelussa on niin suuria puutteita jo ilmoitettujenkin kohdalla, että on täysi mahdottomuus löytää "normiperhenarsistit".
 

Äärimmäisen surullisessa Eerikan tapauksessa oli merkittävintä se että perheen tilanteen hyvin tunteva (pää?)murhaajan ÄITI eli Eerikan MUMMO oli juuri sellainen "huipu kolutettu" johtavassa asemassa oleva SOSIAALIALAN RAAUTAIINEN AMMATTILAINEN joita niin kovin monet haluavat lisää, turvaamaan lapsien elämää..

Lauerma tietää varmasti mistä kirjoittaa. Kun tästä kok-sosialistisessa karusellista veto loppuu ja valtava joukko 0-tutkijoita ja muita veroloisia tuolinlämmityksestä pääsee huutelevaa työvoimapullaa paikkaamaan niin näitä tapauksia tulee lisää, paljon lisää. Näitä Lauerman kuvailemia täysin narsistisia, sadistisia, moraalittomia ja muutenkin luonnevikaisia ihmisiä on nimen omaan virkaloisien joukossa suhteessa kaikkein eniten. Ehkäpä vielä kaikkein eniten niiden sosiaalan rautaisten ammattilaisten joukossa, vai kuka haluaa katsoa työkseen sosiaalipornoa?

[Arvoton]

Erityisesti muistan muinoisen Kotkan perhesurman, jossa mutsi ampui pumppuhaulikolla koko perheensä*, koska kulissit olivat kaatumassa. Ylivelkaantuminen oli jo päällä, eikä enää millään pystynyt mm. käymään perheinen kahta kertaa vuodessa etelässä. Tämä kieroutunut häpeäntunne tai -uhka oli siis rouvan eräänlainen mielenhäiriö.

edit *itsensä mukaan luettuna.

[Ernst]

Rubiikinkuutio:

Juu ei. Mutta narsisti -kortti heiluu vähän turhan usein.

Tässä lastentappohommassa heiluu nimenomaan ja vain se sairaalloisen itsekeskeisen narsistin kortti ja leimasin. Hömppälehdistössä kyllä neuvotaan tarkkaan etsimään vaikka puolisosta tai pomosta se narsismi, ja löytyyhän se.

[Muuttohaukka]

Kyllä! Eikä se edes vie kauheasti aikaa. Itse en pelännyt tappamista (lapsen tai itsen tai kenenkään muunkaan), mutta oli hormonipöllyissä ylihuolissani lapsen voinnista. Nyt niille huolille voi hymähdellä, mutta silloin ne olivat totisinta totta ja oli helpottavaa, kun joku kuunteli hetken eikä tuijotellut otsa kurtussa käppyröitä.

Ihan kuin omaani kirjoittaisit. Kaikista oli niin huolissaan ja onneksi oli lähipiirissä oikea kätilö, jolle sai aina soittaa ja kertoa ja aina sai sellaisen helpottavan, että se on ihan normaalia ja kuuluu asiaan-tyyliin.

Väitän, että neuvolatoiminnan alasajo on iso virhe. Se pitää elvyttää ja elvyttää sille vanhalle tasolle. Neuvolatäti niissä sinisissä vaatteissan oli niin luotettavan tuntuinen asiantuntija. Olikin.

En väheksy Lauerman tutkimusta ja osaamista mutta se , että joka tragedian jälkeen mennään hänen pakeilleen hakemaan ja hokemaan sitä samaa lausuntoa. Narsismi-kortti tulee heti ja se on nyt niin in ja mitä sillä takatiedolla enää tekee, kun maito on jo maassa.
Tympäisee koko ukon näkeminenkin, vaikkei se hänen syytään olekaan. Tympäisee koko nykypoliitikkojen näkeminen, tympäisee nämä emmaljungavankkurit kaapuineen ja kaikki törsätyt varat.

[Rubiikinkuutio]

En väheksy Lauerman tutkimusta ja osaamista mutta se , että joka tragedian jälkeen mennään hänen pakeilleen hakemaan ja hokemaan sitä samaa lausuntoa. Narsismi-kortti tulee heti ja se on nyt niin in

Ei muuten ole herkäs heittelemään sitä narsismikorttia. Päinvastoin. Siksi hänet otinkin tälläkertaa vakavasti.

ja mitä sillä takatiedolla enää tekee, kun maito on jo maassa.

Ymmärrän turhatumisen, mutta tuo tie on nähdäkseni väärä.

[siviilitarkkailija]

Tälle ketjulle parempi paikka olisi peräkammari.

On pakko kysyä että miksi. Miksi lapsenmurhakeskustelua pitää käydä peräkammarissa eikä kylänraitilla. Voisiko olla niin että ahdistava aihe ahdistaa liikaa vai ovatko mielipiteet ja näkemykset sellaisia että niiden esitys julkisemmalla paikalla tuottaa lukijalle suurempaa tuskaa kuin itse tekojen seuraaminen muualla. Minusta keskustelu on vallan painavaa ja laadukasta. Ymmärrän jos on muitakin mielipiteitä.  Toivoisin kuitenkin hieman täsmällisempää tietoa sietämättömän olemuksesta. Aihe on rujo ja mielummin vaiettu ja siivottu pian pois näkyviltä. Toisin kuin aikuisten surmajutut. Miksi!

[Muuttohaukka]

Emme arvosta tarpeeksi toisiamme lähimmäisinä. Ihmisen arvo riippuu nykyisin aivan liikaa siitä, miten ihminen liikuttaa rahaa yhteiskunnassa. Menestyksestä on tehty arvokkuuden mittari länsimaissa. Sitä menestyvämpi on, mitä paremmin saa rahan liikkumaan niille, jotka sitä ennestäänkin omistavat. Kapitalistisiin arvoihin ei kuulu ihmisten hyvien tekojen arvostaminen tai ihmisen arvo ihmisyyden kautta. Ihmisten perustarpeista huolehtiminen on ulkoistettu liikaa kasvottomalle "yhteiskunnalle", joka tarkoittaa sitä, että ihmiset käytännössä liikuttavat siinäkin rahaa, hyvinvointibisnekselle.

Mitä me voisimme tehdä estääksemme perhetragedioita tapahtumasta? Liikuttaa entistä enemmän rahaa hyvinvointibisnekselle? Mielestäni ei.

Meillä ihmisillä on kieli. Me voimme sanoa hyvän sanan toisillemme tai vaikka kysyä lähimmäisiltämme miten heillä menee. Voimme kannustaa hyvissä asioissa ja oikeissa arvoissa. Arvoissa, jotka ovat ihmisyyden arvoja, ei henkilökohtaisen omaisuuden arvoja. Monet täällä länsimaissa ovat täysin pihalla miten olla hyvä ja arvostettu ihmisenä. Joskus pienikin arvonosoitus voi estää pahinta katastrofia tapahtumasta. Ihmisen arvo meille lähimmäisillemme ei saa riippua siitä onko ihmisellä velkaa tai onko ihminen rikas.

Mitä yrittäjyyteen tulee, niin epäonnistumisen tulisi olla hyväksyttävämpää. Kapitalismi vaan on ajanut tilanteen siihen, että pärjätäkseen yrittäjänä tulee olla todella menestyvä. Keskinkertaisuus ei useinkaan riitä, jolloin myös riskit kasvavat mitä suurempaa joutuu tavoittelemaan.

Tämä kaikki luettelemasi hyvyys on itsestään selvyyttä kaikissa muslimimaissa! Miksi sitten tunkeudutaan tänne lainkaan? Jos kaikki kääntyisivät muslimeiksi, kaikki olisi ratkaistu. Voi muhammed sentään, mitä puppua.

Mitä me voimme tehdä? Lähettää koko kaapuväki omiin ihannemaihinsa toteuttamaan omia ylväitä ihanteitaan. Mitä muuta voimme tehdä? Voimme lopettaa näitten tunkeutujien hyysäämisen ja laittaa se kaikki sinne tulhattu varallisuus oman maamme oman väestön tarpeisiin.
Mikset puhu mitään islamilaisissa perheissä tapahtuviin targedioihin. Niitä on monin verroin enemmän kuin ikinä tänne mahtuu.
Tuo kaikki kirjoittamasi on niin vastenmielistä "arvofilosofointia".

[Jack]

Voiko joku muuten selventää, kuinka osakeyhtiön velat voidaan edes osittain siirtää yrittäjän niskaan?

Rikosperusteisesti, eli jos yhtiön kaaduttua napsahtaa tuomio esimerkiksi velallisen rikoksista ja oikeus katsoo yrittäjän olevan henkilökohtaisessa korvausvastuussa velkojille.

Jos yrittäjä on kiinnittänyt maaomaisuuttaan yhtiönsä lainojen vakuudeksi, hän menettää maat pankille konkurssin tapahduttua. Kun pankki myy maat edelleen, yrittäjä joutuu maksamaan niiden myyntihinnasta pääomatuloveron, vaikka hän ei saakaan myyntituloa itselleen. Maiden myynti saattaa kestää kymmenenkin vuotta, ja koko ajan yrittäjälle tulee lisää veroja maksettavaksi. Kun prosessi on ohi, yrittäjä on menettänyt yrityksensä ja maansa ja ehkä viimeiset säästönsäkin ja on sen lisäksi mahdollisesti raskaissa veloissa verojen takia. Yrityksen konkurssi ei monissa tapauksissa ole yrittäjän kärsimysten loppu vaan alku. Kärsimykset saattavat jatkua vuosikymmeniä ja ulottua eri tavoilla tuleviin sukupolviin.

Rikosperusteinen velkaantuminen kuulostaa pahalta, mutta tällaistakin voi tapahtua ilman, että yrittäjä olisi tietoisesti tehnyt rikoksia. Eräällä tuttavallani oli 30 vuotta sitten jonkin aikaa ohjelmatoimisto kaverinsa kanssa. Nuoret yrittäjät olivat luulleet, että tietyt verot toiminnasta tulevat asiakkaiden maksettavaksi, vaikka heidän olisi kuulunut maksaa ne. Toiminta loppui konkurssiin, kun ikävä tosiasia paljastui. Oikeus tulkitsi yrittäjien tietämättömyyden rikokseksi, ja määräsi heidät maksamaan huomattavat vahingonkorvaukset. Varsinainen rikostuomio oli lievä.

Tyhjätaskuiksi pudonneet entiset yrittäjät eivät tietenkään pystyneet maksamaan miljoonavelkoja, joten he joutuivat elämään jatkuvan ulosoton varjossa. Tuomioksi kolmikymppisille miehille tuli siis käytännössä loppuikäinen vähävaraisuus ja pienituloisuus. Autot ja muu omaisuus oli pakko pitää sukulaisten nimissä, ettei ulosottomies pääsisi käsiksi. Tuttavani kertoi, että kerran ulosottomiehet olivat viemässä häneltä suutarin ompelukoneen, jolla hän oli yrittänyt saada pientä lisätuloa vaatimattomaan arkeensa. Hän sai ulosottomiehet uskomaan, että kone ei ollut hänen vaan erään hänen Ruotsissa asuvan ystävänsä. Kun ulosottomiehet poistuivat, hän soitti välittömästi tälle ystävälleen ja sanoi, että jos joku kysyy ompelukoneesta, pitää vastata, että se on tämän ruotsissa asuvan ystävän.

Velka vanhenee joskus, mutta koska ulosottomiehet saivat joskus pieniä summia toiselta ex-yrittäjältä, myös toisen velan vanheneminen taas nollautui. Korvaus kun oli määrätty maksettavaksi yhteisvastuullisesti.

Parin vuoden yrittäjyydestä voi olla kymmenien vuosien seuraukset, mutta niinhän se on monessa muussakin asiassa. Kirkon polttokin vaatii vain tulitikun raapaisun, mutta sen seuraukset ovat läsnä koko loppuelämän.

[Deputy M]

Keskustellaan siitä ketjun aiheesta ja jätetään ne muslimijutut sinne Asra-ketjuun. Poistin muutaman viestin.

[Pikkuvaimo]

Näitä lapsensa tappavia pitäisi kohdella samalla tavalla kuin muitakin murhaajia. Mitään ymmärrystä ei pitäisi antaa. Teot pitää tuomita erittäin jyrkästi.

Eihän psykopaattistisia murhajia muutenkaan ymmärretä. Ei tässä pitäisi tehdä mitään poikkeusta.

Hmjaa, näkemys tuokin. Kyllä minä näen murhia monentasoisia. Osa luokitellaan juridisestikin tapoiksi. Sarjamurhaaja on pahempi kuin kännipäissään kerran kaverinsa tappanut, joka katuu ja tahtoo takaisin normaalielämään. Minusta voi aivan hyvin ymmärtää tekijää. Tuomiota ymmärrys ei saa lieventää, mutta ymmärrys ja sitä kautta oikeanlainen tuki saattaa auttaa rikoksentehneen vielä takaisin jalkeilleen. Tai sitten ymmärrys saattaa estää toisen samanlaisen tragedian jossakin muualla.

[Siili]

Näitä lapsensa tappavia pitäisi kohdella samalla tavalla kuin muitakin murhaajia. Mitään ymmärrystä ei pitäisi antaa. Teot pitää tuomita erittäin jyrkästi.

Eihän psykopaattistisia murhajia muutenkaan ymmärretä. Ei tässä pitäisi tehdä mitään poikkeusta.

Hmjaa, näkemys tuokin. Kyllä minä näen murhia monentasoisia. Osa luokitellaan juridisestikin tapoiksi. Sarjamurhaaja on pahempi kuin kännipäissään kerran kaverinsa tappanut, joka katuu ja tahtoo takaisin normaalielämään. Minusta voi aivan hyvin ymmärtää tekijää. Tuomiota ymmärrys ei saa lieventää, mutta ymmärrys ja sitä kautta oikeanlainen tuki saattaa auttaa rikoksentehneen vielä takaisin jalkeilleen. Tai sitten ymmärrys saattaa estää toisen samanlaisen tragedian jossakin muualla.

Minusta ymmärrystä voi olla vasta siinä vaiheessa, kun ollaan selvitetty kunkin tapauksen faktat.  Esimerkiksi tässä Helsingin jengiväkivaltakeississä kukkikset olivat tarjoamassa ymmärrystä tekijöille jo kauan ennen kuin   yksityiskohdat olivat tiedossa.  Moinen lähestymistapa vaikuttaa kovin ideologiselta.

[siviilitarkkailija]

Tein mentaalilupauksen etten käytä kkk-sanaa enkä sosialistiaatelinen-sanaa. Edellinen pitää vielä, jälkimmäisen käyttö johtuu siitä että sana nyt vaan kuvaa erittäin hyvin sdp - puolueen ja perintöpoliitikkojen puolueen arvomaailmaan. Mielestäni se on tekijä joka tekee tästä erittäin näkyvän ja paljastavan. Tuskin mikään on yhtä raadollista kuin sosialistiaateli köyhtyneelle säätytoverilleen. Toveri Urpilainen tätä ihmetteli kun tervehdykset ja toivotukset loppuivat ministeripostin kuihduttua.

Emme voi tietää millaista hirvittävää nepotismia ja kiusaamista sosialistiaateli harjoittaa työttömäksi ja köyhäksi jäänyttä yrittäjää kohtaan. Sen tiedän että mm sdp:n huipulla on vain rikkaita ja rikkaampia joiden yhteinen nimittäjä on äärimmäisen köyhyyden kanssa puuhastelu. Sellaisen jollaisen kanssa eivät oikeasti halua olla eivätkä ole missään oikeassa tekemisissä. Kun tästä sisäänpäinlämpiävästä kerhosta putoaa, putoaa lujaa ja kauas. 

Ainoa mikä on varmaa on tämän eliitin näkemys ihmisestä. Vain rahalla on merkitystä.  Jopa räikeämmin ja kylmemmin kuin kapitalisti porvarilla. Ilman omaisuutta ei "köyhien" asiaa ajeta. ."taloudellisesti.oikein". Viittaan samalla tämän puolueen ja sen johdon arvomaailmaa myös osoituksena maamme ainoaan miljonäärin tyttären kaappaus-kiristys juttuun. Ihmisarvo on saanut tehdä (taas kerran) tilaa rahan arvolle. Pelkän rahan. Mikä voi selittää mm saman porukan maanisen halun kuljettaa ja käsitellä maahanmuuttajia kuin olisivat pelkkiä pahvilaatikoita logistiikkakeskuksen varastossa.