News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Keza

Quote from: Sivustakatsoja on 19.11.2014, 11:01:24
...

EDIT: Lisätään vielä, että tuossa puheen alla olevan järjestelmän tutkat sijaitsevat Tshekeissä ja itse ohjukset Puolassa. Karttaa katsoessa tulee mieleen, että Puolastako käsin on näppärää torjua Iranista tulevia ohjuksia? Tämä selittää Putinin naurua sekä sitä, miksi venäläiset eivät luota NATO:n lausuntoihin. Onhan tuo aika paksua.

Ookkona koskee ajatellu, että maapallo on aika pallomainen, ja lentävien laitteiden lyhimmät reitit ovat isoympyräreittejä, ei mitään kartalta katsottuja suoria viivoja.

Jukka Wallin

#13261
Quote from: Keza on 19.11.2014, 19:47:40


Ookkona koskee ajatellu, että maapallo on aika pallomainen, ja lentävien laitteiden lyhimmät reitit ovat isoympyräreittejä, ei mitään kartalta katsottuja suoria viivoja.

Paljonko on Iranin ohjuksien kantomatka tai New Yorkin etäisyys vaikkapa Teheranista?

Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Sivustakatsoja

Quote from: Keza on 19.11.2014, 19:47:40
Ookkona koskee ajatellu, että maapallo on aika pallomainen, ja lentävien laitteiden lyhimmät reitit ovat isoympyräreittejä, ei mitään kartalta katsottuja suoria viivoja.

Juu, olen joskus leikkinyt noita suoria lentoreittejä piirtelevällä http://www.gcmap.com/-sivustolla.

Siitä huolimatta Puola on erikoinen sijoituspaikka. Oletettavasti NATO:n päähuomio Irania vastaan suojautumisessa ei ole itäisessä Euroopassa vaan Englanti-Ranska-Saksa-akselilla. Esimerkiksi reitti Teheranista (varsin Pohjois-Iranissa) Pariisiin menee Bulgarian, Unkarin, Itävallan ja Baijerin yli. Ei siitä ole epäilystäkään, etteikö NATO:n tavoite olisi vaikuttaa myös Venäjän ohjusten iskukykyyn.

Toki suomalaisten (ja yleensäkin länsimaalaisten) näkökulmasta Venäjän reaktio voi vaikuttaa ylimitoitetulta. Mutta onhan se tässä ketjussa jo todettu, että Venäjällä on historiassa raskaita ihmistappioita tuottaneita kokemuksia siitä, kun vihollinen jos toinenkin yrittää marssia Moskovaan. Eivätkä venäläiset liene sitäkään sulkeneet 100% pois, etteikö jossain vaiheessa USA:n johtoon voisi astua joku "patriootti", joka vähän 1950-luvun hengen mukaisesti keksii, että Venäjän sotavoimien ennaltaehkäisevä neutralointi olisi USA:n etujen mukaista.

Tämä samalla selittänee myös sitä, miksi Venäjä lennättelee noita ydinohjuksia laukaisemaan kykeneviä lentokoneitaan vähän siellä sun täällä. Haluavat välittää selvän signaalin, että paikallinen ohjustorjunta ei riitä neutraloimaan maan vastaiskukykyä ja että edes maailman mahtavimmat asevoimat (USA/NATO) eivät kykenisi iskemään Venäjää vastaan kokematta massiivisia tuhoja kotirintamalla.

xor_rox

#13263
USA:lla on vaikeuksia päättää:

Obama adviser: Arms for Ukraine 'on the table'

QuoteA top Obama adviser said Wednesday that the administration is considering lethal arms for Ukraine and said he believed it could deter Russia from further aggression against the Eastern European nation. Deputy national security adviser Tony Blinken acknowleged though that the administration has been reluctant to act, fearing that Russia could step up its support for armed separatists.

"Part of the reason has been that in our judgment, as much as we're able to throw at the Ukrainians in terms of lethal support, unfortunately if the Russians choose to, they will outmatch that easily," Blinken told the Senate Foreign Relations Committee at a hearing on his nomination for the No. 2 post at the State Department."That said, what we've seen in recent days and in recent weeks, including the blatant violation by Russia of the very agreement it's signed, the Minsk accords, [defensive lethal assistance] remains on the table. It's something that we're looking at," he added.

Republican lawmakers are urging the president to consider providing Ukraine with lethal arms, over fears of a new build-up of Russian military forces along its border.

Russia annexed the Ukrainian peninsula of Crimea in March, and has been supporting pro-Russian separatists in Eastern Ukraine with military assistance.

Although the U.S. has provided about $100 million in non-lethal military assistance, President Obama has so far been unwilling to provide Ukraine with weapons it has requested, over concerns it would further provoke Russia.

Blinken said he was sure the issue would be discussed during Vice President Joe Biden's trip to Ukraine this week.

Sen. John McCain (R-Ariz.) hammered Blinken for not giving a "yes or no" answer when asked if he would recommend arming Ukraine to Secretary of State John Kerry if confirmed.

"That is a straightforward question...You're supposed to be coming before this committee and give us your views," said McCain, who supports providing lethal arms.

"My belief is that that can play a role potentially in deterring [Russia]," Blinken said. "I believe that is something we need to look at very actively."

"So let the record show, Mr. Chairman, that the witness would not answer the question," McCain said. "After 4,000 dead, and a country dismembered, and 4,000 more Russian troops invading Eastern Ukraine, and you think it's something to be looked at?"

Blinken said the U.S. has provided Ukraine with more than $100 million in non-lethal military aid, including meals-ready-to-eat, blankets, night vision goggles, protective vests, counter-mortar radar, and communications and transportation gear.

Blinken said sanctions imposed by the U.S. and the European Union were having a "significant impact on the Russian economy," but agreed that Russian President Vladimir Putin had not been deterred.

The hearing with Blinken gave lawmakers an opportunity to grill a White House official on other national security matters...
[...jatkuu linkin takana aiheesta ISIS ja Iran...]

Nobelin rauhanpalkinnon -- etumaksuna -- saanut presidentti Obama ei uskalla toimittaa Kiovan huligaaneille aseita, koska se voisi provosoida venäläiset lisäämään omaa tukeaan separatisteille. Valkoisessa talossa ymmärretään siis, että separatistit löisivät huligaaniarmeijan tuesta huolimatta, koska he saisivat varmasti aseita ulkopuolelta yhtä lailla.

Mielenkiintoinen skenaario onkin, että mikäli Venäjä ei tukisi separatisteja, niin sitten USA ilmeisesti toimittaisi aseita huligaaneille. Ajan myötä huligaanit varmasti voittaisivatkin sodan. Olisi se komeaa katsottavaa, kun Oikea Sektori marssisi kauniine lippuineen Donetskin ja Luganskin pääkatuja. Naiset ja lapset heittelisivät kukkia ja suutelisivat uljaita sotureita. Vapauttajia.

sivullinen.

Quote from: hakare on 19.11.2014, 19:03:42
Lopultakin venäläiset tajuavat, ettei USA:n myyriä pidä päästää vakoilemaan omia firmoja. On tässä toinenkin merkittävä etu. Nyt venäläisten pörssiyhtiöiden arvot nousevat kohisten pörsseissä, kun kierot lännen tilintarkastajat eivät enää pilaa firmojen omaisuuserien arvostuksia.

Talouselämä 12:47

"Hiljainen suositus" - Venäjän valtionyhtiöt ovat alkaneet karttaa länsimaisia tilintarkastajia

Venäläiset valtionyhtiöt ovat alkaneet karttaa ulkomaisia tilintarkastajia, kirjoittaa venäläislehti Kommersant.

[...]

Venäjällä on tekeillä laki, joka kieltää valtionyhtiöiltä ulkomaisten tilintarkastajien käytön. Valtionyhtiöt ovat alkaneet varautua lain tuloon.

Quote
New bill to ban foreign auditors of Russian state-owned corporations

A group of nationalist party lawmakers wants to ban Russian state-owned companies from using foreign auditors to protect domestic service providers and for state security reasons.

The bill has been prepared and drafted by three MPs representing the populist-nationalist party LDPR, [...]

http://rt.com/politics/204719-russian-audit-foreign-ban/

LDPR-puolue on Zirinovskin joukko. Joko Putin on antanut käskyn Zirinovskin tehdä lakialoite -- eli pakottanut "putinismiin" --, Zirinovski itse on päättänyt tehdä aloitteen -- eli hän on vapaaehtoisesti "putinisti" -- tai sitten lakialoiteella ei ole mitään tekemistä Putinin kanssa, jolloin se ei tule hyväksytyksi, ja osoittaa Putinin olevan yksinvaltias. Mikähän näistä on totuus?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

CaptainNuiva

Quote from: xor_rox on 20.11.2014, 02:20:38
Olisi se komeaa katsottavaa, kun Oikea Sektori marssisi kauniine lippuineen Donetskin ja Luganskin pääkatuja. Naiset ja lapset heittelisivät kukkia ja suutelisivat uljaita sotureita. Vapauttajia.

On sellainen nettisivu kuin Korsonaattori.
http://korsoraattori.evvk.com/
Tällä sivulla pystyy mitä tahansa tekstiä käsittelemään niin että korsonaattori sijoittelee sattunnaisesti vaikeaankin tekstiin nuorison ymmärtämää kieltä kuten "Vittu", "Niinku" jne.
Esitänkin nyt kaikille putleristeille ja trolleille idean tehdä vastaava ihanan ja loistavan neuvostoliiton käytöön, nimeksi voisi laittaa vaikka "Rauhan fasistinaattori" ja satunnaisesti sijoitettaviksi sanoiksi "Natsi", "Fasisti", "Kansanvihollinen" ja "Vakoilija".
Näin teksti muuttuisi kommarin sekä maanryöstäjän hyvinkin ymmärtämään muotoon ja jota kelpaisi esitellä Moskovan suuntaan pienen lisäpalkkion toivossa.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

xor_rox

QuoteVICE News correspondent Simon Ostrovsky traveled to the site of the MH17 crash, where Dutch investigators continue their work, and spoke with a Cossack commander as well as a representative from the Ukrainian Security Services about the blame game between the two camps that will likely persist for months to come.

2014-11-19 VICE News: Return to the MH17 Crash Site: Russian Roulette (Dispatch 87)

akez

Poroshenko on saanut "nenäpäivä"-haasteen. Bulgarialaislehden juttu.

QuoteLuganskin kansantasavallan johtaja haastaa Poroshenkon kaksintaisteluun

Nakratko 19.11.2014 juttu bulgariaksi

Luganskin itsenäiseksi julistautuneen kansantasavallan johtaja Igor Plotnitski haastaa Ukrainan presidentti Petr Poroshenkon kaksintaisteluun sodan lopettamiseksi, kertoo TASS.

Plotnitskin mukaan tällä tavalla voidaan lopettaa nostoväen ja Kiovan välinen konflikti. Syynä separatistijohtajan kirjeeseen oli Poroshenkon lausunto, että hän on valmis totaaliseen sotaan. "Taistelkaamme keskenämme muinaisten slaavipäälliköiden ja kuuluisien kasakka-atamaanien tavoin. Voittaja sanelee vastapuolelle ehtonsa", sanottiin Igor Plotnitskin avoimessa kirjeessä Poroshenkolle. "Miksi lietsomme keskinäistä vihaa, ja tuhoamme ihmisiä ja taloutta, mikä tulee jatkumaan kymmeniä vuosia. Eikö olisi parempi, että ratkaisemme erimielisyydet reilulla kaksintaistelulla?" – totesi separatistijohtaja täsmentämättä tarkemmin, millaisilla aseilla kaksitaistelu käytäisiin. Hän oli varma voitostaan, koska oikeus on hänen puolellaan.

Ei pöllömpi idea. Tuollakohan seuraava rauhannobel jo irtoaa?

Toisessa jutussa täydennystä asiaan.

QuoteLuganskin presidentti haastaa Poroshenkon kaksintaisteluun "Jumalan tuomion" pohjalta, Kiova on tyrmistynyt

Actualno 19.11.2014 juttu bulgariaksi

Ukrainan ulkoministeriö on ilmaissut tyrmistyksensä itsenäiseksi julistautuneen Luganskin kansantasavallan johtaja Igor Polotnitskin ilmoitettua haluavansa käydä kaksintaistelun presidentti Petr Poroshenkon kanssa, kertoo ITAR-TASS.

Avoimessa kirjeessään Poroshenkolle Plotnitski haluaa Jumalan tuomiota. Hän oli jopa niin "jalomielinen", että hän antaa Poroshenkolle tilaisuuden valita paikan ja aseet, joilla he kamppailisivat. Plotnitskilla "ei vastusta" myöskään, että kaksintaistelu näytettäisiin tv-kanavilla. Ainoa ehto on, että kumpikin puoli tuo mukanaan 10 sekundanttia, jotka estävät "likaisen pelin".

Jos Plotnitski voittaa, niin kaikki Kiovan "lailliset, puolilailliset ja laittomat aseelliset ryhmittymät" on välittömästi vedettävä pois Itä-Ukrainasta. Sen jälkeen on aloitettava rauhanneuvottelut Kiovan, sekä Luganskin ja Donetskin kansantasavaltojen välillä. "Jos te haluatte asianne johdosta vuodattaa omienne ja meidän sotilaittemme verta, heidän vaimojensa, äitiensä ja lastensa verta, niin osoittakaa meille, että olette valmis vuodattamaan myös omaa vertanne", lopetti haasteensa Plotnitski.

Plotniski kelpaa vain kaksintaisteluun Ukrainan oikeuden kanssa, kirjoittaa Twitterissä ulkoministeriön tiedottaja Evgenij Peerebijnis vastaukseksi.

"Olen täysin varma, että Luganskin kansalaiset ja koko Ukrainan kansa, ja kaikki normaalit ihmiset maailmassa haluavat eniten rauhaa. Miksi haluatte katsella huonoimpia skenaarioita?", reagoi ulkoministerin tiedottaja Kiovasta.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Jari Leino

QuoteAvoimessa kirjeessään Poroshenkolle Plotnitski haluaa Jumalan tuomiota. Hän oli jopa niin "jalomielinen", että hän antaa Poroshenkolle tilaisuuden valita paikan ja aseet, joilla he kamppailisivat.

Nyt. On. Miehekäs meno!

Seuraavaksi Putin vs. Obama vapaaottelusäännöillä.

akez

Ukrainalainen uutistoimisto kertoo, että USA:ssa tutkitaan aseiden toimittamista Petr "Total war" Poroshenkolle Ukrainalle.

QuoteUSA tutkii mahdollisuutta toimittaa aseita Ukrainalle

USA tutkii mahdollisuutta toimittaa aseita Ukrainalle venäläismielisten separatistien vastaiseen taisteluun Donbassissa

UNIAN 20.11.2014 juttu venäjäksi

Asiasta ilmoitti USA:n tuleva varaulkoministeri Anthony Blinken, kertoo DW.DE viitaten Reutersiin.

USA:n kongressissa nimityksensä johdosta pitämässä puheessaan hän sanoi, että USA:n presidentin hallinto tutkii vaihtoehtoja avun Kiovalta kieltävän politiikan revisioimiseksi. 

Anthony Blinkenin mukaan Ukrainan armeija taistelukyvyn vahvistaminen toimittamalla puolustuksellisia aseita estää Venäjää ryhtymästä uusiin toimiin, jotka karkeasti rikkovat Minskin sopimusta. Anthony Blinken totesi, että USA:n varapresidentti John Biden vierailee lähiaikoina Ukrainassa keskustellakseen aseiden toimittamisesta maalle. Anthony Blinken kieltäytyi tilaisuudessa vastaamasta avoimesti kysymykseen siitä, hyväksyykö hän itse amerikkalaisten aseiden viennin Ukrainaan.

Ukrainalaislähteiden mukaan Bidenin kanssa vierailulle saapuu myös Victoria "F*ck the EU" Nuland.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Ukrainalaislähteen mukaan EU:n uusi laajentumiskomissaari tekee ensimmäisen vierailumatkansa - minnepä muualle kuin - Ukrainaan.

QuoteEU:n laajentumiskomissaari vierailee Ukrainassa keskustellakseen uudistusten sujumisesta

UNN 20.11.2014 juttu venäjäksi

Ensi viikolla Ukrainassa tulee vierailemaan EU:n laajentumiskomissaari Johannes Hahn, joka tulee keskustelemaan Ukrainan johdon kanssa reformien toteutumiseen liittyvistä kysymyksistä. Asiasta ilmoitti Ukrainan EU-mission lehdistöattashea David Stulik, kertoo UNN:n toimittaja.

"Ensi viikolla Ukrainaan saapuu ensimmäiselle ulkomaan vierailulleen EU-laajentumiskomissaari Johannes Hahn. Vierailun pääaihe tulee olemaan EU-tuki toimeenpano-ohjelmille", - hän sanoi.

D. Stulik painotti Ukrainan reformien suorittamisen tärkeyttä ja erityisesti maan siirtymistä liike-elämää koskeviin teknisiin standardeihin ja säännöksiin, joka antaa ukrainalaisille tuottajille mahdollisuuden toimia täysipainoisesti Euroopan markkinoilla.

Muistutamme, että Ukrainan presidentti Petr Poroshenko esitteli 25.9. konseptin reformeille, joiden tulisi valmistella Ukrainan liittymistä EU:n "Strategia 2020:een". Keskeisin näistä uudistuksista tulee olla oikeudellinen reformi.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Ukrainan pankkiholvit ovat tyhjiä, joten ...

QuoteUkrainan pankkisektori on valmis EU-integraatioon – V. Gontareva

UNN 20.11.2014 juttu venäjäksi

Ukrainan kansallispankin pääjohtaja Valeria Gontareva totesi puheessaan Kv. investointiforumissa Kiovassa, että Ukrainan pankkijärjestelmä on tällä hetkellä kv. lainsäädännön mukainen ja se on valmis integraatioon EU-maiden kanssa, kertoo UNN:n toimittaja.

"Ukrainan pankkijärjestelmä on kv. lainsäädännön mukainen ... Meidän pankkisektorimme on riittävän vahva ja se on valmis integroitumaan Eurooppaan", - hän painotti.

V.Gontareva totesi myös, että Ukrainan lainsäädännön ja oikeusjärjestelmän pitäisi myös olla vaadittavalla tasolla, siksi Ukrainan kansallispankki suunnittelee antavansa parlamentille lakialoitteen lainanantajien oikeuksien puolustamisen vahvistamiseksi.

Lakeja muutetaan lainanantajien suojelemiseksi. Veikkaan, että näin saadaan hyvät takuut.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Puolan ja Ukrainan presidentit ovat olleet vierailulla Moldovassa.

QuoteMoldovasta tulee yhdessä Ukrainan kanssa pro-eurooppalainen maa - P. Poroshenko

UNN 20.11.2014 juttu venäjäksi

Ukrainan presidentti Petr Poroshenko totesi Puolan ja Moldovan presidenttien kanssa pidetyssä yhteisessä lehdistökonferenssissa, että Moldovasta ja Ukrainasta tulee pro-eurooppalaisia maita, kertoo UNN viitaten moldovalaiseen internet-sivustoon "PUBLIKA.MD".

Kuten presidentti painotti, niin Puolan ja Ukrainan johtajien vierailu "osoittaa, kuinka tärkeä Moldova on Ukrainalle, Puolalle ja Euroopan unionille, kuinka tärkeää on yhteistyö, mm. Itäkumppanuusohjelmien toimeenpanoa koskevissa kysymyksissä, jotka ohjelmat varmistavat niiden aloitteiden menestymisen, joita EU on esittänyt."

"Moldova on saavuttanut merkittäviä menestyksiä: Teitä, valmistuneita kouluja, sairaaloita pitää rakentaa, että parannetaan ihmisten elinolosuhteita. 30. marraskuuta on tärkeä päivä Moldovalle. Kansan tulee tehdä valinta, mitä tietä kulkea: Jatkaa kehitystä tai pysähtyä. Ukrainalaiset osoittivat parlamenttivaaleissa, että he tukevat eurointegraatiota. Tämä luo yhtenäiset olosuhteet aloittaa eurooppalaiset reformit, jotka on sovittu assosiaatiosopimuksessa", - hän painotti.

"Olen vakuuttunut, että Moldovasta tulee yhdessä meidän kanssamme pro-eurooppalainen maa. Meille on tärkeää, että vaalit olisivat rehelliset", - summasi Petr Poroshenko.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Keza

Quote from: Jukka Wallin on 19.11.2014, 21:33:35
Quote from: Keza on 19.11.2014, 19:47:40


Ookkona koskee ajatellu, että maapallo on aika pallomainen, ja lentävien laitteiden lyhimmät reitit ovat isoympyräreittejä, ei mitään kartalta katsottuja suoria viivoja.

Paljonko on Iranin ohjuksien kantomatka tai New Yorkin etäisyys vaikkapa Teheranista?

Wiki antaa kaksi tietoa, 2000km ja 2500km. Eiköhän varmaa tietoa ole kuin pienellä joukolla iranialaisia. Ja pitkäkö on kantama 5 vuoden kuluttua, siitähän on myös kysymys, kyllä iranilaiset varmaan pyrkivät ohjuksiaan kehittämään pohjoiskorealaisten avulla. Etäisyys NY:iin on irrelevantti, kyseessähän on NATO:n eurooppalaisten jäsenmaiden suojaus, jenkeillä ja venäläisillä on omat vaatimattomat turjuntaohjusjärjestelmänsä omien maittensa suojaksi. Googlasin tuosta ohjusjärjestelmästä sen verran että Wikin mukaan Etelä-Romaniassa systeemin pitäisi olla pystyssä 2015 ja Pohjois-Puolassa 2018.

Keza

Quote from: Sivustakatsoja on 19.11.2014, 22:48:31
Quote from: Keza on 19.11.2014, 19:47:40
Ookkona koskee ajatellu, että maapallo on aika pallomainen, ja lentävien laitteiden lyhimmät reitit ovat isoympyräreittejä, ei mitään kartalta katsottuja suoria viivoja.

Juu, olen joskus leikkinyt noita suoria lentoreittejä piirtelevällä http://www.gcmap.com/-sivustolla.

Siitä huolimatta Puola on erikoinen sijoituspaikka. Oletettavasti NATO:n päähuomio Irania vastaan suojautumisessa ei ole itäisessä Euroopassa vaan Englanti-Ranska-Saksa-akselilla. Esimerkiksi reitti Teheranista (varsin Pohjois-Iranissa) Pariisiin menee Bulgarian, Unkarin, Itävallan ja Baijerin yli. Ei siitä ole epäilystäkään, etteikö NATO:n tavoite olisi vaikuttaa myös Venäjän ohjusten iskukykyyn.

Toki suomalaisten (ja yleensäkin länsimaalaisten) näkökulmasta Venäjän reaktio voi vaikuttaa ylimitoitetulta. Mutta onhan se tässä ketjussa jo todettu, että Venäjällä on historiassa raskaita ihmistappioita tuottaneita kokemuksia siitä, kun vihollinen jos toinenkin yrittää marssia Moskovaan. Eivätkä venäläiset liene sitäkään sulkeneet 100% pois, etteikö jossain vaiheessa USA:n johtoon voisi astua joku "patriootti", joka vähän 1950-luvun hengen mukaisesti keksii, että Venäjän sotavoimien ennaltaehkäisevä neutralointi olisi USA:n etujen mukaista.

Tämä samalla selittänee myös sitä, miksi Venäjä lennättelee noita ydinohjuksia laukaisemaan kykeneviä lentokoneitaan vähän siellä sun täällä. Haluavat välittää selvän signaalin, että paikallinen ohjustorjunta ei riitä neutraloimaan maan vastaiskukykyä ja että edes maailman mahtavimmat asevoimat (USA/NATO) eivät kykenisi iskemään Venäjää vastaan kokematta massiivisia tuhoja kotirintamalla.

Googlasin eilen tuosta ohjuspuolustussysteemistä, ei Puolan tukikohta ole ainoa, se on vain suunniteltu valmistuvan viimeiseksi, 2018, Etelä-Romaniaan pitäisi tulla yksi, jonka on suunniteltu valmistuvan 2015 ja Välimerellä pitäisi olla pari Aegis-alusta. NL:n aikana ja siis varmaan vieläkin NL:n/Venäjän mannertenvälisten ohjusten lentoreitti USA:han kulki pohjoisten napa-alueiden yli, veikkaan, että niitä on vähän vaikea torjua Puolasta käsin, sen verran nopeita ovat lyhyen kiihdytysvaiheen jälkeen, että takasektorista tai edes sivulta vaikea niitä on saada kiinni.

hakare

Tässä on jo reilu viikko ihmetelty, miksi maakäytävän valtaus Krimille viipyy. Allaoleva selittää syyn. Huom. "kaikin keinoin" tarkoittaa suomen kielellä konetuliaseiden käyttöä väkijoukkoja vastaan (a la Unkari 1956). Tietysti väkijoukkoon ajavalla panssarivaunulla (a la Peking 1989) on myös pelotevaikutusta. Kyllä ne divisioonat tarvitaan nyt Moskovan ja Pietarin puolustukseen eikä Natoa vastaan vaan omaa kansaa vastaan.

YLE Ulkomaat 20.11.2014 klo 18:05 | päivitetty 20.11.2014 klo 18:30
Putin: Vallankumous on estettävä Venäjällä

Entisissä neuvostotasavalloissa tapahtuneiden "värivallankumousten" kaltaiset tapahtumat on kaikin keinoin estettävä Venäjällä, sanoi presidentti Putin. Hänen mielestään "värivallankumoukset" olivat äärimielistä ja haitallista kuohuntaa.

Venäjän presidentti Vladimir Putin on huolestunut äärimielipiteiden aiheuttamasta uhasta yhteiskunnan vakaudelle. Maansa turvallisuusneuvoston kokouksessa puhunut Putin varoitti, ettei eräissä entisissä neuvostotasavalloissa tapahtuneet ns. värivallankumoukset saa toistua Venäjällä.

"Värivallankumouksiksi" luokitellaan yleensä vuoden 2003 Georgian "ruusuvallankumous", Ukrainan vuoden 2004 "oranssi vallankumous" sekä Kirgisian vuoden 2005 "tulppaanivallankumous". Niitä yhdisti kansan halu kaataa epädemokraattiseksi tai korruptoituneeksi koettu hallitus pääasiassa väkivallattomin keinoin.

Putinin silmissä "värivallankumoukset" merkitsivät yhdyskuntaa vahingoittavaa äärimielisyyttä, ekstremismiä.

Nykymaailmassa ekstremismiä käytetään geopolitiikan ja vaikutusalueiden uusjaon välineenä. Me näemme ne traagiset vaikutukset, joita "värivallankumousten" aallolla on ollut ja sen kuohunnan, minkä kansat näissä maissa ovat vastuuttomien kokeilujen seurauksena joutuneet läpikäymään, Putin puhui.

– Meille tässä on oppi ja varoitus, Putin jatkoi.

Meidän velvollisuutemme on tehdä kaikkemme, ettei mitään tämänkaltaista voisi tapahtua Venäjällä, presidentti painotti.

Putin vaati, että Venäjän hallinnon kaikilla tasoilla aletaan systemaattisesti ehkäistä äärimielistä ajattelua ja kitkeä se pois jo aikaisessa vaiheessa. Samalla on tärkeää tunnistaa syyt, jotka voivat johtaa etnisiin, sosiaalisiin tai uskonnollisiin konflikteihin.

Ekstremismin ehkäiseminen ei ole vain poliisihallinnon tehtävä. Se vaatii kaikkien ministeriöiden, kaikkien hallintotasojen, koulutulaitoksen, poliittisten puolueiden, kansalaisyhteiskunnan, ihmisoikeusjärjestöjen ja uskontokuntien yhteistyötä, Putin julisti.

Putin lisäsi, ettei äärimielisyyden kitkeminen tarkoita yhteiskunnallisen tyytymättömyyden tukahduttamista.

– Venäjä on vapaa ja demokraattinen maa, ja sen kansalaisilla on oikeus mielipiteisiinsä, esittää niitä ja olla oppositiossa, hän tarkensi.

Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

P

Quote from: Jukka Wallin on 19.11.2014, 21:33:35
Quote from: Keza on 19.11.2014, 19:47:40


Ookkona koskee ajatellu, että maapallo on aika pallomainen, ja lentävien laitteiden lyhimmät reitit ovat isoympyräreittejä, ei mitään kartalta katsottuja suoria viivoja.

Paljonko on Iranin ohjuksien kantomatka tai New Yorkin etäisyys vaikkapa Teheranista?

Hieno veto. Varsinkin kun tietänyt, että Iranilla ei ole mannertenvälisiä ohjuksia. Systeemi, joka on Euroopassa on Eurooppaa varten ja suunnattu keskipitkänmatkanohjuksia vastaan.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Jari Leino on 20.11.2014, 20:32:46
QuoteAvoimessa kirjeessään Poroshenkolle Plotnitski haluaa Jumalan tuomiota. Hän oli jopa niin "jalomielinen", että hän antaa Poroshenkolle tilaisuuden valita paikan ja aseet, joilla he kamppailisivat.

Nyt. On. Miehekäs meno!

Seuraavaksi Putin vs. Obama vapaaottelusäännöillä.

Montako sekundanttia per puoli?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Sivustakatsoja

Quote from: akez on 20.11.2014, 21:32:31
Puolan ja Ukrainan presidentit ovat olleet vierailulla Moldovassa.

QuoteMoldovasta tulee yhdessä Ukrainan kanssa pro-eurooppalainen maa - P. Poroshenko
Meinaakohan Poroshenko tällä sitä, että Moldovaan pitää saada aikaiseksi yhtä loistava tilanne kuin Ukrainassa on nyt?
Ainakin olosuhteet lienisivät varsin otolliset: juuri pari päivää sitten julkaistun mielipidetiedustelun mukaan Moldovalaisten näkemys EU versus Euraasian Unioni kun meneekin seuraavasti:

  • EU-jäsenyys: kannattaa 44%, vastustaa 35%.
  • Euraasian Unionin jäsenyys: kannattaa 47%, vastustaa 29%.
Galluptulos on nähtävissä tämän julkaisun sivulla 62. Jos joku epäilee, että kyseessä olisi putinistinen propaganda, niin kyseisen tutkimuslaitoksen (Institute for Public Policy) sivulla kerrotaan, että:
Quote
The Public Policy Institute was established in April 2000 by Soros Foundation Moldova and the Euro-Atlantic Centre from Moldova. The institute is governed by a Board of Directors and an Expert Committee.
Eli kyseessä on pikemminkin varsin antiputinistinen leiri. Ja ihan konkreettisesti eikä vain leikisti.

Se tosin ei olisi mitenkään yllättävää, jos USA:n ja EU:n demokratiaa halveksiva rakastava johto haluaa ajaa Moldovan EU-jäseneksi vaikka väkisin. Ja tämä tapahtuisi tietenkin ylevien korulauseiden kera, jossa EU:n johtajat kehuvat sitä, kuinka moldovalainen kansa on yhtenäisesti päättänyt valita vapautta ja hyvinvointia edustavan eurooppalaisuuden.

jmm

Kansainvälinen terroristi ja massamurhaaja Igor Girkin alias Strelkov tunnustaa Venäjän aloittaneen sodan Itä-Ukrainassa.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014112118856170_uk.shtml
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

EL SID

#13280
Tästä on ollut juttua jo aikaisemminkin, mutta nyt voi unohtaa sadut siitä, kuinka venäjä on pakotettu toimimaan, koska ilkeä NATO ja EU ynnä siionistinen salaliitto uhkaavat venäjää, ja siksi sillä on oikeus hyökätä naapurimaahansa.

Eli kuten on jo monta kertaan sanonut, Putinin todellinen motiivi on pysyä vallassa, vaikka sitten sodan avulla.

http://yle.fi/uutiset/putin_vallankumous_on_estettava_venajalla/7642598

QuoteEntisissä neuvostotasavalloissa tapahtuneiden "värivallankumousten" kaltaiset tapahtumat on kaikin keinoin estettävä Venäjällä, sanoi presidentti Putin. Hänen mielestään "värivallankumoukset" olivat äärimielistä ja haitallista kuohuntaa.


Koska sama mies järjesti eurooppalaisen äärioikeiston kokouksen Jaltalla vähään aikaan sitten, olkootkin, että mukana oli myös yksi suomalainen, isäm maan ystävä bätman, niin tässä on myös opetus siitä uuskielestä, jota Putinistit luovat ja harjoittavat (.... Missä muualla tämänkaltaista uuskieltä, jossa sanoille annetaan toinen merkitys, olenkaan nähnyt? ) . Tässä tapauksessa "äärimieliset" ovat siis niitä, jotka haluavat demokraattisen venäjän.

sivullinen.

Quote from: hakare on 21.11.2014, 08:15:00
YLE Ulkomaat 20.11.2014 klo 18:05 | päivitetty 20.11.2014 klo 18:30
Putin: Vallankumous on estettävä Venäjällä
Quote from: EL SID on 21.11.2014, 16:04:44
Eli kuten on jo monta kertaan epäilty, Putinin todellinen motiivi on pysyä vallassa, vaikka sitten sodan avulla.

http://yle.fi/uutiset/putin_vallankumous_on_estettava_venajalla/7642598

Mielestäni tällä kertaa Ylen uutisointi vastaa Russian Todayn uutisointia samasta aiheesta. Putin on puhunut sisäisen turvallisuuden komitealle vallankumousuhista. Hän sanoo, että "kaikki jotka lietsovat vihaa eri etnisten ryhmien ja uskontokuntien välillä, kaikki jotka ylistävät kansallismielisyyttä, jotka kehottavat rikkomaan lakeja ja voiman avulla kumoamaan hallinnon ... ovat ääriliikkeitä". Samassa uutisessa kerrotaan, miten Putin on jo vastannut uhkiin säätämällä lain internetin vihapuheelle. Minusta on ikävää, että Putin laskee samaan ääriliikkeiden listaan radikaali-islamistien, jalkapallohuligaanien, laittomien siirtolaisten, ulkomaisten propagandajärjestöjen ja uskonnollisten liikkeiden kanssa kotimaiset kansallismieliset ryhmät. Tietenkään en minä suomalaisena venäläisistä kansallismielisistä välitä, mutta kansallisuusajatuksessa en näe mitään väärää.

Vihapuhelainsäädäntö on aina väärin ja toinen nimitys sananvapauden rajoittamiselle. Sitä ei pidä hyväksyä. Putinin sortuminen illmanismiin on ikävä enne. Voisiko Eurostoliitto sittenkin pystyä vetämään Venäjän mukaansa omaan lamaansa ja poliittiseen kaaokseensa? Onko Venäjä sittenkin riippuvainen Eurostoliitosta, ja kokee samaa ongelmat kuin me -- tosin hieman jälkijunassa?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

nollatoleranssi

Quote from: jmm on 21.11.2014, 15:26:26
Kansainvälinen terroristi ja massamurhaaja Igor Girkin alias Strelkov tunnustaa Venäjän aloittaneen sodan Itä-Ukrainassa.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014112118856170_uk.shtml

Tuostahan puhuttiin jo sodan aloituksesta lähtien. Ilman Venäjää ja Strelkovia ei olisi mitään sotaa edes tapahtunut.

Tällä palstalla asia vedettiin joksikin "separatistien ihmisoikeustaisteluksi", jossa he taistelevat halustaan liittyä Venäjään. Nyt Strelkov itsekin myöntää asioiden oikean laidan.

Venäjä aloitti sodan vieraassa maassa, josta toivon mukaan maksaa kalliin hinnan.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

akez

Se on maidanin alkamisen vuosipäivä. Venäläislehti kertoo tapahtumien kronologiasta. Näkemys poikkeaa lännessä tavallisesta yksinkertaistuksesta, että ensin Putin valtasi Krimin ja sitten Putin ampui alas lentokoneen ja sitten ... Kuka siis laskettelee lööperiä ja agitproppia (eniten)?

QuoteUkraina jämähti maidaniin

21. marraskuuta vuonna 2013 kiovalaiset lähtivät protestoimaan. He vaativat demokratiaa, vapautusta oligarkkien vallasta ja yltäkylläistä elämää. Mihin maa on nyt päätynyt vuotta myöhemmin?

Komsomolskaja Pravda 21.11.2014 juttu venäjäksi

(http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/05/41/7664105.jpg)
Minkä puolesta taisteltiin?

21. marraskuuta 2013 Ukrainan hallitus lykkäsi EU-assosiaatiosopimuksen allekirjoittamista ennen vuotta 2015. Tähän tyytymättömät lähtivät maidanille.

Mitä seurasi

Maaliskuussa 2014
allekirjoitettiin assosiaatiosopimuksen poliittinen osa ja kesäkuussa sen taloudellinen osa. Ukraina ratifioi sopimuksen syyskuussa. Sopimus tulee voimaan sen jälkeen, kun viimeinenkin EU:n jäsenmaa on ratifioinut sen ja tähän voi mennä vielä vuosia.


22. marraskuuta Kiovan keskustaan kokoontui maidan. Joulukuussa maidanin edustajat valtasivat hallintorakennuksia ja kaupungin keskusta halvaantui. Yhteenotot poliisien kanssa jatkuivat helmikuuhun 2014 asti.

Mitä seurasi

"Mielenosoitusten" aikana tapettiin 116 henkilöä, mukaan lukien poliisit, ja haavoittuneita oli yli 1.000. Uhrien lukumäärä on tähän päivään mennessä noussut tuhansiin.


(http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/13/57/875713.jpg)

22. helmikuuta maidanilaiset saavuttivat tavoitteensa: Janukovitsh pakeni maasta.

Mitä seurasi

25. toukokuuta
valittiin ennenaikaisesti uusi presidentti – Donbassissa käytyjen sotatoimien säestyksellä. Vaikka uuden presidentin valitseminen olisi onnistunut ilman verenvuodatusta ja uhreja jo tänä syksynä, sillä Janukovitsh suostui luopumaan virastaan.


Helmikuussa Venäjä jäädytti 12 miljardin dollarin lainan Ukrainalle maan epävakauden takia. Laina oli luvattu Janukovitshille ilman mitään ehtoja.

Mitä seurasi

Ukrainan kansallispankin mukaan hryvnia on devalvoitu kaksi kertaa tammikuun ja marraskuun välillä. Länsi ei anna rahaa noin vain. Se vaatii tiukkojen taloudellisten reformien toteuttamista: Eläkeiän nostoa, valtion työntekijöiden vähentämistä ja valtion menojen leikkauksia.


Helmi- ja maaliskuun aikana valtaan noussut banderovilaisten hallitus uhkasi kumota lain venäjänkielen erityisasemasta. 16. maaliskuuta nationalististen aiheuttamien uhkien takia Krimillä pidettiin kansanäänestys koskien tasavallan irtautumista Ukrainasta.

Mitä seurasi

21. maaliskuuta
Krimi liittyi Venäjään.


Huhtikuussa Kiova aloitti Donbassin asukkaita vastaan tuhoamissodan julistamalla "antiterrorioperaation".

Mitä seurasi

Kiova menetti tosiasiallisesti nämä alueet. Hiiltä joudutaan ostamaan ulkomailta. Maan kaakkoisosassa jatkuu verinen sota. Kuolleiden ja haavoittuneiden lukumäärä on noussut yli kymmenentuhannen. Pakolaisten määrä lähenee jo miljoonaa henkeä.


2. toukokuuta vuonna 2014 uusnatsit polttivat Odessan Ammattiliiton taloon heidän kanssaan eri mieltä olleita ihmisiä. Liekkeihin kuoli virallisen tiedon mukaan 48 henkilöä. Tutkimuksia suoritetaan viivytellen.

Mitä seurasi

Syntyi uusi kuilu yhteiskuntaan. Donbassin venäjänkielinen väestö, joka aiemmin oli vaatinut liittovaltiota, piti kansanäänestyksen itsenäisyydestä. Perustetaan Donetskin ja Luganskin kansantasavallat.


17. heinäkuuta Ukrainan armeija ampui Donbassin taivaalta alas malesialaisen "Boeing-777:n". 298 ihmistä kuoli.

Mitä seurasi

Ukraina, USA ja EU syyttävät Venäjää ilman todisteita. Venäjä esittää argumentteja, että lentokoneen ampuivat alas Ukrainan asevoimat. Tutkimukset takkuavat.


26. lokakuuta pidettiin ennenaikaiset Ukrainan parlamenttivaalit.

Mitä seurasi

Yksikään puolue ei saavuttanut vakaata enemmistöä. Parlamentti tulee olemaan vielä hajanaisempi, kuin Janukovitshin aikana. Oligarkkien, nationalistien ja venäläisvastaisten asemat vahvistuivat parlamentissa.


LOPPUTULOS

Vaatimukset:


Demokratia, oligarkkien syrjäyttäminen maan johdosta, menestyvän nykyaikaisen talouden rakentaminen, elintason nostaminen, varastelevan johdon karkottaminen ja vapaa matkustaminen Eurooppaan.

Tulos:

Maan hajoaminen, kansalaissota, oligarkkien suora hallinto, jyrkkä elintason putoaminen ja työttömyyden kasvu. Eurooppa tiukentaa ukrainalaisten matkustusehtoja EU:hun.
(...)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

Kiev Asks For A Visa-Free Regime - Will It Trigger Tensions with Bruseels?

QuoteOne year after the outbreak of the civil unrest and demonstration against former President Viktor Yanukovych, Ukraine is raising its voice by asking Brussels to compensate its commitment to European values.  "A visa-free regime is what the EU can reward Ukrainian citizens for their commitment to the common European values. Freedom of movement is one of these values. I am convinced that by the time will be finally completed all items of the second phase of liberalization and visa will be canceled," Minister of the Cabinet of Ministers Ostap Semerak said on Friday.
Kiev hopes the EU will take a final decision on the abolition of visas for Ukrainian citizens during Latvia's Presidency of the Council of the European Union in the first half of 2015, adds the note.
"Ukraine counts on active support from Latvia during its presidency of the Council of the EU in the first half of 2015," Semerak said during the joint press conference with Foreign Minister of Latvia Edgars Rinkēvičs in Riga.
The call for help could ignite some discussions at the European level, possibly triggering tensions between Brussels and Kiev.


Latvian puheenjohtajakaudesta tulee taatusti tuottoisa.

Sivustakatsoja

#13285
Quote from: nollatoleranssi on 21.11.2014, 17:02:01
Quote from: jmm on 21.11.2014, 15:26:26
Kansainvälinen terroristi ja massamurhaaja Igor Girkin alias Strelkov tunnustaa Venäjän aloittaneen sodan Itä-Ukrainassa.
Tuostahan puhuttiin jo sodan aloituksesta lähtien. Ilman Venäjää ja Strelkovia ei olisi mitään sotaa edes tapahtunut.
...
Venäjä aloitti sodan vieraassa maassa, josta toivon mukaan maksaa kalliin hinnan.

Saman haastattelun voi näemmä tulkita kovin eri tavoin. Eikö Strelkov sanonut pikemminkin päinvastaista? Eli että Venäjä ei, Strelkovin sekä separatistien harmiksi, aloittanutkaan sotaa.

Quote
He added that the lack of large-scale support from Russia was a major disappointment for the separatists, which lacked the manpower or weapons to combat government forces.

"Initially I assumed that the Crimea scenario would be repeated: Russia would enter," he told Zavtra. "That was the best scenario. And the population wanted that. Nobody intended to fight for the Luhansk and Donetsk republics. Initially everybody was for Russia."
...
After Donetsk and Luhansk held "referendums" on their independence from Ukraine in May, separatist leaders appealed to Moscow to accept the territories as Russian regions but Moscow responded with vague statements calling for "dialog" between rebels and Kiev.

Separatist had not contemplated building functional states and had pinned their hopes on being absorbed by Russia, Strelkov said, reasoning that Moscow needed a land connection to Crimea, which it had annexed in March.

"And then, when I understood that Russia was not going to take us in — I associated myself with the resistance — for us that decision was a shock," Strelkov was quoted as saying.


Toki Strelkov sanoi myös seuraavaa, mutta loppukesästä Venäjältä tulleita "lomailijoita" on hankala vääntää jo useita kuukausia velloneen kriisin aloittajiksi:

Quote
Strelkov also gave an account of the degree of Russia's involvement in the conflict in eastern Ukraine.

At the start of this summer, 90 percent of rebel forces were made up of local residents, Strelkov was quoted as saying. However, by early August, Russian servicemen supposedly on "vacation" from the army had begun to arrive, he said.

According to Strelkov, the assault on the Black Sea town of Mariupol in September, which prompted concerns in Ukraine and the West that Russia has entered the conflict on a large scale, was conducted mostly by the Russian military "vacationers."

The rebel forces advancing on Mariupol at that time met with little resistance from government troops and "could have been taken without a fight, "but there was an order not to take it," he was quoted as saying.

While Moscow has repeatedly denied supplying the rebels with weaponry and manpower, Strelkov said the assistance offered to rebels remains significant: "I can't say that we fully provide for them. But we are really helping them," he said, noting that half of the rebel army was kitted out with winter clothes sent from Russia.


EDIT: Yllä olevat katkelmat olivat The Moscow Timesin aiheesta julkaisemasta englanninkielisestä jutusta. Lisäyksenä vielä linkki alkuperäiseen venäjänkieliseen artikkeliin, jos jotakuta kiinnostaa. Saa siitä automaattisella käännökselläkin kohtalaisen hyvin selvää. Itseäni kiinnostaisi lähinnä saada käsitys siitä, kuinka hyvin Ilta-Sanomien alla lainattu kertomus aiheesta kuvastaa todellisuutta:

Quote
Sodan aloittaminen Itä-Ukrainassa ei kuitenkaan ollut ihan helppo juttu. Strelkovin mukaan molemmat osapuolet olivat varsin haluttomia taistelemaan toisiaan vastaan ja vaati suostuttelua saada separatistit ja Ukrainan armeija ottamaan yhteen. Kapinalliset kokivat ensin päävastustajakseen äärikansallisen Oikean sektorin.

- Ensin kukaan ei halunnut taistella. Ensimmäiset kaksi viikkoa kuluivat suostutteluun, Zavtra kertoo Strelkovin sanoneen.

Google-kääntäjän perusteella haastattelu ei olisi ihan tuollaista sisältänyt:
Quote
At first, no one wanted to fight. The first two weeks were held under the banner of the fact that both sides wanted to convince each other. First days in Slavic and we and they are very cautious approach to the use of weapons. The first encounter was with the SBU, which we tried to clean up, but fell into an ambush. Not even quite an ambush, and head-on collisions, to which they were not prepared. Suffered losses and cleaned. Then it was quiet. Ukrainian side began to put roadblocks in our surroundings appeared 25 airmobile brigade. But she was not eager to fight. We managed to disarm first reconnaissance platoon, then the column. It was precisely disarmament - a submachine gun, threatened with burning equipment, they did not dare to join the fight and we were disarmed.
But still a long time we did not touch their roadblocks, and they do not show aggression. These are the first steps.
Then "right sector" began to throw us subversive groups - started a firefight.

Viimeinen suomalainen

Ihan mielenkiintoinen juttu Putinista Helsingin Sanomissa (!):


Ljudmila-vaimo leipäjonossa pohjusti Putinin suurvaltauhoa
HS:n uusi sarja kertoo, miten Venäjästä tuli Vladimir Putinin Venäjä
Ulkomaat 22.11.2014 6:30
Suvi Turtiainen HS

...Neuvostoliiton jättämä ideologinen tyhjiö on vasta nyt saamassa täytettä, kun Putin on muokannut kaudellaan oman tulkintansa Venäjän historiasta.

"Toinen maailmansota esitetään vain voittona natseista. Venäläisten kokemat kauheudet sivuutetaan", kertoo venäläishistoroitsija Nikita Sokolov. Tämä uppoaa Sokolovin mukana erityisesti sukupolviin, joilla ei ole omakohtaista muistoa Neuvostoliiton vaikeista ajoista. Koulujen opetusohjelma on jo rukattu hallinnon tulkinnan mukaiseksi.

Servicen mukaan Putinilla on tarve kiillottaa historiaa, sillä tämä uskoo "ikuiseen Venäjään". Putin näkee nyky-Venäjän syvimmän olemuksen vain jatkumona tsaarin Venäjälle ja Neuvostoliitolle, joten edeltäjien toimia ei haluta esittää rumassa totuudessaan. "Itseään hän pitää vanhan ajan johtajana, palasten kokoajana, sellaisena kuin Josif Stalin tai Pietari Suuri."

Sokolovin selitys Putinin haluun elvyttää neuvostonostalgia on kyynisempi.

"Putin käyttää historiaa politiikassaan, koska hänellä ei tarjota mitään Venäjän tulevaisuudelle", historoitsija sanoo.

Venäjän talous mataa öljynhinnan laskun vuoksi. Pian Putin tarvitsee uusia temppuja, jotta pelkkä kansallisylpeys riittäisi pitämään venäläiset tyytyväisinä. Pelkona onkin Krimin kaltainen uusi aluevaltaus.

Servicen mukaan Putinia jarruttaa yksi asia: presidentin ja hänen lähipiirinsä ahneus. Putin on ehkä sielultaan neuvostokansalainen, mutta tavoiltaan täysin uusvenäläinen.

"He ovat jo tottuneet miljoonien dollareiden omaisuuden mahdollistamaan elämäntyyliin. He eivät halua riskeerata tätä valtaamalla uusia alueita."

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1416542912993
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

xor_rox

Quote from: Viimeinen suomalainen on 22.11.2014, 11:55:27
Ihan mielenkiintoinen juttu Putinista Helsingin Sanomissa (!):

Minusta tämä alle lainattu on kokonaisuuden kannalta paljon mielenkiintoisempi uutinen. Lähde toki on mitä on, mutta parempi sekin, kuin linkkaamasi Helsingin Sanomat.

Chinese diplomat declares support for Russia's approach toward Ukraine problem
QuoteBeijing - China supports Russia's position on measures aimed at overcoming the Ukrainian crisis, says Gui Congyou, acting director-general of the Chinese Foreign Ministry Department of European-Central Asian Affairs.

xor_rox

Tässä lisää dataa Kiinasta.

China against declaration of independence at referendums

QuoteThis does not apply to the referendum in Crimea, as it has had very special features, the acting director of the Chinese Foreign Ministry's European-Central Asian Affairs department said

BEIJING, November 21. /TASS/. China is against the declaration of independence by any ethnic groups through referendums, but this does not apply to Crimea, the acting director of the Chinese Foreign Ministry's European-Central Asian Affairs department, Gui Congyou, told Russian media on Friday.

"We should take a very careful and well-considered attitude to tackling nationalities' issues. We are against any nationality gaining independence through referendums. As far as Crimea is concerned, it has very special features. We know well the history of Crimea's affiliation," the diplomat said.

"On the whole, the nationalities' problems in some countries stem from double standard policies by certain states, which, proceeding from their own selfish interests, support one ethnic group and push it towards holding an independence referendum. This is a manifestation of double standards serving the interests of the United States. In a bid to achieve its aims, the US resorts to intervention in the internal affairs of other states by using force without UN Security Council authorization. China is firmly against this approach," Gui said.

In his opinion, "such actions trigger aggravations of inter-ethnic contradictions and result in armed conflicts."
On Russia's stance on crisis in Ukraine China supports Russia's stance on settling the crisis in Ukraine, Gui Congyou stressed.

"China reacts with full understanding to the challenges and threats Russia has faced in connection with the Ukrainian issue and supports Moscow's approach to its settlement. We are not interested in an armed conflict on the Ukrainian territory and wish to see the issue settled by political means. We are against external intervention in Ukraine's internal affairs through government coups."

"As for the causes of the Ukrainian crisis, in a telephone conversation with Russian President Vladimir Putin the Chinese leader, Xi Jingping said that 'there is no smoke without fire'," Gui added.

"Personally, I believe that some states and blocs stick to the Cold War mentality and are involved in geopolitical games with the aim to infringe on the geopolitical interests of Russia. China is strongly against anyone harming the security of other countries for the purpose of protecting one's 'absolute security'," he noted.

US wants to drive wedge in Russia-China ties — Chinese official

QuoteThe Chinese official also noted that the European Union sought to impose its views and values on Serbia in a bid to make the country join anti-Russian sanctions

BEIJING, November 20. /TASS/. Russia and China should not permit to drive a wedge in relations between the two countries that would suit the United States, Vice-Minister of the International Department of the Chinese Communist Party Central Committee Zhou Li said at a meeting with Russian journalists on Thursday.

"Russia and China face different challenges. But I can say with confidence that we will face more challenges in the near future. We should fight together, protecting interests of our countries. Mostly important is not to permit to drive a wedge between our countries that Americans would like to see very much," he said.

Meanwhile, Li noted that the European Union sought to impose its views and values on Serbia in a bid to make the country join anti-Russian sanctions.

"The EU seeks to impose its values on Serbia, making anti-Russian sanctions as a precondition for the entry in the EU," he said, adding "As a matter of fact, this is a matter of choice which Serbian government, including the ruling party and opposition, face.

törö

#13289
Quote from: xor_rox on 20.11.2014, 02:20:38
USA:lla on vaikeuksia päättää:

Obama adviser: Arms for Ukraine 'on the table'

Mä luulen että niillä on erimielisyyttä vain siitä kenen kavereilta kalusto ostetaan ja mitähän kallista niille keksittäisiin, sillä avun toimittaminen sinänsä näyttää lähteneen hyvin käyntiin.

QuoteWASHINGTON, Nov. 21, 2014 – The U.S. military delivered three lightweight, counter-mortar radar systems yesterday to Ukrainian armed forces, Pentagon spokesman Army Col. Steve Warren told reporters today.

The radar systems are the first few of 20 that will be delivered during the next several weeks and U.S. military members will begin training Ukrainian armed forces in mid-December, Warren said.]WASHINGTON, Nov. 21, 2014 – The U.S. military delivered three lightweight, counter-mortar radar systems yesterday to Ukrainian armed forces, Pentagon spokesman Army Col. Steve Warren told reporters today.

The radar systems are the first few of 20 that will be delivered during the next several weeks and U.S. military members will begin training Ukrainian armed forces in mid-December, Warren said.

http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=123700