Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Jaska Pankkaaja]

Toivottavasti ensi talvesta tulee pitkä ja kylmä, sitten Puuttin vääntää hanan kiinni. Ehkä alkaisi tulla hieman järkeä EU:nkin energiapolitiikkaan.

[sivullinen.]

Sanoma lopettaa Ukrainassa

Musta päivä Ukrainan sananvapaudelle.

Netin mukaan Sanoma on julkaissut lehtiä Ukrainassa myös venäjän kielellä, kuten Cosmopolitanin. Sanoman Ukrainan liiketoiminta on muutenkin ollut osa Sanoman Venäjän liiketoimintaa: "Sanoma Media Ukraine, part of Sanoma Media Russia". Joten todellinen syy poistumiseen ei välttämättä ole taloudellinen, vaan sama kuin esimerkiksi iranilaisen PressTV:n lähdön syy britanniasta: Poliittinen lähtö, joka tehtiin ystävällisessä ilmapiirissä, ja siksi selitettiin taloudesta johtuvaksi.

[Viimeinen suomalainen]

HS 17.11.2014

"Pietarilaisessa talossa yli 200 ihmistä kehuu työkseen Putinia
Palkatut työntekijät kehuvat netissä Venäjää ja arvostelevat Yhdysvaltoja. Aleksei Kuznetsov työskenteli trollikeskuksen rinnakkaishankkeessa

Verhot on vedetty kiinni nelikerroksisen toimistorakennuksen ikkunoissa Savuškinin kadulla Pietarin pohjoisosissa.

Täällä toimii keskus, jossa yli kaksisataa työntekijää taistelee informaatiosodassa Venäjän puolesta ympäri vuorokauden, joka päivä. Niin sanottujen trollien päätyönä on kehua internetissä Venäjää ja presidentti Vladimir Putinia, haukkua Ukrainan hallintoa ja osoittaa, että Yhdysvallat on syypää Ukrainan kriisiin.

Keskuksen rinnakkaishankkeessa työskenteli aiemmin entinen Putin-nuori Aleksei Kuznetsov.

"Trollit ovat tavallisia ihmisiä, jotka tekevät tylsää työtä ja kirjoittavat, mitä käsketään", hän sanoo nyt kahvilassa Pietarin Suomen-aseman lähellä.

"Ystäväni oli pari kuukautta töissä kommentoijana. Hän kyllä tukee Putinia, mutta Putinin kehuminen 12 tunnin ajan käy tylsäksi."

...Osa palkoista maksetaan ilmeisesti käteisenä. Palkka on pietarilaisittain hyvä, noin 40 000 ruplaa kuukaudessa (noin 680 euroa).

Kuznetsovin mukaan seurattujen tiedotusvälineiden listalla on 30–40 nimikettä. Tarkassa seurannassa on kriittinen radiokanava Eho Moskvy ja sanomalehti Novaja Gazeta.

Trollaamisen lisäksi Savuškinin kadun talossa tehdään monia muitakin informaatio-operaatioita.

Sanomalehti Delovoi Peterburgin mukaan sieltä ohjataan ukrainalaisiksi tekeytyviä internetsivustoja, jotka uutisoivat Venäjän näkemyksiä myötäillen.

Siellä toimii myös virallisesti venäläinen uutistoimisto Fan. Ukrainalaiseksi tekeytyvän uutistoimisto Harkovin verkkotunnus nahnews.com.ua kuuluu sen johtajalle Jevgeni Zubareville. Hän lykkäsi HS:n toimittamiin kysymyksiin vastaamista viikonlopun yli."

Koko juttu:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1416112420125

...............................

Välillä tuntuu, että näitä on täälläkin...

[xor_rox]

Noudatin Merkelin kehotusta ja kiinnitin huomiota Moldovan ja Georgian kaltaisiin maihin, sekä myös Serbiaan ja Länsi-Balkanin valtioihin, ja havaitsin, että nuohan ovat juuri samoja alueita, joihin saksalaisten edellinenkin "tuhatvuotinen valtakunta" osoitti kovasti kiinnostusta. Onpa outo yhteensattuma.

Jaa, että Serbia. Merkel siis katsoo, että Serbiakin kuuluu jo Eurostoliiton etupiiriin, vaikka hädin tuskin edes keskustelut maan Euro Soviet -jäsenyydestä on aloitettu. Hullu mikä hullu.

Sattumalta eräs toinenkin seinähullu puhui tänään Serbiasta:

Ukraine pushing Europe to WWIII – nationalist party leader

The head of the populist-nationalist Russian LDPR party has warned that the Kiev regime is repeating Serbia's steps of 1914 and could lead Europe to the start of a new World War. "Serbia's moves against Austro-Hungary provoked the First World War and today history is repeating itself," Vladimir Zhirinovsky said in a statement published on the LDPR website on Monday.

"Through its current actions Ukraine is leading Europe towards a Third World War. Unfortunately, it is going to happen, and Ukraine is an instigator of this Third World War," he added.

According to the Russian nationalist leader Poland can use the current uncertainty in the region and try to regain the Ukrainian cities of Lvov, Rovno and others. Hungary would go for the trans-Carpathian territories and Romania would claim Chernovtsy and Bukovina. "These lands belong to them. The maps of the 16th century will show you whose territories had been captured by Kiev," Zhirinovsky said.

He also condemned events in Warsaw where thousands of radical nationalists clashed with police on the Polish national day in an attempt to attack the Russian embassy.

[akez]

Samaan aikaan HS jatkaa laatujournalismin linjalla ... Lukija pysyy näin hyvin perillä maailmanpolitiikan merkittävimmistä ilmiöistä. Ei mene rahat hukkaan HS:ää lukiessa.

Saksan presidenttiä heitettiin kananmunalla – tarkoitus oli osua Tšekin presidenttiin

Saksan liittopresidentti  Joachim Gauck sai maanantai-iltana Prahassa kananmunasta päähänsä, kertoi uutistoimisto AFP.

Välikohtaus sattui mielenosoituksessa, jonka kohteena oli Tšekin presidentti  Miloš Zeman.

Myös kananmunan oli tarkoitus osua Zemaniin.

"Kuten odottaa sopii, herra Gauck oli järkyttynyt, mutta ohjelma jatkuu", presidentinkanslia tiedotti.
(...)

Entinen kommunisti Zeman on ärsyttänyt monia tšekkejä Venäjää myötäilevällä politiikallaan.

Myös Zemanin rivo kielenkäyttö on hermostuttanut hänen vastustajiaan.

Aiemmin marraskuussa Zeman puhui siitä, kuinka eräs hallituksen lakiesitys oli mennyt "'v-iksi".

Lisäksi presidentti on kutsunut venäläisen punkyhtyeen Pussy Riotin jäseniä "nartuiksi".

Pussy Riot tunnetaan Venäjän presidentin  Vladimir Putinin äänekkäänä vastustajana.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1416199795305

[Lasse]

Osin OT:

Välillä tuntuu, että näitä on täälläkin...

http://consciouslifenews.com/paid-internet-shill-shadowy-groups-manipulate-internet-opinion-debate/

[CaptainNuiva]

Otetaan esimerkiksi tuo esille nostamasi Somalian täplä. Somalian vieressä on pieni maa nimeltä Djibouti. Ja mitäs sieltä löytyykään ellei USA:n tukikohta?



Eli millä tavalla nuo kartat ovat mielestäsi valheellista propagandaa, jos jätetään viilaamatta pilkkua siitä, onko jokainen pallukka millintarkasti oikeassa paikassa?

Pitääkö tämä nyt ihan rautalangasta vääntää ja moneen kertaan?
Tuossa kartalla on merkitty NATON logot.

Lisäyksenä vielä että tuo "millintarkasti" Djibouti on pallukasta semmoisen 1200 km.
En tiedä mitä sinulle on koulussa maantiedosta opetettu mutta se ei nyt ei ole pineissäkään kartoissa sinne päin meininkiä, yhtä hyvin voitaisiin sitten esittää että Helsinki on Inarin järven rannalla ja hyväksyä että näihänhän se on jos vain jostain joku karttaa löytyy joka sen osoittaa.

[xor_rox]

Pitääkö tämä nyt ihan rautalangasta vääntää ja moneen kertaan?
Tuossa kartalla on merkitty NATON logot.

Lisäyksenä vielä että tuo "millintarkasti" Djibouti on pallukasta semmoisen 1200 km.
En tiedä mitä sinulle on koulussa maantiedosta opetettu mutta se ei nyt ei ole pineissäkään kartoissa sinne päin meininkiä, yhtä hyvin voitaisiin sitten esittää että Helsinki on Inarin järven rannalla ja hyväksyä että näihänhän se on jos vain jostain joku karttaa löytyy joka sen osoittaa.

Saivartelu on hauskaa, joten todetaan tähän, että 1200 km on minun mielestä hemmetin vähän. Samaa luokkaa kuin Helsingin ja Kiovan välinen matka.

[Sivustakatsoja]

Pitääkö tämä nyt ihan rautalangasta vääntää ja moneen kertaan?
Tuossa kartalla on merkitty NATON logot.

Just. USA:lla ja NATO:llahan ei ole yhtään mitään tekemistä keskenään... 

Lisäyksenä vielä että tuo "millintarkasti" Djibouti on pallukasta semmoisen 1200 km.
En tiedä mitä sinulle on koulussa maantiedosta opetettu mutta se ei nyt ei ole pineissäkään kartoissa sinne päin meininkiä, yhtä hyvin voitaisiin sitten esittää että Helsinki on Inarin järven rannalla ja hyväksyä että näihänhän se on jos vain jostain joku karttaa löytyy joka sen osoittaa.

Saivartelu ja pilkun viilaus on niiiin kivaa? Tuon kartan mittakaavassa jokainen yksittäinen tukikohtaa tms. kuvaava merkki oli halkaisijaltaan luokkaa 500km. Omalla näytölläni tuo 1200 km pituinen hurja matka oli ehkä suunnilleen sentin.

[CaptainNuiva]

Pitääkö tämä nyt ihan rautalangasta vääntää ja moneen kertaan?
Tuossa kartalla on merkitty NATON logot.

Lisäyksenä vielä että tuo "millintarkasti" Djibouti on pallukasta semmoisen 1200 km.
En tiedä mitä sinulle on koulussa maantiedosta opetettu mutta se ei nyt ei ole pineissäkään kartoissa sinne päin meininkiä, yhtä hyvin voitaisiin sitten esittää että Helsinki on Inarin järven rannalla ja hyväksyä että näihänhän se on jos vain jostain joku karttaa löytyy joka sen osoittaa.

Saivartelu on hauskaa, joten todetaan tähän, että 1200 km on minun mielestä hemmetin vähän. Samaa luokkaa kuin Helsingin ja Kiovan välinen matka.

No siitä vaan, jotenkin en kuitenkaan ole yllättynyt....mutta ajetella, myös samaa luokkaa kuin etäisyys kuuhun jos vain vähennetään välimatkasta noin 383200 km.

[CaptainNuiva]

Just. USA:lla ja NATO:llahan ei ole yhtään mitään tekemistä keskenään... 

Oletko oikesti ajattelurajoitteinen vai leikitkö vain?
Onko Somaliassa tai vaikka Indonesiassa NATOn tukikohtaa vai ei?
Ovatko muut NATO-maat Yhdysvaltojen omaisuutta ja / tai aluetta?

Jos jokainen järjestö ja asia jossa jenkit ovat mukana, katsotaan itse asiassa jenkkien jutuiksi niin jopa Venäjäkin on itse asiassa jenkkien käsissä.

Ymmärrän toki että teille Putleristeille on ajoittain hyvinkin vaikea asia tuo tökerön ja lapsellisen oloinen neukku-probaganda mutta yllättää on se että kuinka moni on valmis itsensä tekemään julkisesti tyhmäksi sen vuoksi...Mustaa yritetään selittää valkoiseksi mitä ihmeellisimmin teorioin ja väittein.
Traumanne neukkulan epäonnistumisista ja Varsovan liiton hajoamisesta mahtavat olla mittavat?

[xor_rox]

Oletko oikesti ajattelurajoitteinen vai leikitkö vain?
Onko Somaliassa tai vaikka Indonesiassa NATOn tukikohtaa vai ei?
Ovatko muut NATO-maat Yhdysvaltojen omaisuutta ja / tai aluetta?

Jos jokainen järjestö ja asia jossa jenkit ovat mukana, katsotaan itse asiassa jenkkien jutuiksi niin jopa Venäjäkin on itse asiassa jenkkien käsissä.

Ymmärrän toki että teille Putleristeille on ajoittain hyvinkin vaikea asia tuo tökerön ja lapsellisen oloinen neukku-probaganda mutta yllättää on se että kuinka moni on valmis itsensä tekemään julkisesti tyhmäksi sen vuoksi...Mustaa yritetään selittää valkoiseksi mitä ihmeellisimmin teorioin ja väittein.
Traumanne neukkulan epäonnistumisista ja Varsovan liiton hajoamisesta mahtavat olla mittavat?

Nyt kun kapteenilla flippasi, niin siirrytään seuraavaan aiheeseen.

Suomen talous on kuulemma ajautunut pahimpaan lamaan sitten koskaan. Näin sanoo tanskalainen analyytikko:

- Reaaliarvoisen bruttokansantuotteen pudotusta tarkasteltaessa nykyinen kriisi on suurempi lama kuin Suuri lama 1930-luvulla. Se ei ole vain suurempi – itse asiassa se on Suurin lama, ja tuotanto on laskenut nyt enemmän kuin 1990-luvun todella pitkässä ja syvässä kriisissä, Christensen kirjoittaa The Market Monetarist -verkkosivulla.

Christensen muistuttaa, että Suomi selviytyi aiemmista lamoista devalvaation avulla. Nyt tilanne on toisenlainen, sillä Suomi on osa euroaluetta.

Esimerkiksi Keski-Suomesta tuli tänään uutisia:

Traktorivalmistaja Valtra irtisanoo Äänekoskella sijaitsevalta Suolahden tehtaaltaan yhteensä 137 henkilöä. Lisäksi Valtran koko henkilöstö saatetaan lomauttaa, jos tuotannon lisäsopeutuksiin on tarvetta, yhtiö kertoi tiedotteessaan.
[...]
Vähennysten syynä oli heikko markkinatilanne sekä lähivuosien näkymät. Valtran päämarkkinat ovat Euroopassa, jossa viljan hinnan lasku, Venäjän maitotaloustuotteille asettamat pakotteet ja sianlihan tuontikielto ovat lisänneet epävarmuutta ja vaikuttaneet traktoreiden kysyntään.

Pakotteita ei muuten monissa lehdissä mainita lainkaan tämän uutisen yhteydessä. Olisiko siitä tullut vähän samanlainen asia, kuin ihonväristä jengiväkivaltapuolella. Joka tapauksessa rautakourat tuntevat tämän kriisin nyt nahoissaan. Muutamakin on korviaan myöten veloissa taloprojektien jälkeen.

Suomi luovutti rahapolitiikkansa Brysseliin, joten mitään ei voida teollisuuden kilpailukyvyn osalta tehdä. Suomi luovutti myös ulkopolitiikkansa Brysseliin, joten otamme Venäjän kaupan romahtamisen aiheuttaman impaktin vastaan kädet alhaalla.

Suomi on kusessa. Suomi on valmis sotaan.

[Friedrich I]

1. Miksi Venäjän naapurivaltiot haluavat Natoon tai EU:hun? 2. Montako maata USA on pakottanut NATO:n jäseneksi ja tuonut sinne joukkonsa tai tukikohtansa väkisin? 3. Mikä valtio on Naton paras markkinamies? 4. Kuvitteleeko joku oikeasti, että Suomen maantieteellisellä sijainnilla kykenisimme olemaan aidosti puolueeton maa? 5. Haluammeko kuulua Venäjän vai lännen etupiiriin? 6. Kuvitteleeko joku, ettei näitä etupiirejä ole enää olemassa? 7. Jos eroamme EU:sta, emmekä kuulu Natoon, mihin me ajaudumme? 8. EU/NATO kaikkine vikoineen vai Venäjä kaikkine vikoineen? 9. Onko Venäjä pahan lännen uhri, joka nyt sankarillisesti taistelee vastaan?

Nämä muutamat kysymykset heräsivät tätä ketjua lukiessa. Minulla toki on jokaiseen kysymykseen oma henkilökohtainen vastaukseni, mutta olisi ihan mielenkiintoista kuulla muidenkin ajatuksia näihin liittyen.

[sivullinen.]

9. Onko Venäjä pahan lännen uhri, joka nyt sankarillisesti taistelee vastaan?

Uhri on tunteellinen sana, jota käytetään vain elävistä olennoista. Venäjä on suurvalta siinä missä muutkin suurvallat. Suurvaltoja kohtaan ei voi tunteilla -- niiden toimintaa pitää laskelmoida ja tulkita.

Venäjä eli heikkouden aikaa 1990-luvulla Neuvostoliiton romahduksen jälkeen. Silloin siitä irtosi paljon maita, sieltä vietiin omaisuutta ja sitä käskytettiin surutta lännen taholta. Georgian sodan aikaan Venäjä osoitti jo, että se pystyy vastaamaan lännen toimiin omilla rajoillaan. Nyt kun Eurostoliitossa on ollut lama jo kuusi vuotta, ja Venäjä on saanut amerikan haastajaksi kasvaneesta Kiinasta vahvaa selkänojaa, uskaltaa Venäjä jo vapaasti ilmaista mielipiteitään omaan valtapiiriinsä lukemistaan maista -- ensin Syyriasta ja sen jälkeen Ukrainasta. Jos Venäjä oli vielä kymmenen vuotta sitten heikko ja "uhri", ei se sitä enää ole. Ennemminkin on kysyttävä, uhkaako Venäjällä karata mopo käsistä voimistuneen asemansa synnyttämän vallantunteen johdosta? Jos se saa voittoja Ukrainasta, lähteekö se heti rynnimään Berliiniä kohti?

Suomi, balttian maat ja Ukraina lohkottiin Venäjästä valtioina Ensimmäisen Maailmansodan lopuksi puskureiksi kahden silloisen eurooppalaisen supervallan välille: Venäjän ja Saksan. Sittemmin Saksan kolmas valtakunta lyötiin perinpohjin ja Venäjän neuvostovaltakunta lopulta romahti. Molemmat ovat kuitenkin taas vahvoja, ja molemmat haluavat varmistaa, etteivät puskurivaltiot luisu liiaksi vihollisen leiriin.

Ukrainassa kolme tahoa kilpaili pitkään presidentin asemasta: lännen suosikki Julia Timoshenko, idän suosikki Janukovits ja kansallismielinen Jutsenko. Jutsenkon jälkeen Janukovits äänestettiin valtaan, ja suunta oli Saksan kannalta huono, jonka johdosta Saksa järjesti vallankeikauksen. Venäjä ei kuitenkaan tyytynyt tähän. Nyt molemmat haluaisivat varmasti Jutsenkon ja rauhan takaisin. Mutta sotapropagandan vuoksi perääntyminen on hankalaa: Saksa ei ole edes myöntänyt osallisuuttaan kiakko-kaappaukseen. Sen takia Ukrainassa puolueettomuus näyttää mahdottomalta vaihtoehdolta. Suomella ja Virolla tilanne on toinen. Meillä ei ole tapahtunut suuria siirtymiä kumpaankaan suuntaan pitkään aikaan. Ukrainan sota on muuttamassa tilannetta. On alkanut vastakkainasettelu keskustelussa, Natoon hivutus ja talouspakotteet. Se uhkaa itsenäisyyttämme. Voimme olla joko puolueeton tai sitten suurvallat keskenään päättävät kumpaan leiriin kuulumme. Me emme siihen voi vaikuttaa. Siksi kysymys 8. EU/NATO kaikkine vikoineen vai Venäjä kaikkine vikoineen? ja 7. Jos eroamme EU:sta, emmekä kuulu Natoon, mihin me ajaudumme? tulisi esittää muodossa 78. Jos luovumme puolueettomuudestamme, ajaudummeko EU/NATOn leiriin vai Venäjän leiriin?

[Friedrich I]

Uhri on tunteellinen sana, jota käytetään vain elävistä olennoista. Venäjä on suurvalta siinä missä muutkin suurvallat. Suurvaltoja kohtaan ei voi tunteilla -- niiden toimintaa pitää laskelmoida ja tulkita.

Juu, ilmatiloilla ei myöskään ole tunteita, joten niitä ei voi loukata.

Venäjä eli heikkouden aikaa 1990-luvulla Neuvostoliiton romahduksen jälkeen. Silloin siitä irtosi paljon maita, sieltä vietiin omaisuutta ja sitä käskytettiin surutta lännen taholta.

Jos heikkous tarkoittaa totalitaristisen valtiomallin romahtamista, vapauden lisääntymistä ja sorrettujen vähemmistökansojen itsenäistymistä, on tämä heikkous hyvä asia. Harmi vain, etteivät ihan kaikki onnistuneet kunnolla irtautumaan. Valtion omaisuuskin vietiin lähinnä ihan niiden omien, nykyisten oligarkkien johdolla. Miten länsi tarkalleen ottaen "surutta" käskytti Venäjää?

Georgian sodan aikaan Venäjä osoitti jo, että se pystyy vastaamaan lännen toimiin omilla rajoillaan. Nyt kun Eurostoliitossa on ollut lama jo kuusi vuotta, ja Venäjä on saanut amerikan haastajaksi kasvaneesta Kiinasta vahvaa selkänojaa, uskaltaa Venäjä jo vapaasti ilmaista mielipiteitään omaan valtapiiriinsä lukemistaan maista -- ensin Syyriasta ja sen jälkeen Ukrainasta. Jos Venäjä oli vielä kymmenen vuotta sitten heikko ja "uhri", ei se sitä enää ole. Ennemminkin on kysyttävä, uhkaako Venäjällä karata mopo käsistä voimistuneen asemansa synnyttämän vallantunteen johdosta? Jos se saa voittoja Ukrainasta, lähteekö se heti rynnimään Berliiniä kohti?

Georgian sota kieltämättä osoitti, että Venäjä kykenee jälleen toimimaan sotilaallisesti, tosin melko vanhanaikaisin metodein, eikä tuota operaatiota miksikään jymymenestykseksi voi kutsua. Samalla se osoitti oman tekopyhyytensä puuttumalla toisen valtion sisäisiin asioihin ja tukemalla separatisteja. Mopon käsistä karkaamisessa osut mielestäni asian ytimeen. Mitä enemmän Venäjälle annetaan periksi, sitä enemmän se loppujen lopuksi hamuaa. Tämän takia pakotteita olisi lisättävä entisestään ja länsimaiden tulisi toimittaa ainakin runsaasti tarvikeapua Ukrainaan. Tiedusteluapua taitavat saada tälläkin hetkellä. Suora sotilaallinen apu on valitettavasti epätodennäköistä, varsinkin kun Ukraina ei ole Naton eikä EU:n jäsen. Itse en usko, että Venäjä lähtisi voimantunnossaan aivan Berliiniin asti rynnimään, mutta pienillä naapurimailla voi olla tukalat ajat edessään Ukrainan jälkeen. Erityisesti jos näillä pikkuvaltioilla ei ole isompia kavereita tukena. Natomaihin tuskin ainakaan lähitulevaisuudessa kohdistuu suoran hyökkäyksen uhkaa, mutta suuret venäläisvähemmistöt esim. Baltian maissa voivat olla houkutin sisäisten levottomuuksien lietsontaan.

Suomi, balttian maat ja Ukraina lohkottiin Venäjästä valtioina Ensimmäisen Maailmansodan lopuksi puskureiksi kahden silloisen eurooppalaisen supervallan välille: Venäjän ja Saksan. Sittemmin Saksan kolmas valtakunta lyötiin perinpohjin ja Venäjän neuvostovaltakunta lopulta romahti. Molemmat ovat kuitenkin taas vahvoja, ja molemmat haluavat varmistaa, etteivät puskurivaltiot luisu liiaksi vihollisen leiriin.

Itse en lähtisi yksinkertaistamaan tätä Venäjän ja Saksan kamppailuksi. Saksa on toki tällä hetkellä taloudellisesti vahva, sotilaallisesti ei niinkään. Venäjä on taas sotilaallisesti vahva (vaikkei lähelläkään esim. USA:n tasoa), mutta taloudellisesti tilanne on hyvin epävarma. Kyseessä on pikemminkin NATO/EU vs Venäjä, eikä Saksa suinkaan ole ainut iso läntinen peluri.

Ukrainassa kolme tahoa kilpaili pitkään presidentin asemasta: lännen suosikki Julia Timoshenko, idän suosikki Janukovits ja kansallismielinen Jutsenko. Jutsenkon jälkeen Janukovits äänestettiin valtaan, ja suunta oli Saksan kannalta huono, jonka johdosta Saksa järjesti vallankeikauksen. Venäjä ei kuitenkaan tyytynyt tähän. Nyt molemmat haluaisivat varmasti Jutsenkon ja rauhan takaisin. Mutta sotapropagandan vuoksi perääntyminen on hankalaa: Saksa ei ole edes myöntänyt osallisuuttaan kiakko-kaappaukseen.

Saksa järjesti vallankeikauksen? Tälle väitteelle olisi mukava saada jotain lähteitä, mielellään ei sitten mitään magneettimediaa, verkkomediaa tai RT:tä... Saksa tuskin myöskään myöntää osallisuuttaan, jos se ei ole osallinen.

On alkanut vastakkainasettelu keskustelussa, Natoon hivutus ja talouspakotteet. Se uhkaa itsenäisyyttämme. Voimme olla joko puolueeton tai sitten suurvallat keskenään päättävät kumpaan leiriin kuulumme. Me emme siihen voi vaikuttaa. Siksi kysymys 8. EU/NATO kaikkine vikoineen vai Venäjä kaikkine vikoineen? ja 7. Jos eroamme EU:sta, emmekä kuulu Natoon, mihin me ajaudumme? tulisi esittää muodossa 78. Jos luovumme puolueettomuudestamme, ajaudummeko EU/NATOn leiriin vai Venäjän leiriin?

Vastakkainasettelun aloitti Venäjä. Vastakkainasettelua eivät vähennä lisääntyneet ilmatilanloukkaukset, valehtelevat lapsiasiamiehet, Suomea haukkuvat dosentit, ynnämuu Suomi-kuvaa vääristelevä propaganda Venäjän mediassa. On vain hyvä, että kaikki suomalaisvastainen propaganda tuodaan esille jatkuvasti Suomen medioissa. Suomalaiset voivat sitten vetää omat johtopäätöksensä siitä, miksi Suomea jatkuvasti ja tietoisesti mustamaalataan. Tosiasiassa Suomi ei tälläkään hetkellä ole puolueeton. Me olemme olleet läntisen maailman vaikutuspiirissä siitä lähtien kun liityimme EU:hun (ja tämän myös Venäjä tiedostaa). Mauno Koivistokin korosti EU-liittymisen yhteydessä sen turvallisuutta tuovaa vaikutusta, taloudellinen vaikutus oli toissijainen. Olemme myös jatkuvasti mukana erilaisissa Naton operaatioissa, vaikkemme kuulukaan Natoon. Puolustusvoimien kalustoa on muutettu jo pitkään NATO-yhteensopivaksi. Suomi on mukana EU:n talouspakotteissa, joten on täysin naurettavaa puhua puolueettomuudesta. Olemme periaatteessa eurooppalainen NATO-maa muiden joukossa, mutta ilman turvatakuita. EU:ssa, NATO:ssa ja USA:ssa on runsaasti kritisoitavaa, mutta kaikesta huolimatta ne ovat Suomelle parempi vaihtoehto kuin Venäjän vaikutuspiiriin joutuminen. Puolueettomuus Suomen sijainnilla on puhdasta haihattelua.

[Nanfung]

Olemme periaatteessa eurooppalainen NATO-maa muiden joukossa, mutta ilman turvatakuita. EU:ssa, NATO:ssa ja USA:ssa on runsaasti kritisoitavaa, mutta kaikesta huolimatta ne ovat Suomelle parempi vaihtoehto kuin Venäjän vaikutuspiiriin joutuminen. Puolueettomuus Suomen sijainnilla on puhdasta haihattelua.

Nyt olisi puolustusministeri Haglundin aika näyttää olevansa mies paikallaan ja siirtää pari polkupyöräpataljoonaa itärajalle, ikäänkuin vihjeeksi Putelle, että olemme valmiina?

[hakare]

""Pakotteiden historia kertoo, että niillä on merkitystä. Iranin pakotteet ovat leikanneet merkittävästi sen vientituloja ja sotilasbudjettia. Sama koskee Venäjää, joka ei ole miettinyt asioita eteenpäin. Jossain vaiheessa kansa kääntyy johtoa vastaan." (Vesa Kanniainen, professori, Helsingin yliopisto)"

Aika hyvin pelkistetty.

[Jukka Wallin]

""Pakotteiden historia kertoo, että niillä on merkitystä. Iranin pakotteet ovat leikanneet merkittävästi sen vientituloja ja sotilasbudjettia. Sama koskee Venäjää, joka ei ole miettinyt asioita eteenpäin. Jossain vaiheessa kansa kääntyy johtoa vastaan." (Vesa Kanniainen, professori, Helsingin yliopisto)"

Aika hyvin pelkistetty.

Epäilemättä joskus näin käy. Toisaalta Vesa Kanniainen voisi miettiä missä vaiheessa näin käy. Irakissa ei näin käynyt vaikka koalitio piti voimassa pakotteita kymmenen vuotta. Vasta laiton hyökkäys kaatoi Saddam Husseinin hallinnon. Onhan meillä aikaa odottaa.

[Kni]

""Pakotteiden historia kertoo, että niillä on merkitystä. Iranin pakotteet ovat leikanneet merkittävästi sen vientituloja ja sotilasbudjettia. Sama koskee Venäjää, joka ei ole miettinyt asioita eteenpäin. Jossain vaiheessa kansa kääntyy johtoa vastaan." (Vesa Kanniainen, professori, Helsingin yliopisto)"

Aika hyvin pelkistetty.

Epäilemättä joskus näin käy. Toisaalta Vesa Kanniainen voisi miettiä missä vaiheessa näin käy. Irakissa ei näin käynyt vaikka koalitio piti voimassa pakotteita kymmenen vuotta. Vasta laiton hyökkäys kaatoi Saddam Husseinin hallinnon. Onhan meillä aikaa odottaa.

IS:ssä Sergei Markov uhkailee taas sodalla. Aamulla nopeasti selaamassani paperi-IS:ssä Markov, mielestäni samassa jutussa, sanoi (IS:n mukaan) että vallankumous Venäjällä on mahdollinen. Tämä on ensimmäinen kerta kun mahdollisesta vallankumouksesta kerrotaan venäläisten ja nimenomaan putinilaisten suulla. Mikäköhän tässä on taustalla?

Mulla on lehti autossa, skannaan jutun tänne lounstauon jälkeen.

- Suomi ei toimi provokaattorina. Suomi yrittää estää sotaa vastustamalla sanktioita ja ohjaamalla Ukrainaa kohti poliittista ratkaisua.
- - -
Se, mitä tapahtuu Latviassa ja Virossa, on pöyristyttävää. Viro ja Latvia lietsovat sotaa. Ne provosoivat sotaa ja kutsuvat sotaa, Markov painottaa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288773145575.html

[Tuomas3]

Olemme periaatteessa eurooppalainen NATO-maa muiden joukossa, mutta ilman turvatakuita. EU:ssa, NATO:ssa ja USA:ssa on runsaasti kritisoitavaa, mutta kaikesta huolimatta ne ovat Suomelle parempi vaihtoehto kuin Venäjän vaikutuspiiriin joutuminen. Puolueettomuus Suomen sijainnilla on puhdasta haihattelua.

Nyt olisi puolustusministeri Haglundin aika näyttää olevansa mies paikallaan ja siirtää pari polkupyöräpataljoonaa itärajalle, ikäänkuin vihjeeksi Putelle, että olemme valmiina?

Ei me mikään NATO-maa olla edes periaatteessa. Kansa vastustaa NATOa ja mitään NATO-maata meidän ei tarvitse avittaa sotilaallisesti, jos kriisi tulee. Itsenäisyyden vuoksi "riski" vaikutuspiiriin joutumisesta kannattaa ottaa.

Itärajalta ei tulisi leikata armeijan kustannuksista vaan leikkaukset tulisi kohdistaa kansainväliseen toimintaan ja sen sijaan panostaa maanpuolustukseen.

[Sivustakatsoja]

IS:ssä Sergei Markov uhkailee taas sodalla. Aamulla nopeasti selaamassani paperi-IS:ssä Markov, mielestäni samassa jutussa, sanoi (IS:n mukaan) että vallankumous Venäjällä on mahdollinen. Tämä on ensimmäinen kerta kun mahdollisesta vallankumouksesta kerrotaan venäläisten ja nimenomaan putinilaisten suulla. Mikäköhän tässä on taustalla?

Juurihan viikko sitten Iltalehti kirjoitti kyseisestä tyypistä otsikolla Kuka on tämä Baltiaa pelotellut "Putinin neuvonantaja"?. Ilta-Sanomien toimittajat eivät taida seurata kotimaista kilpailijaansa... Tai sitten ei vain kiinnosta.

Markov on esitelty julkisuudessa muun muassa presidentti Vladimir Putinin "neuvonantajana" tai "viestinviejänä". Ruotsalaismediassa häntä kutsutaan jopa Putinin "läheisimpiin kuuluvaksi avustajaksi".

Tunnettu venäläispoliitikko, kansanedustaja Valentina Pivnenko sanoo kuitenkin, ettei Markov ole presidentin avustaja.

- Minä tunnen hänet politiikan tutkijana, joka esiintyy usein julkisuudessa. Mutta en ole ikinä kuullut, että hän olisi Venäjän federaation presidentin neuvonantaja, Pivnenko sanoo Iltalehdelle.
...
Markovin nimeä ei myöskään löydy Kremlin verkkosivulta, joka luettelee presidentin avustajat ja neuvonantajat.

Markovin suhde Putiniin onkin varsin etäinen. Hän toimi vuoden 2012 vaaleissa tuolloisen presidenttiehdokas Putinin niin sanottuna luottohenkilönä (venäjäksi doverennoe litso). Suomeksi puhuttaisiin vaalityöntekijästä tai kampanja-aktiivista.

Venäjän keskusvaalilautakunnan sivuilta löytyvän päätöksen mukaan heitä nimettiin kaikkiaan 499. Markovin nimi on listassa numerolla 278.

- Luottohenkilöt ottavat virallisesti osaa vaalikampanjaan, ja he saavat kampanjan ajan edustaa ehdokasta eri tilaisuuksissa. He eivät kuitenkaan tapaa ehdokasta kahdestaan, vain suuremmissa tapahtumissa, Valentina Pivnenko selvittää.

Eli näyttäisi siltä, että Markov pääsi otsikoihin lähinnä ruotsalaisten trollitehtaiden vuoksi, jotka alun perin keväällä nostivat suurin otsikoin julkisuuteen Markovin lausuntoja.

[P]

""Pakotteiden historia kertoo, että niillä on merkitystä. Iranin pakotteet ovat leikanneet merkittävästi sen vientituloja ja sotilasbudjettia. Sama koskee Venäjää, joka ei ole miettinyt asioita eteenpäin. Jossain vaiheessa kansa kääntyy johtoa vastaan." (Vesa Kanniainen, professori, Helsingin yliopisto)"

Aika hyvin pelkistetty.

Epäilemättä joskus näin käy. Toisaalta Vesa Kanniainen voisi miettiä missä vaiheessa näin käy. Irakissa ei näin käynyt vaikka koalitio piti voimassa pakotteita kymmenen vuotta. Vasta laiton hyökkäys kaatoi Saddam Husseinin hallinnon. Onhan meillä aikaa odottaa.

No Venäjällä on käymässä sama kuin noissa pakotemaissa kävi. Otetta kansasta tiukennetaan diktatooriseen malliin. Media haravoidaan uudella lailla loppuosaltakin pääosin omiin käsiin. Ilmeisesti juuri Maidanin toistumisen pelko Moskovassa on yksi syy Putinin toimintaa Ukrainassa. Tässä pitää kallistua Wallinin kannalle. Voi kestää pitkäänkin talouspakkotteista huolimatta, kunnes nykyhallinto väistyy. Venäläiset tutut, jotka elivät lapsuutensa ja nuoruutensa Neuvostoliitossa puhuvat jo "neuvostoliiton paluusta".  Eivät siitä tykkää, mutta vaikea on turvallisuuskoneistoa vastaan taistella perheellisten ihmisten.

Vasta, kun maassa on riittävästi väkeä, jolla ei ole enää mitään menetettävää, kuten oli N-liiton loppuaikoina, alkaa johdon pallit heilua. Voi olla että siihen tilaan pääseminen voi kestää  suhteellisen kauan. Siis ihan realistisesti omin kokemuksin ja kontaktipinnoin Venäjää jotenkin tuntevana..

[Sivustakatsoja]

1. Miksi Venäjän naapurivaltiot haluavat Natoon tai EU:hun? 2. Montako maata USA on pakottanut NATO:n jäseneksi ja tuonut sinne joukkonsa tai tukikohtansa väkisin? 3. Mikä valtio on Naton paras markkinamies?

Kun huomioidaan mikä NATO:n tausta on, ei motiivi NATO-jäsenyyteen ole mikään salaisuus. Mutta NATO:n laajentumispolitiikka on ollut sen takuumies, että sotilaallinen jännite ei häviä. Esimerkiksi Gorbatshov valitteli Berliininmuurin murtumisen vuosipäivänä sitä, että kylmän sodan jälkeen NATO ei antanutkaan rautaesiripun kadota olemattomiin vaan ainoastaan alkoi puskea rautaesiripun rajaa lähemmäs Venäjän rajoja. Gorban näkemyksen mukaan Venäjä olisi voinut eurooppalaistua, jos sille olisi annettu tilaisuus. Sen sijaan venäläiset johtajat yksi toisensa jälkeen ovat kokeneet tulleensa lännen pettämiksi (tämä koskee kutakin nelikosta Gorbatshov, Jeltsin, Putin ja Medveved). Jos länsi suhtautuu tällä tavalla Venäjän johtajiin, ei jännitteistä voine syyttää yksioikoisesti Venäjää vaan lännen omalla politiikalla on merkittävä rooli.

4. Kuvitteleeko joku oikeasti, että Suomen maantieteellisellä sijainnilla kykenisimme olemaan aidosti puolueeton maa?

Voisi kuvitella, että maantieteellinen sijaintimme on nimenomaan yksi erittäin hyvä syy olla puolueeton. Millaisen poliittisen logiikan mukaan on järkevää siirtyä suuren naapurimaan vihollisleiriin, ellei siihen ole mitään painavaa syytä?

5. Haluammeko kuulua Venäjän vai lännen etupiiriin? 6. Kuvitteleeko joku, ettei näitä etupiirejä ole enää olemassa?

Jos asetettaisiin etusijalle ihan vain "Suomen etupiiri"? Suomi kuuluu turvallisuuspolitiikan kannalta Venäjän etupiiriin, mutta tällä on merkitystä Suomelle vain siinä vaiheessa, jos Suomi asemoituu sotilaallisesti potentiaaliseksi uhkaksi Venäjää kohtaan.

7. Jos eroamme EU:sta, emmekä kuulu Natoon, mihin me ajaudumme? 8. EU/NATO kaikkine vikoineen vai Venäjä kaikkine vikoineen?

Maailma nyt onneksi ei ole noin mustavalkoinen, vaikka George Bush Jr. kovasti olikin 9/11-iskujen jälkeen jakamassa maailmaa sanoin "either you are with us, or against us".

Mistä tähän yhtäkkiä tuli ero EU:stakin mukaan?

9. Onko Venäjä pahan lännen uhri, joka nyt sankarillisesti taistelee vastaan?

Ei tietenkään. Venäjä toimii tavalla, joka katsotaan venäläisten omista lähtökohdista ja näkökulmasta käsin järkeväksi. Ei sen enempää tai vähempää. Yhtälailla USA:ssa on varmasti ollut sellainen näkemys, että NATO:n itälaajentuminen on USA:n kannalta järkevää, koska romahtanut Venäjä ei kuitenkaan kykene sitä vastustamaan. Kaikki vain ei aina mene kuin Strömsössä. Venäjän vahvistuminen on ollut tässä suhteessa (jälleen yksi; muita esim. virheerviot Irakin, Afganistanin tai Libyan kehityksestä) märkä rätti amerikkalaisten kasvoille. Amerikkalaisilla tuntuu olevan naiivi käsitys, että "vapaaksi" muuttuneet yhteiskunnat kuin taikaiskusta muuttuisivat amerikkalaismielisiksi demokratioiksi. Tuloksena kuitenkin näyttäisi olevan monesti jotain ihan muuta.

[P]

Itsehän Venäjä on sitä rautaesirippua nostanut viimeaikoina. Ei joku EU tai Nato-jäsenyys rautaesirippua rajalle luo, ellei Venäjä itse sitä sinne nosta..

[Sivustakatsoja]

Vielä hieman lännen ja Venäjän suhteista. Jotain sekin kertonee, että vielä vuonna 2011 uutisoitiin Gorbatshovin kehottavan Putinia jättäytymään pois politiikasta. Nyt kolme vuotta myöhemmin, kun länsi on alkanut hiostaa Venäjää, ääni on muuttunut kovasti: Gorbatshov sanoo olevansa täysin vakuuttunut siitä, että Putin suojelee Venäjän etuja paremmin kuin kukaan muu. Tämä on varsin vahva kannanotto (ja sitäkin suurempi mielipiteen suunnanmuutos).

Politiikassa taitaa päteä aika hyvin fysiikasta tuttu vastavoiman periaate. Jos johonkin kohdistetaan voimaa, kohdistuu sieltä takaisin vastakkainen voima. Putinismin ne piirteet, joita lännessä eniten karsastetaan, ovat syntyneet varsin pitkälti vastareaktiona lännen politiikalle.

[törö]

Tässä kannattaisi vähän muistella mitä Ukrainan edelliselle armeijalle kuuluu. Osa kuuluu nyt Venäjän armeijaan, osa separatisteihin ja loput lonnii kotona tai ulkomailla.

Kiovan tyypit eivät saaneet oikein ketään omalle puolelleen, mikä on näkynyt siinä, että ulkomailta tilattujen palkkasotureiden suurta roolia on täytynyt pitää pimennossa ja esiin on paremman puutteessa nostettu ulkomaisista vapaaehtoisista kasattu ATOV-pataljoona, joka on saanut jotain aikaiseksi, vaikka ukrainalaisilla upseereilla on taipumusta haihtua taistelukentältä ja osaamisenkin kanssa on vähän niin ja näin, koska pätevien puutteessa on kelvannut ihan kuka tahansa

Asetelma ei ole kovin lupaava, koska armeija yleensä tietää parhaiten missä mennään ja jotain on pahasti pielessä jos sen valitsee puolensa vieraan vallan ja EVVK:n väliltä. Ukraina ei selvästikään ole enää isänmaa.

Niinpä olisi ihme jollei Venäjällä olisi joukkoja valmiudessa rajan takana eikä se yrittäisi parhaansa mukaan horjuttaa Kiovan tyyppien asemaa.

Sama ilmiö tulee toistumaan muiden maiden kohdalla jos, tai pikemminkin kun, kaaos leviää Länsi-Ukrainaan.

[sivullinen.]

Vielä hieman lännen ja Venäjän suhteista. Jotain sekin kertonee, että vielä vuonna 2011 uutisoitiin Gorbatshovin kehottavan Putinia jättäytymään pois politiikasta. Nyt kolme vuotta myöhemmin, kun länsi on alkanut hiostaa Venäjää, ääni on muuttunut kovasti: Gorbatshov sanoo olevansa täysin vakuuttunut siitä, että Putin suojelee Venäjän etuja paremmin kuin kukaan muu. Tämä on varsin vahva kannanotto (ja sitäkin suurempi mielipiteen suunnanmuutos).

Huomasin saman käänteen googlaillessani Gorbatshovia muutamia päiviä sitten. Vielä muutama vuosi sitten ei Gorbatshov ei löytänyt mitään hyvää Putinin Venäjästä. Hän oli aina vastaan ja kritisoi -- ihan jokaisessa julkitulossaan. Nyt hän ei ole ainoastaan puolueeton vaan kannattaa Putinin politiikkaa. Sellaista "takinkääntöä" ei näe edes Suomen eduskunnassa. Mutta sen sijaan, että kysyisin onko Putinin politiikkaa muuttunut muutamassa vuodessa merkittävästi paremmaksi, kysyisin, mitkä voimat saavat ihmisen, joka on jo asemassa, jossa on mahdollista puhua vapaasti, vaihtamaan mielipiteitään näin rajusti? Häneen en usko propagandan uppoavan. Syyn on oltava syvemmällä.

[Jaska Pankkaaja]

Tuo "Moskovan maidanin" odotus kuvastaa hyvin millä tasolla Venäjän tuntemus on. Epämiellyttävä totuus on se että Putlerin kaudella venäläisten BKT on luokkaa 10 kertaistunut; hyvin moni bussilippu on vaihtunut Kian avaimiin, kirjat älypuhelimiin jne. Eläkeläiset saavat eläkkeensä ja sillä jopa elää, juoppo hanttimieskin saa pullonsa jne. Luokkaa miljoona ihmistä on muuttanut vapaasta Ukrainasta tähän hirveään diktatuuriin.

Tippa leuassa odotetaan että venäläiset lähtevät kaatamaan Putleria koska HomoMarssi ja Nationalismi  

Joo, eivät lähde pidimme asiasta tai emme. Itse veikkaisin että Putler on tukevasti vallankahvassa vielä kun suurin piirtein kaikki EU johtajat ovat siirtyneet eläkkeelle tai muihin hommin. Putin voi kyllä kaatua palatsivallankumouksessa tai sairauteen ja etenkin jälkimmäistä on paha varmasti ennustaa mutta "länsimielisten maidani" onnistuu siellä yhtä todennäköisesti kuin Pätmänin porukan "anti-maidani" täällä.

Gorbasta vielä että hän on jo tutiseva vanha ukko biologisestikin eikä hänellä ole ollut minkäänlaista asemaa Venäjällä sitten Jeltisnin nousun. Kuhan höpöttelee.

[Faidros.]

^^Tuossa maassa ei tarvitse syyn olla eläkeläiselle sen syvemmällä kuin; Haluatko elää loppuelämäsi rauhassa, vai tehdäänkö siitä helvetti.
Gorba on jo vanha mies.

[sivullinen.]

Saksa järjesti vallankeikauksen? Tälle väitteelle olisi mukava saada jotain lähteitä, mielellään ei sitten mitään magneettimediaa, verkkomediaa tai RT:tä... Saksa tuskin myöskään myöntää osallisuuttaan, jos se ei ole osallinen.

Kelpaako tämä uutinen kiakko-kaappausta edeltäneiltä ajoilta?

Germany's Foreign Minister Westerwelle visits Ukrainian protesters
05.12.2013

Germany's top diplomat has visited pro-EU demonstrators in Ukraine's capital, telling them the "gates of the EU are still open" despite President Viktor Yanukovych's refusal to sign a pact to formalize ties.

http://www.dw.de/germanys-foreign-minister-westerwelle-visits-ukrainian-protesters/a-17271801

-- -- --

Tämän ketjun sivuilta voit etsiä todisteita eri hetkien tapahtumiin. Näistä on puhuttu jo paljon. Voin toistaa ne tässä, jos tarve on: Jankkaus on oppimistavoista äidein. Venäjällä on varmasti lännen vastaista propagandaa, mutta koska en niin paljoa seuraa venäläistä joukkoviestintää, en siitä tiedä. Seuraan suomalaista joukkoviestintää, jossa on paljon Venäjän vastaista propagandaa. Minusta se on turhaa ja antaa väärän käsityksen tilanteesta. Väärä tilannekuva ei koskaan ole hyvä. Minusta sinun tilannekuvastasi -- maailmankuvastasi -- huokuu liiallista varmuutta asioista, joka johtuu liiallisesta uskosta propagandaan. Sinun sopisi hieman kyseenalaistaa uskomuksiasi ja vastaanottamaasi uutisointia. Se olisi hyväksi sinulle henkisesti, ja ennenkaikkea se tekisi keskustelusta mielenkiintoisempaa -- jos nimittäin aiot asioista keskustella etkä vain julistaa. Toivotan sinulle joka tapauksessa tervetuloa tälle keskustelupalstalle.