2014-11-16 Vaasa: Maahanmuuton lukuja kaivattiin

[Iloveallpeople]

Maahanmuuton lukuja kaivattiin

Vaasan kaupunginvaltuusto kokoontui 10.11. budjettikokoukseensa. 150-sivuinen budjettilaskelma sisälsi epäkohtia ja vajavaisuuksia, joista syntyi keskustelua jo ennen varsinaista kokouksen alkua. Erityisesti kuntalaisia kiinnosti veroäyriin kohdistunut nostopaine. Tämän tilanteen rauettua katseet kohdistuivat säästötoimiin. Leikkauksia tehtiinkin vanhustenhoidosta ja lastensuojelusta.

Maahanmuuton budjettia ei listasta löytynyt ja siitä syntyikin meteliä.

Vihreät olivat jo ennen kokousta sitä mieltä, että maahanmuuttoon liittyviä kulujan ei tulisi julkaista. Muistan, että viime keväänä joku vasemmiston edustaja nimitti tätä "maahanmuuttobisnekseksi", koska kunta saa rahaa valtiolta ottaessaan maahanmuuttajia.

Ensinnäkään en kannata sitä, että ihmisillä tehdään bisnestä. Toiseksi ihmettelen minkälaista bisnestä se on, kun ei tiedetä kuluja? Oletteko koskaan kuulleet liikeyrityksestä joka tekisi tulosta, mutta ei tietäisi menojaan!

Ainoa tulos, jota Vaasan kaupunki tuottaa on negatiivista. Tähän on tietysti useita syitä, mutta vasemmiston edustajat vastustivat kaikkia leikkauksia.

En ymmärrä kuinka kaupunkimme kassaan verojaan maksavat vanhukset ja lapsiperheet voidaan jättää toisarvoisiksi kansalaisiksi samaan aikaan kun Vaasaan ollaan ottamassa lisää maahanmuuttajia kuntalaisten taskujen painoksi. Pelkät tulkkimaksut ovat miljoonaluokan menoerä ja varmasti vain jäävuoren huippu.
...

Jonne Blåfield(ps.)

Pohjalainen

[ElKaNi]

Löytyykö budjetista perussuomalaisten, vihreäsilmäisten tai maanviljelijöiden kuluja? Millä tavalla Vaasa "ottaa" maahanmuuttajia? Eiköhän ne mamut ihan itse muuta sinne.

[Hellfire]

Löytyykö budjetista perussuomalaisten, vihreäsilmäisten tai maanviljelijöiden kuluja? Millä tavalla Vaasa "ottaa" maahanmuuttajia? Eiköhän ne mamut ihan itse muuta sinne.

Mene takaisin sinne takkuun.

[Professori]

Millä tavalla Vaasa "ottaa" maahanmuuttajia? Eiköhän ne mamut ihan itse muuta sinne.

Eivät taida. Kaupungissa on vastaanottokeskus. Lisäksi kaupunki ottaa vastaan pakolaisia.

[Rasvari]

Maahanmuuton lukuja kaivattiin
En ymmärrä kuinka kaupunkimme kassaan verojaan maksavat vanhukset ja lapsiperheet voidaan jättää toisarvoisiksi kansalaisiksi samaan aikaan kun Vaasaan ollaan ottamassa lisää maahanmuuttajia kuntalaisten taskujen painoksi. Pelkät tulkkimaksut ovat miljoonaluokan menoerä ja varmasti vain jäävuoren huippu.

Tuossa yllä mainitaan esimerkkinä tulkkauskulut, jotka todennäköisesti johtuvat HuMaMu:sta. Vaasassa todennäköisesti saa palvelua ruottiksi ja enkuksi viranomaisilta ilman erillistä tulkkausta.

Budjetissa pitää näkyvillä olla muutkin "erityiskulut" riippumatta onko ne suunniteltu käytettäviksi perussuomalaisten, vihreäsilmäisten tai maanviljelijöiden tarpeisiin. Itseasiassa kaikki julkkaripuolen menot pitäisi olla avoimesti saatavissa tarkasteltaviksi.

Se ei vaan nyt ei mene minulla jakeluun miten jotkut voivat tietää jonkun asian olevan taloudellisesti kestävä laskematta asiaa auki.

[Deputy M]

Löytyykö budjetista perussuomalaisten, vihreäsilmäisten tai maanviljelijöiden kuluja? Millä tavalla Vaasa "ottaa" maahanmuuttajia? Eiköhän ne mamut ihan itse muuta sinne.

ElKaNi pysyy taas ketjun aiheessa. Nyt ei käsitellä perussuomalaisten, vihreäsilmäisten, eikä maanviljelijöiden kuluja.

[EL SID]

Miettii vaan, ollaanko tässä tapauksessa rikottu julkisuuslakia. Asiasta käydään keskustelua, myös toisessa "foorumissa"

[guest3656]

Eiköhän ne mamut ihan itse muuta sinne.

Tässä osuit asian ytimeen. Haittamamuja ei edes pitäisi päästää maahamme. 

[ElKaNi]

Pointtini on siinä että kaupunkien budjeteista ei tietenkään löydy eri ihmisryhmien kustannuksia. Sen sijaan löytyy tietoa kuinka paljon opetus, vanhustenhuolto, päivähoito jne kustantavat.

Jos tuossa oli kyse pakolaisten vastaanotosta niin sitä voi löytyä laskelmat kuinka paljon valtio korvaa vs kustannukset. Mutta miksi hän puhuu maahanmuuttajista? Valtaosa Vaasaan muuttavista/muuttaneista maahanmuuttajista on ihan muunlaisia maahanmuuttajia. Jos haluaa keskustella asioista kannattaa myös olla selkeä siitä mistä haluaa keskustella.

[Lahti-Saloranta]

Maahanmuuton lukuja kaivattiin
Vihreät olivat jo ennen kokousta sitä mieltä, että maahanmuuttoon liittyviä kulujan ei tulisi julkaista.

Miksiköhän niitä kuluja ei haluta julkaista. Luulisi että jos ne olisivat pienemmät kuin valden avustukset niin ne julkastaisiin torvien säestelemänä. Todennäköisesti kulut ovat sitä suuruusluokkaa että kansa alkaisi kysellä niiden perään ja vaatia niidenkin leikkaamista.

[orientexpressen]

Yksi ihan hyvä veto Vaasan maahanmuuttajaongelmien karsimiseksi ja muutenkin rahan säästämiseksi olisi vetää Ristinummen betonilähiöstä nurin useampi kymmenen vuokrakerrostaloa niin, ettei kaupungin vuokrataloyhtiölle jäisi enää juurikaan tyhjiä asuntoja. Halpojen asuntojen määrän väheneminen ehkäisisi paikkakunnalle tapahtuvaa ei-työperäisten mamujen maahanmuuttoa, torjuisi Ristinummen uhkaavaa gettoutumiskehitystä ja vähentäisi myös kiinteistöjen ylläpitokuluja.

[Malla]

Pointtini on siinä että kaupunkien budjeteista ei tietenkään löydy eri ihmisryhmien kustannuksia. Sen sijaan löytyy tietoa kuinka paljon opetus, vanhustenhuolto, päivähoito jne kustantavat.

Jos tuossa oli kyse pakolaisten vastaanotosta niin sitä voi löytyä laskelmat kuinka paljon valtio korvaa vs kustannukset. Mutta miksi hän puhuu maahanmuuttajista? Valtaosa Vaasaan muuttavista/muuttaneista maahanmuuttajista on ihan muunlaisia maahanmuuttajia. Jos haluaa keskustella asioista kannattaa myös olla selkeä siitä mistä haluaa keskustella.

Samaa mieltä.
Ketkä ovat muunlaiset vaasalaiset maahanmuuttajat ja paljonko heitä on? Osa on varmasti opiskelijoita, koska siellä on korkeakoulu ("erittäin matalan kynnyksen" sellainen, väitti muuan tuttu muksu, joka vaihtoi Hesan Kauppikseen -- tai siis Aaltoon -- hermostuttuaan löperöstä opetuksesta, ylimalkaisista arvioinneista ja kehnosta ohjauksesta).

[Kni]

Pointtini on siinä että kaupunkien budjeteista ei tietenkään löydy eri ihmisryhmien kustannuksia. Sen sijaan löytyy tietoa kuinka paljon opetus, vanhustenhuolto, päivähoito jne kustantavat.

Jos tuossa oli kyse pakolaisten vastaanotosta niin sitä voi löytyä laskelmat kuinka paljon valtio korvaa vs kustannukset. Mutta miksi hän puhuu maahanmuuttajista? Valtaosa Vaasaan muuttavista/muuttaneista maahanmuuttajista on ihan muunlaisia maahanmuuttajia. Jos haluaa keskustella asioista kannattaa myös olla selkeä siitä mistä haluaa keskustella.

Erikseen pitää tietää pakolaisten kulut ja muun maahanmuuton kulut.

Pakolaisten vastaanottaminen on poliittinen päätös ja sen pitää perustua erilaisiin laskelmiin, kuten muidenkin päätösten. Jos tehdään ehdotus, että otetaan x pakolaista ja se maksaa x euroa niin valtuutetut sitten pohtivat tehdäänkö päätös vai ei. Jälkikäteen on tiedettävä toteutuivatko kulut, jotta voidaan valmistella ehdotus seuraavaa pakolaisten ottopäätöstä varten.

Suomen valtion ja kuntien on huolehdittava kansalaisistaan. Suomen hölmön asumisperusteisen sosiaaliturvajärjestelmän vuoksi Suomen valtio ja kunnat joutuvat käytännössä huolehtimaan myös muiden maiden kansalaisista. Tämän vuoksi Suomen valtion ja kuntien on tiedettävä paljonko muiden kuin Suomen kansalaisten (ja pakolaisstatuksen saaneiden muiden maiden kansalaisten) huolehtimisesta aiheutuu kustannuksia.

Kunta ei voi päättää ketkä kuntaan muuttavat, eikä tietääkseni kieltäytyä esimerkiksi toimeentulotuen maksamisesta mikäli lain ehdot maksamiselle täyttyvät. Niinpä ulkomaan kansalaisista huolehtiminen rasittaa sellaisten kuntien taloutta, joihin huolehdittavia kertyy suhteellisesti enemmän.

Jokaisen kunnan velvollisuus tulisi olla selvittää nämä kulut. Kun kokonaissumma tiedetään kunnittain ja koko Suomen osalta, pystytään tekemään päätös onko asumistarkoituksessa Suomeen tulevien ulkomaan kansalaisten maahantulon ehtoja kenties syytä kiristää.

Paljon helpompaa olisi kuitenkin muuttaa sosiaaliturvajärjestelmä kansalaisuusperusteiseksi. Tällöin sosiaaliturva koskisi vain Suomen kansalaisia ja pakolaisstatuksen saaneita ihmisiä.

[Pahani Julmu]

http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Etusivu/Kaupunkikehitys/Tilastotietoja_Vaasasta_ja_Vaasan_seudulta/Vaesto_ja_muuttoliike

www.vaasa.fi/Link.aspx?id=1245529

Somalian kansalaiset ovat suurin ryhmä Vaasan ulkomaan kansalaisista. Somalia (2.), arabia (3.), albania (4.), kurdi (6.) ja persia (7.) ovat puhutuimpia kieliä. Tuskin siis niitä suurimpia työn perässä muuttajia. Pääkaupunkiseudun ulkopuolelta Vaasa on kolmanneksi ulkomaalaispitoisin kaupunki Kotkan ja Turun jälkeen.

Vaasan tori ja Vapaudenpatsaan ympäristö on pahimmillaan samanlainen notkujien kansoittama paikka, kuin Helsingin rautatieasema

[ElKaNi]

http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Etusivu/Kaupunkikehitys/Tilastotietoja_Vaasasta_ja_Vaasan_seudulta/Vaesto_ja_muuttoliike

www.vaasa.fi/Link.aspx?id=1245529

Somalian kansalaiset ovat suurin ryhmä Vaasan ulkomaan kansalaisista. Somalia (2.), arabia (3.), albania (4.), kurdi (6.) ja persia (7.) ovat puhutuimpia kieliä. Tuskin siis niitä suurimpia työn perässä muuttajia. Pääkaupunkiseudun ulkopuolelta Vaasa on kolmanneksi ulkomaalaispitoisin kaupunki Kotkan ja Turun jälkeen.

Vaasan tori ja Vapaudenpatsaan ympäristö on pahimmillaan samanlainen notkujien kansoittama paikka, kuin Helsingin rautatieasema

Venäjä oli yleisin kieli, kansalaisuuksista yleisempiä Somalian jälkeen oli Venäjä, Viro, Kiina ja Ruotsi.

[Kari Kinnunen]

Vaasan tori ja Vapaudenpatsaan ympäristö on pahimmillaan samanlainen notkujien kansoittama paikka, kuin Helsingin rautatieasema

Venäjä oli yleisin kieli, kansalaisuuksista yleisempiä Somalian jälkeen oli Venäjä, Viro, Kiina ja Ruotsi.

Mahtakohan noita elkanin mainitsemia kansallisuuksia paljonkin notkua siellä torilla?

Tahtoo vain olla, että lähi-itäläiset ja afrikkalaiset ovat niitä jotka notkuvat ja aiheuttavat turvattomuutta.

Ja epäilemättä kustannuksia.

[Siili]

Vaasan tori ja Vapaudenpatsaan ympäristö on pahimmillaan samanlainen notkujien kansoittama paikka, kuin Helsingin rautatieasema

Venäjä oli yleisin kieli, kansalaisuuksista yleisempiä Somalian jälkeen oli Venäjä, Viro, Kiina ja Ruotsi.

Mahtakohan noita elkanin mainitsemia kansallisuuksia paljonkin notkua siellä torilla?

Tahtoo vain olla, että lähi-itäläiset ja afrikkalaiset ovat niitä jotka notkuvat ja aiheuttavat turvattomuutta.

Ja epäilemättä kustannuksia.

Olisikin ihan mielenkiintoista nähdä tilastot, joista ilmenevät työttömät ja työvoiman ulkopuolella olevat ulkomaalaiset. 

[ElKaNi]

Vaasan tori ja Vapaudenpatsaan ympäristö on pahimmillaan samanlainen notkujien kansoittama paikka, kuin Helsingin rautatieasema

Venäjä oli yleisin kieli, kansalaisuuksista yleisempiä Somalian jälkeen oli Venäjä, Viro, Kiina ja Ruotsi.

Mahtakohan noita elkanin mainitsemia kansallisuuksia paljonkin notkua siellä torilla?

Tahtoo vain olla, että lähi-itäläiset ja afrikkalaiset ovat niitä jotka notkuvat ja aiheuttavat turvattomuutta.

Ja epäilemättä kustannuksia.

Viimeksi kun kävin siellä taisi olla pääosin thaimaalaisia siellä notkumassa. Vaasassa on myös paljon ulkomaalaisia opiskelijoita. Somaleja tai lähi-itäläisiä en ole pahemmin nähnyt siellä mutta olen yleensä vain keskustan alueella kun käyn.

[Onkko]

http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Etusivu/Kaupunkikehitys/Tilastotietoja_Vaasasta_ja_Vaasan_seudulta/Vaesto_ja_muuttoliike

www.vaasa.fi/Link.aspx?id=1245529

Somalian kansalaiset ovat suurin ryhmä Vaasan ulkomaan kansalaisista. Somalia (2.), arabia (3.), albania (4.), kurdi (6.) ja persia (7.) ovat puhutuimpia kieliä. Tuskin siis niitä suurimpia työn perässä muuttajia. Pääkaupunkiseudun ulkopuolelta Vaasa on kolmanneksi ulkomaalaispitoisin kaupunki Kotkan ja Turun jälkeen.

Vaasan tori ja Vapaudenpatsaan ympäristö on pahimmillaan samanlainen notkujien kansoittama paikka, kuin Helsingin rautatieasema

Venäjä oli yleisin kieli, kansalaisuuksista yleisempiä Somalian jälkeen oli Venäjä, Viro, Kiina ja Ruotsi.

Määristä puhuttaessa äidinkieli on parempi kun kansalaisuus.

[Pahani Julmu]

http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Etusivu/Kaupunkikehitys/Tilastotietoja_Vaasasta_ja_Vaasan_seudulta/Vaesto_ja_muuttoliike

www.vaasa.fi/Link.aspx?id=1245529

Somalian kansalaiset ovat suurin ryhmä Vaasan ulkomaan kansalaisista. Somalia (2.), arabia (3.), albania (4.), kurdi (6.) ja persia (7.) ovat puhutuimpia kieliä. Tuskin siis niitä suurimpia työn perässä muuttajia. Pääkaupunkiseudun ulkopuolelta Vaasa on kolmanneksi ulkomaalaispitoisin kaupunki Kotkan ja Turun jälkeen.

Vaasan tori ja Vapaudenpatsaan ympäristö on pahimmillaan samanlainen notkujien kansoittama paikka, kuin Helsingin rautatieasema

Venäjä oli yleisin kieli, kansalaisuuksista yleisempiä Somalian jälkeen oli Venäjä, Viro, Kiina ja Ruotsi.

Niin, ja sen jälkeen tulevat kongolaiset, iranilaiset, irakilaiset ja sudanilaiset. Yleisimpien kielien (yli 100) puhujista vajaa puolet ovat alueilta, joista ei ensisijaisesti olla lähdetty töihin.

[Kari Kinnunen]

Viimeksi kun kävin siellä taisi olla pääosin thaimaalaisia siellä notkumassa. Vaasassa on myös paljon ulkomaalaisia opiskelijoita. Somaleja tai lähi-itäläisiä en ole pahemmin nähnyt siellä mutta olen yleensä vain keskustan alueella kun käyn.

Marjanpoimijoita kenties?

Tornion prismassa muuten taannoin meteliä ja vitutusta aiheutti lauma thaimaalaisia. Olin aina pitänyt heitä ihan OK poppoona. Vaan niin se kohtaaminen avartaa näkemystä.

[ElKaNi]

Määristä puhuttaessa äidinkieli on parempi kun kansalaisuus.

Kieli ei aina toimi sen takia että ruotsinkieliset hukkuvat suomenruotsalaisten joukkoon ja monissa maissa puhutaan useampia kieliä.

[OTU]

Millä tavalla Vaasa "ottaa" maahanmuuttajia? Eiköhän ne mamut ihan itse muuta sinne.

Eivät taida. Kaupungissa on vastaanottokeskus. Lisäksi kaupunki ottaa vastaan pakolaisia.

Tuo mamuhaalimiskeskuksen sivuston kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.
http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Julkiset_palvelut/Maahanmuuttajat_/Vastaanottokeskus

[jupakko]

(naps)
Viimeksi kun kävin siellä taisi olla pääosin thaimaalaisia siellä notkumassa. Vaasassa on myös paljon ulkomaalaisia opiskelijoita. Somaleja tai lähi-itäläisiä en ole pahemmin nähnyt siellä mutta olen yleensä vain keskustan alueella kun käyn.

https://www.google.fi/#q=vaasan+maahanmuuttaja+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4
Tilastoja Vaasassa asuvista ulkomaista syntyperää olevista henkilöistä
Vuonna 2011 Vaasan väkiluku oli 60 067, josta maahanmuuttajien osuus oli 3604 henkilöä (6%).  Koko väestöön suhteutettuna maahanmuuttajien osuus Vaasassa on maan toiseksi suurin Helsingin jälkeen. Maahanmuuttajien tulo on jatkuvaa, ja Vaasa ottaa vastaan vuosittain 150 pakolaista.

Vaasassa asuvat maahanmuuttajataustaiset kuuluvat useisiin etnisiin ryhmiin. Monien kansalaisuuksien lisäksi on myös paljon eri äidinkieliä. Tilastollisesti suurimpana kieliryhmänä Vaasassa vuonna 2011 oli somalian kieli ja maahanmuuttajaryhmänä somalialaiset (372 henkilöä), toiseksi suurimpana venäjän kieli ja venäläiset (353 henkilöä) ja kolmanneksi suurimpana arabian kieli (317 henkilöä). Esimerkiksi sudanilaiset sekä yleisesti Pohjois-Afrikan ja Lähi-idän alueelta tulevat puhuvat usein arabiaa äidinkielenään.

[timouti]

Maahanmuuton lukuja kaivattiin

... katseet kohdistuivat säästötoimiin. Leikkauksia tehtiinkin vanhustenhoidosta ja lastensuojelusta.

Maahanmuuton budjettia ei listasta löytynyt ja siitä syntyikin meteliä.

Vihreät olivat jo ennen kokousta sitä mieltä, että maahanmuuttoon liittyviä kulujan ei tulisi julkaista.

Niin se vaan maailma menee eteenpäin. Ei tullut työvoimapulan paikkaajia, innovaattoreita, talouden pelastajia, kultamunia, voimavaraa, rikkautta. Tuli menoeriä ja nyt niitä menojakin on alettava esittelemään ja laskemaan, kun on pakko säästää. Suomi ei ollutkaan rikas maa ja meillä ei ollutkaan varaa. Kukapa oisi uskonut.

[Ari-Lee]

Haittamaahanmuutto on siis pelkkää haittamaahanmuuttoa. Se on sittenkin joltain pois.

[Nuivake]

Todellisuus tulikin yllätyksenä.
Kun rahat loppuvat, elintasoperäinen maahanmuuttokin loppuu.
Onko siis rahan loppuminen rasismia puhtaimmillaan?

[Blanc73]

Vihreät olivat jo ennen kokousta sitä mieltä, että maahanmuuttoon liittyviä kulujan ei tulisi julkaista.

Monikultturismista ei luovuta vaikka kurat olisi jo housuissa.

[SimoMäkelä]

Mutta miksi hän puhuu maahanmuuttajista?

Mikset kysyisi suoraan Jonne Blåfieldiltä? Siinä on kommentointi mahdollisuus.

[Jari Leino]

Vastaanottokeskuksen toiminta perustuu Maahanmuuttoviraston ja Vaasan kaupungin väliseen sopimukseen palvelujen tuottamisesta. Toiminta aloitettiin 2.2.2009. Toiminta on valtion rahoittamaa.

Työntekijöitä on 11 (johtaja, toimistosihteeri, vahtimestari, terveydenhoitaja, sosiaali-työntekijä, sosiaaliohjaaja, suomen kielen opettaja, vastaava ohjaaja sekä 3 ohjaajaa).

Vastaanottokeskuksen paikkaluku on 150. Asiakkaat asuvat hajasijoitettuina eri puolilla Vaasaa tavallisissa vuokra-asunnoissa.

Pakolaisbisneksen tuottoa ei ole eritelty Vaasan kaupungin tilinpäätöksessä, mutta tuosta voidaan arvioida pakolaisbisneksen tuottoa Vaasan kaupungille:

- 11 henkilön vuosipalkat sivukuluineen tekevät ehkä noin 500 000 euroa vuodessa

- turvapaikanhakijat on majoitettu vuokra-asuntoihin, joista suurin osa tai kaikki kuuluvat todennäköisesti Vaasan kaupungille (vuokratuloja vähintään 500 000 vuodessa)

- 150 asiakaspaikkaa keskihinnalla 16 000 e/v (vai mikä mahtaa olla nykyisin aikuisten tp-hakijoiden ylläpidon keskihinta) tekee noin 2,4 miljoonaa euroa vuodessa

Vaasan kaupunki saa siis pakolaisista Valdelta vuodessa vähintään 2,4 miljoonaa, josta merkittävä osa jää suoraan Vaasan kaupungille vuokra- ja kunnallisverotuloina ja loputkin rahat rikastuttavat paikallista elinkeinoelämää.

Kyseessä on vaivaiset 0,5 kaupungin kokonaisbudjetista, joten toivottavasti rasistit eivät saa vettä myllyynsä.